Су-25СМ

milaro> У нас есть Су-25 и этого вполне достаточно на ближайшие 20 лет
У нас действительно есть Су-25. Но в своем посте, вы почему-то приписали ему вооружение от почившего Су-39. Который на практике тоже нёс дай боже треть от перечисленного.

Теперь конкретнее.
Су-25 реально вооружен АБСП калибра от 50 до 250кг (можно и 500, но для них не так уж много целей), НАР С-8, С-13 и С-25, лазерной ракетой Х-35МЛ и УРВВ Р-60 для самообороны. Есть ВПУ, но ее применения стараются избегать:





Х-25МЛ с производства давно снята. Точность ее оставляет желать лучшего, а с одноместного Су-25 ее прицеливание затруднительно.

Так вот, я берусь утверждать, что ФАБ-250-М62 в реальной обстановке НЕ МОЩНЕЕ AGM-114, которые несет буржуйский БПЛА. Потому что ФАБ на реальной войне дай боже попадет в круг 30м, а AGM влетает аккурат в дувал.
Блок С-8, вероятно соизмерим по огневой мощи с Хэллфайром. Стреляют С-8 как правило с достаточно больших высот (>1000м по моим наблюдениям), длинными сериями, накрывая большую площадь. Хэллфайр поражает точечно, но точно.
Да действительно, наши военные любят НАР, эффектно. Ну, при желании, и БПЛА можно научить их пускать.

PZ> А что же их так слабо применяли с Су-25 за всю его немалую карьеру?
Не было целей для таких ракет, серьезных войн было не так уж и много.

PZ> И много РЛС Су-25 этими ракетами уничтожил? Вы вообще хоть раз видели Су-25 с этими ракетами кроме как на выставке или на испытаниях?

Какая разница что там видели или нет, мы тут боевой потенциал машины обсуждаем а не историю применения, огромное количество оружия никогда не применялось в бою по причине отсутствия войн, но к характеристикам это не имеет никакого отношнеия.


PZ> Вау! Даже Х-35 тут! Вынужден вас расстроить, самолетный вариант Х-35 адаптирован только под индийские Ил-38. Остальное даже комментировать лень.

Я лично склонен вам не верить, все-таки официальной информации доверия как-то больше.

PZ> О! Да он еще и истребитель! Р-27Р! Интересно, чем летчик подсвечивает ей цель?!
Радаром очевидно, Копье-25 называется.

PZ> У нас действительно есть Су-25. Но в своем посте, вы почему-то приписали ему вооружение от почившего Су-39. Который на практике тоже нёс дай боже треть от перечисленного.

Последние модификации Су-25 доведены до уровня Су-39.
Еще раз повторю речь о потенциальных возможностях боевой платформы, а не о том что сей час в войсках применяют, так у существующих БПЛА потенциал слишком слабый по сравнению с обычными штурмовиками типа Су-25 и А-10.

milaro> Последние модификации Су-25 доведены до уровня Су-39.

Врёте.

Последняя модификация Су-25 есть Су-25СМ. Именно в этот вариант и выполняется модернизация наших строевых Су-25 прямо сейчас. При этом заказано всего 36 штук, темп - примерно один в месяц, заканчивается процесс в 2013-ом.

Разумеется, никаких РЛС и прочих вундервафель данная модернизация не предусматривает. Х-25МЛ, С-25Л, С-25ЛД, Х-29Л, Р-73(Э) - вот и весь ракетный управляемый арсенал девайса. И, судя по ТУ, даже КАБ'ы не умеет.

Так что не надо песен...

PZ> ...Да действительно, наши военные любят НАР, эффектно...

Как то раз по нашей просьбе на полигоне одна Ми-8 сделала примерно с 200 м залп С50 из 2-х кассет поперек линии окопов полного профиля. Было много дыма, огня и гордости экипажа. Да действительно, брустверы и края окопов были снесены и вся площадь вокруг них перепахана. Но те солдаты, которые лежали бы на дне окопов, по моему мнению, вполне могли бы уцелеть. После этого отношение к НАР калибра 50 на борту у меня не очень уважительное.

mico_03> Однако дикие мощности кинжала...
Э-э-э-э-э...
А откуда взялись "дикие мощности"? Суммарная потреб** мощность "Копья-М" - 6 кВт, у "Кинжала" - 3,5 кВт. Соответственно, мощность в импульсе у питерцев тоже меньше.

PZ> Я просто хочу понять, на Longbow что за радар?
Открытых данных по нему кот наплакал...

PZ> Сравнительно высокое разрешение можно получить и в см-диапазоне, например, допплеровским обужением луча,
Сравнение "Кинжала" и "Копья" по части обнаружения танков я приводил. Упустил только, что для "Копья" записано "группа танков в движении". Так что альтернативы (пока?) нет.

PZ> Я правильно понимаю, что кроме Лонгбоу, действующих 3мм-РЛПК больше нет ни у кого?
А вы уверены, что у него именно 3 мм? Разработчик дает только диапазон - Ка. Встречающаяся рабочая частота 35 GHz - это, если я не путаю, 8 мм.

PZ> А вот БПЛА (точнее, ДПЛА) по-уму, должен иметь на борту неслабую оптику...
PZ> Лично я убежден, что современный штурмовик это ударный беспилотник.
Почитайте ТЗ на LAAR. На форуме его подробно разбирали.
Ясно, что оно невыполнимо - но дает кое-какие представления...

Nikita> Последняя модификация Су-25 есть Су-25СМ. Именно в этот вариант и выполняется модернизация наших строевых Су-25 прямо сейчас.

По ряду источников там должна была быть БРЛС, если-уж они тут решили сэкономить миллион, то БПЛА за 30 миллионов с сомнительной эффективностью они бы точно не купили, так что нам остается обсуждать пока потенциальные возможности платформ и у Су-25 они пока значительно выше.

Aaz> А откуда взялись "дикие мощности"? Суммарная потреб** мощность "Копья-М" - 6 кВт, у "Кинжала" - 3,5 кВт. Соответственно, мощность в импульсе у питерцев тоже меньше.
Зависит от частоты повторения импульса

PZ> Вынужден вас расстроить, самолетный вариант Х-35 адаптирован только под индийские Ил-38.

Aaz>> А откуда взялись "дикие мощности"? Суммарная потреб** мощность "Копья-М" - 6 кВт, у "Кинжала" - 3,5 кВт. Соответственно, мощность в импульсе у питерцев тоже меньше.
yacc> Зависит от частоты повторения импульса
ПОТРЕБ** - тоже?

Aaz> ПОТРЕБ** - тоже?
Конечно.
Потому что потреб** - это то, что ложится на бортовую сеть. Для выдачи импульса надо зарядить линию задержки ( или грубо конденсатор ). Простой аналог - фотовспышка. С того же комплекта батареек может работать и более мощная, просто количество вспышек у нее будет меньше.
Также у проф.вспышек есть режим вайндера ( серийной вспышки ) и тогда ведущее число с 40 до 7-10 легко падает - чтобы иметь возможность сделать 3 вспышки в секунду.

Например у СНАР-10 мощность в импульсе около 44 кВт, а потреб** - 4 кВт.

Ну и про всякие миллиметровый девайсы - ловите ссылку - там картинки разные есть

Nikita> И, судя по ТУ, даже КАБ'ы не умеет.
Это очень плохо. Значит опять, в случае чего, бомбометание будет "на глаз".

mico_03> Как то раз по нашей просьбе на полигоне одна Ми-8 сделала примерно с 200 м залп С50 из 2-х кассет поперек линии окопов полного профиля.
Ну, в принципе, да - большинство супостатов имеет неплохой шанс уцелеть, увы... Вообще, НАРы, они по более-менее защищенным целям - не ахти.

yacc> Например у СНАР-10 мощность в импульсе около 44 кВт, а потреб** - 4 кВт.
Приведите аналогичные данные по "Кинжалу" и Копью", плиз. А то так можно и про радиоастрономию поговорить...

milaro>> они намного дешевле пилотируемых самолетов. Как по цене за штуку, так и по цене летного часа.
Не забывайте добавлять "без учета затрат на ремонт". Потому что частота летных происшествий БПЛА превосходит оную у пилотируемых самолетов в разы.

Aaz> Приведите аналогичные данные по "Кинжалу" и Копью", плиз.
Вы думаете они так просто находятся?

Aaz> А то так можно и про радиоастрономию поговорить...
Просто суждение сомнительное. Без рассмотрения "потрохов" об этом нельзя рассуждать.
А то такого же рода заключение : "Если самолет А имеет максимальную скорость больше чем самолет Б, то тяговооруженность у него - выше"

yacc> Вы думаете они так просто находятся?
Я, кстати, думаю, что вот это более интересно
На потреб** мощность можно обращать внимание
http://vpk.name/news/75073_intellekt_dlya_bespilotnika.html
http://missiles2go.ru/2012/04/.../

http://vpk.name/file/img/MBRLS_MF-2_part_2_a.png
http://missiles2go.files.wordpress.com/2012/04/mg_6072.jpg
http://missiles2go.files.wordpress.com/2012/04/mf-2.jpg

Для сравнения - Лонгбоу

yacc> Вы думаете они так просто находятся?
Мощность в импульсе "Копья" - 5 кВт при средней 1 кВт и потреб** 6 кВт. Вполне понятные для бортовых РЛС (а не для довольно специфических по задачам СНАРов) показатели.
И с какого перепугу мощность импульса "Кинжала" должна радикально отличаться?

yacc> Я, кстати, думаю, что вот это более интересно
yacc> На потреб** мощность можно обращать внимание
Без учета ЭПР цели - не имеет смысла. ИМХО.

неслучайно с-5 поменяли на с-8

Aaz> И с какого перепугу мощность импульса "Кинжала" должна радикально отличаться?
Если хотим перейти на миллиметры, то вот с такого :
( ссылка на основной документ - выше )
СНАР-10 - миллиметровая ( около 8 мм ), а вот скажем переносная Кредо

сантиметровая ( где-то 2 см )

Aaz> Без учета ЭПР цели - не имеет смысла. ИМХО.
Обычно в качестве цели для СДЦ берут машину/танк

yacc> Обычно в качестве цели для СДЦ берут машину/танк
Обычно ЭПР (или тип) цели указывают.

Впрочем, можно сделать прикидку "по воздуху".
Маёвская игрушка берет ВЦ с ЭПР=10 кв.м на расстоянии 15 км. "Копье" при ЭПР=5 кв.м. захватывает цель на дистанции 57 км. Что там получается по пересчету мощности отраженного сигнала (приемники примем идентичными)?