Строительство ДВКД Владивосток и Севастополь типа Mistral

Barbarossa>> Адмиралам недалеко будет ездить.
3X> в наше время немаловажно: хорошая парковка, асфальт.шоссе, близость к дому, штабу,банкам ... какая альтернатива центру города ?

Большой Улис, где был сборочный цех и спусковое устройство для модулей моста на о. Русский.
Там и ветку ж/д кинули.

Barbarossa>>> Адмиралам недалеко будет ездить.
3X>> в наше время немаловажно: хорошая парковка, асфальт.шоссе, близость к дому, штабу,банкам ... какая альтернатива центру города ?
uber> Большой Улис, где был сборочный цех и спусковое устройство для модулей моста на о. Русский.
uber> Там и ветку ж/д кинули.

эти доводы слишком прозаичны и технически обоснованы)))
а им бы спеть мантру о "всём пропащем"

uber> Большой Улис, где был сборочный цех и спусковое устройство для модулей моста на о. Русский.
uber> Там и ветку ж/д кинули.

Добавлю, что у въезда на мост на о. Русский вскоре, уверен, построят гипермаркет, там же строится жилой район "Патрокл", магазинов и банков там налепят, а до "Снеговой пади", где массово строят жилье, включая служебное для военных, по новой трассе 20 минут, если конечно ее какой нить баклан ДТП не перекроет. Военные щаз не бедствуют так что машины будут у подавляющего большинства. Так что Большой Улис вполне обоснованное место, а если они в центре не дадут построить набережную от Луговой до 36 причала то будут п..ми в самом плохом смысле слова.

Chernomor> ОСК опровергла отказ Минобороны от строительства "Мистралей"
во мля...
отказ? а был приказ или контракт или хотя-бы договор о намерениях?

ОСК не имеет никакого отношения сейчас к тому о чем ее руковдитель (Кравченко) умничает !!! Жаль жукрналюги не знают, что никто их (ОСК) информировать не будет, потому-что они не при делах, а зачем МО информировать официально тех кто не имеет отношения к делу ?

Chernomor>> ОСК опровергла отказ Минобороны от строительства "Мистралей"
3X> во мля...
3X> отказ? а был приказ или контракт или хотя-бы договор о намерениях?
3X> ОСК не имеет никакого отношения сейчас к тому о чем ее руковдитель (Кравченко) умничает !!!

Так, для уточнения.

Есть опция в заключенном контракте. Это меньше, чем договор, но больше, чем протокол о намерениях / Letter of intent (договора о намерениях не бывает).
Как видно из текста, опровержение отказа придумали журналюги и Кравченко (он не руководитель, а болтушка компании) совсем не умничал, а наоборот - он честно сказал, что ничего не знает. Какое же это опровержение?

sam7> Есть опция в заключенном контракте. Это меньше, чем договор, но больше, чем протокол о намерениях / Letter of intent (договора о намерениях не бывает).
есть такой юридический термин - договор о намерниях

при покупке судна.когда оговорены все детали. Подписывается договор.где указано как.с каким оборудованием будет передано судно.где.система рассчета.сроки передачи. штрафные санкции сторон при выходе из договора-обычно это 10 проц стоимости контракта. и т д.
Это есть договор о намерениях купить данное судно-предварительный договор кпли-продажи

info> бывает
Предварительный договор конечно бывает.
Но его так и называют.
И протокол о намерениях бывает. И эти документы имеют разную юридическую силу и смысл.
А договор о намерениях - это сапоги всмятку. Но неохота здесь юридический спор затевать.

sam7> А договор о намерениях - это сапоги всмятку. Но неохота здесь юридический спор затевать.
Если интересно. чуть позже. я Вам смогу прислать шапку такого договора. подписанного англичанами
там будет указано правильное название этого документа. Это есть предварительный договор купли-продажи судна

sam7> Есть опция в заключенном контракте. Это меньше, чем договор, но больше, чем протокол о намерениях...

1. Именно опция /опцион/ в варианте "2 (+2)"

2. Французский Ле Монд ссылается на РИА и Ведомости.
Повторяет лишь то, что балаболят наши СМИ.
Лишь дополнительно без аргументации увязывают возможный отказ от двух опциональных с коррупционным скандалом в отношении Сердюкова и сменой Министра.

sam7> Так, для уточнения. sam7> Есть опция в заключенном контракте.
есть конечно, но с французами!
sam7> - он честно сказал, что ничего не знает.
если-б он так сказал, и еще послал журналюг по этому вопросу в МО, чтобы не сотрясать некорректно воздух, то было-бы хорошо

Chernomor> И итальянцы — как представители древней морской державы — будут нам очень полезны в этом.
Интересно, с каких это пор Италия стала древней морской державой. Древний Рим как огня боялся моря, Цезаря Рогозину не мешало бы почитать.

Nit> Интересно, с каких это пор Италия стала древней морской державой. Древний Рим как огня боялся моря, Цезаря Рогозину не мешало бы почитать.

Вы что живете до 3-ей Пунической войны?

LtRum> Требуется корабль который можно будет эксплуатировать в зоне интересов ВМФ РФ, а не только в Средиземном море. Это касается множества систем - от оружия и вооружения, до банальных бытовых систем.
LtRum> LtRum>> Дорогу осилит идущий. А на халяву получаются ерунда.


1,5 года не заходил, а спор так и не стих.
Мистраль нужно покупать и строить, этим мы сможем быстрее преодолеть отставание в этой области от западных стран. На проект подобного корабля у нас уйдет 5-7 лет, плюс 4-5 на строительство первого, огромная яма. Нужно учиться как пользуются чужими технологиями китайцы, иначе наше отставание будет только усугуб**.

D.K.> На проект подобного корабля у нас уйдет 5-7 лет, плюс 4-5 на строительство первого, огромная яма.
Странно, ушло же на проектирование 11356 менее 2 лет, а на проектирование 11430 менее 4 лет. И то и другое - в разы сложнее.
А за сумму перепроектирования Мистраля, которую взяло DCNS у нас можно с 0 подобный проект сделать.

D.K.> Нужно учиться как пользуются чужими технологиями китайцы, иначе наше отставание будет только усугуб**
Может хватит плача ярославны? Ну какими блин новым технологиями?
Моделированию корпуса отдельно, трассировке систем отдельно? Т.е. все, что покупали и осваивали за последние 2-3 года в топку, достаем старые версии?

Неверефицированию модели корпуса? Т.е. лепим как придется, а потом на месте рихтуем и газосваркой отрезаем?

Это - то что присылают французы. Это документированный факт.
У нас хреновые верфи, но учиться нужно у первых, а не у бездельников и лоботрясов.

LtRum> Странно, ушло же на проектирование 11356 менее 2 лет, а на проектирование 11430 менее 4 лет. И то и другое - в разы сложнее.

По поводу «в разы сложнее», в 356 кроме отдельного вооружения, никаких новаций, все давно отработано и 11356, это модернизация готового проекта, а не создание нового. А так в целом не спорю, в 18-м веке корабли за несколько месяцев проектировали без всяких САПРов))))

LtRum> А за сумму перепроектирования Мистраля, которую взяло DCNS у нас можно с 0 подобный проект сделать.

Не спорю, очередное «дерьмо» можно сделать, а DCNS по условиям контракта будет отвечать за свою работу и за свои ошибки, история Грена там не повторится.

LtRum> Моделированию корпуса отдельно, трассировке систем отдельно? Т.е. все, что покупали и осваивали за последние 2-3 года в топку, достаем старые версии?
LtRum> Неверефицированию модели корпуса? Т.е. лепим как придется, а потом на месте рихтуем и газосваркой отрезаем?
LtRum> Это - то что присылают французы. Это документированный факт.

Нам больше нужен проект корабля, а не технологии его строительства, у нас практически нет опыта проектирования кораблей подобного класса, мы не умеем этого делать. Мы не сможем построить такой корабль сразу. Китайцы и индусы не стесняются покупать корабли и учиться на чужих ошибках, а затем берутся за свои, этим самым они экономят самый важный ресурс – ВРЕМЯ!

LtRum> У нас хреновые верфи, но учиться нужно у первых, а не у бездельников и лоботрясов.

Первые нам отказали, они знают цену своим технологиям и не хотят, чтобы мы экономили свое время "за их счет".

D.K.> По поводу «в разы сложнее», в 356 кроме отдельного вооружения, никаких новаций, все давно отработано и 11356, это модернизация готового проекта,
Корпус другой, размещение вооружения - другое, глубокая модернизация однако.

LtRum>> А за сумму перепроектирования Мистраля, которую взяло DCNS у нас можно с 0 подобный проект сделать.
D.K.> Не спорю, очередное «дерьмо» можно сделать, а DCNS по условиям контракта будет отвечать за свою работу и за свои ошибки, история Грена там не повторится.
Ну если ты вообще в курсе истории Грена, то должен знать, что это не проблема бюро, а проблема заказчика. Соответственно ее заказ Мистралей не решает. Ну что мешает подойти точно также к отечественным проектам, как к Мистралю - срок прошел, все никаких изменений. Или за большие деньги?

D.K.> Нам больше нужен проект корабля, а не технологии его строительства,
Подожди, ты определись или проект, или технологии.

D.K.> у нас практически нет опыта проектирования кораблей подобного класса, мы не умеем этого делать. Мы не сможем построить такой корабль сразу. Китайцы и индусы не стесняются покупать корабли и учиться на чужих ошибках, а затем берутся за свои, этим самым они экономят самый важный ресурс – ВРЕМЯ!
Ну вообще-то китайцы спроектировали свой 071 вполне самостоятельно. Я не вижу препятствий.
Да, закупить у французов будет быстрее, я не спорю, но я не понимаю, зачем такая спешка тем более именно в кораблях такого класса.

LtRum>> У нас хреновые верфи, но учиться нужно у первых, а не у бездельников и лоботрясов.
D.K.> Первые нам отказали, они знают цену своим технологиям и не хотят, чтобы мы экономили свое время "за их счет".
Простите кто нам отказал? Можно поподробнее (Денис, не нужно выдумывать, никто нам не отказывал).

LtRum> Простите кто нам отказал? Можно поподробнее (Денис, не нужно выдумывать, никто нам не отказывал).

Полагаете, что проамериканские государства не отказали бы?

Корейцы, вполне вероятно, не отказались бы поработать на нас. Остальные - не факт.

Но Вы совершенно правы: никто не отказывал, поскольку ни к кому по теме мы и не обращались, кроме французов.

Chernomor> Но Вы совершенно правы: никто не отказывал, поскольку ни к кому по теме мы и не обращались, кроме французов.

Вы в этом уверены на 100%

Chernomor> Корейцы, вполне вероятно, не отказались бы поработать на нас. Остальные - не факт.
Chernomor> Но Вы совершенно правы: никто не отказывал, поскольку ни к кому по теме мы и не обращались, кроме французов.
Хе. Тогда не нужно плакать.
Напомню, я сказал: "нужно учится у первых". Первые сейчас: Япония, Юж. Корея, Китай.
Ну Японию отметаем, как Вы сами указали Юж.Корея скорее согласна (она вроде бы и сейчас не ротив), а уж Китай то - только деньги плати. Вот и получается, что из разных вариантов мы выбрали далеко не самый лучший.

ЗЫ. Кстати да, WWW напомнил мне неплохой вариант - Navantia - это фирма держит действительно неплохие технологии постройки, в обход крупноблочного строительства.

Chernomor>> Но Вы совершенно правы: никто не отказывал, поскольку ни к кому по теме мы и не обращались, кроме французов.
WWWW> Вы в этом уверены на 100%

Уверен на 100%.
ГК ВМФ гораздо раньше заявился французам по Мистралю.
Испанцы Итальянцы пытались "бить по хвостам". Гораздо позже - на презентации дата об этом свидетельствует.

LtRum> Ну Японию отметаем, как Вы сами указали Юж.Корея скорее согласна (она вроде бы и сейчас не ротив), а уж Китай то - только деньги плати. Вот и получается, что из разных вариантов мы выбрали далеко не самый лучший.

Насчет китайского качества Вы уверены?
Я не сталкивался с их продукцией в этой отрасли. Но не уверен.
У Вас опыт имеется?

krottt> РИА Новости Вопрос о вертолетоносцах "Мистраль" еще не решен - Минобороны РФ | РИА Новости
krottt> Гениально. А главное честно.
А самое главное, что очень четко и недвусмысленно показывает уровень умственного развития данных индивидов, если не природного, то благоприобретенного-то уж точно. Уж если они до сих пор не смогли родить "научно обоснованного" решения проблемы "где, зачем и как" нам нужен этот несуразный паром, крашенный в шаровый, то почему бы вместо строительства сразу двух дурищ за весьма немаленькие госбюджетные деньги, они не нашли сначала подходящий образец, который можно было бы по договоренности взять в аренду лет на 5 и проверить все свои домыслы на своей шкуре... Хотя тут, конечно, варианты с несоответствием оборудования сильно малину портят. Тогда взяли бы по дешевке б/у у кого-нибудь, да переоборудовали бы у себя под свои стандарты радиоэлектронную начинку. Лет на 10 этого чуда хватило бы для экспериментов. И за это время смогли бы вменяемое ТЗ написать и получить вменяемый проект и даже начать постройку. А теперь они через десять лет обнаружат, что дурищи-то не те, а 10 лет и 1,5 млрд евро уже кончились, также как и лучшая часть жизни...