Non-conformist
инфо
инструменты
Xan
Андрей Суворов
varban
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/03-3498228-1.jpg)
Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII
Теги:
Non-conformist> Из датчиков выходит по ТРИ провода (полумост?): красный, чёрный и белый.
Не отпаивая проводов от схемы прозвонил тестером - общий у датчика получается красный, относительно его на чёрный и белый получается по 875 Ом; между чёрным и белым 1500 Ом.
Чёрные и белые четырёх датчиков соединены попарно по две пары... Вот, что получается:
Не отпаивая проводов от схемы прозвонил тестером - общий у датчика получается красный, относительно его на чёрный и белый получается по 875 Ом; между чёрным и белым 1500 Ом.
Чёрные и белые четырёх датчиков соединены попарно по две пары... Вот, что получается:
Прикреплённые файлы:
Non-conformist> кончился "тот" "КЕТАЙ"...
Еще не полностью.
Разбирал отказавшую радиоуправляемую розетку.
(кстати, этот радиоканал дешевле, чем автобрелки)
Отказ был вследствие наляпок из припоя.
Плата без зеленой краски, с недотравленными местами, там процарапано для гарантированной изоляции.
Естественно, без лака.
Еще не полностью.
Разбирал отказавшую радиоуправляемую розетку.
(кстати, этот радиоканал дешевле, чем автобрелки)
Отказ был вследствие наляпок из припоя.
Плата без зеленой краски, с недотравленными местами, там процарапано для гарантированной изоляции.
Естественно, без лака.
Тут плата благородная попалась, какие уж там процарапки. Всё по-взрослому.
***
Какие будут версии по схеме включения? Зачем красные провода? Термокомпенсация?
***
Какие будут версии по схеме включения? Зачем красные провода? Термокомпенсация?
Non-conformist> Какие будут версии по схеме включения?
По схеме выше за "+ питания" принимаю диагональный красный от красного земляного. И соответственно вторая красная диагональ = выход. ???
Белые и чёрные кроме попарных соединений больше никуда не идут, строго попарно между собой и всё. Предположительный "+ красный питания" до батарейки не звонится, только земляной (обозначил на схеме). Видимо, питание на мост идёт не напрямую от батареи питания, а через встроенный в МК стабилизатор.
По схеме выше за "+ питания" принимаю диагональный красный от красного земляного. И соответственно вторая красная диагональ = выход. ???
Белые и чёрные кроме попарных соединений больше никуда не идут, строго попарно между собой и всё. Предположительный "+ красный питания" до батарейки не звонится, только земляной (обозначил на схеме). Видимо, питание на мост идёт не напрямую от батареи питания, а через встроенный в МК стабилизатор.
Non-conformist> получается по 875 Ом; между чёрным и белым 1500 Ом.
Значит каждый отдельный резистрор 1 килоом.
Non-conformist> Вот, что получается:
На диагональный красный от заземлённого красного подаётся питание. Скорее через простой ключ, а не стабилизатор.
Сигнал снимается с двух других красных.
Если схему перерисовать, чтоб вместо пары соединённых последовательно резисторов одного цвета был один резистор, получится понятная классическая схема моста.
Значит каждый отдельный резистрор 1 килоом.
Non-conformist> Вот, что получается:
На диагональный красный от заземлённого красного подаётся питание. Скорее через простой ключ, а не стабилизатор.
Сигнал снимается с двух других красных.
Если схему перерисовать, чтоб вместо пары соединённых последовательно резисторов одного цвета был один резистор, получится понятная классическая схема моста.
А зачем отвод от середины (красный)? Схема получится классическая, но не на тех датчиках, что у меня.
Non-conformist>> получается по 875 Ом; между чёрным и белым 1500 Ом.
Xan> Значит каждый отдельный резистрор 1 килоом.
да, обычно именно 1 ком резисторы в весах.
Non-conformist>> Вот, что получается:
Xan> На диагональный красный от заземлённого красного подаётся питание. Скорее через простой ключ, а не стабилизатор.
когда как. Мне попадались весы, где из двух литиевых батареек стабилизатором делалось 4 вольта, и это шло на всю схему, в том числе и мост. Обычно минусовой провод моста подключён через ключ к земле, да.
Xan> Сигнал снимается с двух других красных.
Xan> Если схему перерисовать, чтоб вместо пары соединённых последовательно резисторов одного цвета был один резистор, получится понятная классическая схема моста.
Вот это странно, сколько разбирал весов - везде белый был из серединки, но против омметра не попрёшь.
Xan> Значит каждый отдельный резистрор 1 килоом.
да, обычно именно 1 ком резисторы в весах.
Non-conformist>> Вот, что получается:
Xan> На диагональный красный от заземлённого красного подаётся питание. Скорее через простой ключ, а не стабилизатор.
когда как. Мне попадались весы, где из двух литиевых батареек стабилизатором делалось 4 вольта, и это шло на всю схему, в том числе и мост. Обычно минусовой провод моста подключён через ключ к земле, да.
Xan> Сигнал снимается с двух других красных.
Xan> Если схему перерисовать, чтоб вместо пары соединённых последовательно резисторов одного цвета был один резистор, получится понятная классическая схема моста.
Вот это странно, сколько разбирал весов - везде белый был из серединки, но против омметра не попрёшь.
Xan>> а не стабилизатор.
А.С.> когда как. Мне попадались весы, где из двух литиевых батареек стабилизатором делалось 4 вольта, и это шло на всю схему, в том числе и мост.
А, может быть.
Я понял как "питание моста отдельно от питания схемы".
А.С.> Вот это странно, сколько разбирал весов - везде белый был из серединки, но против омметра не попрёшь.
Китайцы любят припаивать цветные провода каждый раз по-разному!
Non-conformist>
Можешь два моста собрать из четырёх железок.
А.С.> когда как. Мне попадались весы, где из двух литиевых батареек стабилизатором делалось 4 вольта, и это шло на всю схему, в том числе и мост.
А, может быть.
Я понял как "питание моста отдельно от питания схемы".
А.С.> Вот это странно, сколько разбирал весов - везде белый был из серединки, но против омметра не попрёшь.
Китайцы любят припаивать цветные провода каждый раз по-разному!
Non-conformist>
Можешь два моста собрать из четырёх железок.
Вроде кто-то здесь писал (Serge77?), что переминаясь ногами по тензомосту (весам напольным) невозможно заставить изменяться сигнал на его выходе. Переминаюсь - цифры пляшут.
Положить гантель на две дальних от индикатора ножки - не то же самое (судя по индикатору), что положить её же на две смежных с индикатором ножки. Разница устройчивая и равна примерно 300 г при весе гантели 4,5 кг.
Подумал - а почему собственно сигналу и не измениться, если нагрузить смежные плечи моста?
Положить гантель на две дальних от индикатора ножки - не то же самое (судя по индикатору), что положить её же на две смежных с индикатором ножки. Разница устройчивая и равна примерно 300 г при весе гантели 4,5 кг.
Подумал - а почему собственно сигналу и не измениться, если нагрузить смежные плечи моста?
Non-conformist> Вроде кто-то здесь писал (Serge77?), что переминаясь ногами по тензомосту (весам напольным) невозможно заставить изменяться сигнал на его выходе.
Да, я так делал, только смотрел не на показания весов, а на показания вольтметра на выходе усилителя. Было это в начале прошлого года, можно поискать в этой теме.
Да, я так делал, только смотрел не на показания весов, а на показания вольтметра на выходе усилителя. Было это в начале прошлого года, можно поискать в этой теме.
А кокая разнитса? На выход усилителя или на индикатор весов смотреть?
Не был ли выход в насыщении? Потому что что-то здесь не так имхо. Если перенести вес тела на два смежных датчика, а два других смежных разгрузить, то имхо сигнал будет отличным от того случая, если нагрузить одну диагональ, а вторую разгрузить.
Сейчас переверну весы, и буду пробовать по-разному давить на ножки. ))
Сейчас переверну весы, и буду пробовать по-разному давить на ножки. ))
Non-conformist> А кокая разнитса? На выход усилителя или на индикатор весов смотреть?
Я просто написал, как я делал. Есть ли разница - не знаю.
Может быть дело в разном креплении датчиков в разных углах или ещё чем, не связанном собственно с тензоэлементами.
Я просто написал, как я делал. Есть ли разница - не знаю.
Может быть дело в разном креплении датчиков в разных углах или ещё чем, не связанном собственно с тензоэлементами.
Non-conformist> Подумал - а почему собственно сигналу и не измениться, если нагрузить смежные плечи моста?
Не так.
А вот так:
А почему, собственно, сигналу и не измениться, если датчики делала фирма China Shit?
Китайские руки.
Плату делала одна контора, датчики — другая. С другой — не повезло.
Не так.
А вот так:
А почему, собственно, сигналу и не измениться, если датчики делала фирма China Shit?
Китайские руки.
Плату делала одна контора, датчики — другая. С другой — не повезло.
Non-conformist> Не был ли выход в насыщении?
Сейчас не вспомню, нужно искать записи. Но вряд ли, я в курсе насчёт насыщения.
Сейчас не вспомню, нужно искать записи. Но вряд ли, я в курсе насчёт насыщения.
Перевернул, нагружал блинами от гантели в разных комбинациях. Смотреть было удобно, потому что после стабилизации показаний они бибикают и фиксируются. Чтобы запустить новый цикл измерения надо разгрузить до нуля и снова начать нагружать.
Разница в пределах одного знака младшего разряда. Блины на ножках не держатся, придерживал сбоку руками. Списываю на это.
Фиг его знает, надо собрать схему, нормально закрепить датчики и нормально посмотреть. Датчики дешёвенькие, но буду пробовать. Не пойдут - вставлю обратно в весы (весы понравились).
Разница в пределах одного знака младшего разряда. Блины на ножках не держатся, придерживал сбоку руками. Списываю на это.
Фиг его знает, надо собрать схему, нормально закрепить датчики и нормально посмотреть. Датчики дешёвенькие, но буду пробовать. Не пойдут - вставлю обратно в весы (весы понравились).
Xan> А вот так: А почему, собственно, сигналу и не измениться, если датчики делала фирма China Shit?
Не давала покоя эта фраза, периодически возвращался к ней в своих раздумьях.
Это типа ты хочешь сказать, что чтобы мост нормально работал (не играл выходом при переменных нагрузках на плечи) - там должны быть четыре строго одинаковые дачега, с четырьмями узкокоридорно-одинаковыми крутизнами? Но насколько вероятно встретить такое пугающее однообразие в бытовых весах?
Однако имхо даже если и будут датчики по-разному откликаться... У меня ведь кардан, т.е. дифференциальные нагрузки на четыре опоры-плеча тензомоста смогут "просочиться" только через трение в осях кардана, которое по сравнению с осевой нагрузкой имхо весьма и весьма незначительно... По-моему эта остаточная дифференциальность (через трение в осях) успешно и быстренько утонет в восьми битах сермяжного АЦП...
Не давала покоя эта фраза, периодически возвращался к ней в своих раздумьях.
Это типа ты хочешь сказать, что чтобы мост нормально работал (не играл выходом при переменных нагрузках на плечи) - там должны быть четыре строго одинаковые дачега, с четырьмями узкокоридорно-одинаковыми крутизнами? Но насколько вероятно встретить такое пугающее однообразие в бытовых весах?
Однако имхо даже если и будут датчики по-разному откликаться... У меня ведь кардан, т.е. дифференциальные нагрузки на четыре опоры-плеча тензомоста смогут "просочиться" только через трение в осях кардана, которое по сравнению с осевой нагрузкой имхо весьма и весьма незначительно... По-моему эта остаточная дифференциальность (через трение в осях) успешно и быстренько утонет в восьми битах сермяжного АЦП...
Non-conformist> Это типа ты хочешь сказать, что чтобы мост нормально работал (не играл выходом при переменных нагрузках на плечи) - там должны быть четыре строго одинаковые дачега
Конечно.
В общем-то, довольно трудно сделать разные датчики, используя правильные исходные компоненты. Но у китайцев опыт большой!!!
С другой стороны, у "белых" датчиков тоже не всё в порядке.
Сделал весы из балочного на 200 кил. Если стоя на них смещаться на ±10 см вдоль балки, то показания меняются на полкило.
То есть, более 0.6%. Что-то много, я был о "белых" лучшего мнения.
Ну и другие случаи знаю, когда датчики чувствовали неправильные нагрузки. Иногда до полного безобразия.
Такова селяви!
Конечно.
В общем-то, довольно трудно сделать разные датчики, используя правильные исходные компоненты. Но у китайцев опыт большой!!!
С другой стороны, у "белых" датчиков тоже не всё в порядке.
Сделал весы из балочного на 200 кил. Если стоя на них смещаться на ±10 см вдоль балки, то показания меняются на полкило.
То есть, более 0.6%. Что-то много, я был о "белых" лучшего мнения.
Ну и другие случаи знаю, когда датчики чувствовали неправильные нагрузки. Иногда до полного безобразия.
Такова селяви!
Xan, а чем у тебя возбуждается мост в твоих супер-весах на 7730? Задействованы ли выходы АСХ, и если да, то зачем и на какой частоте? Что даёт возбуждение моста переменкой?
GOGI, вот я что нашёл по AD7730 - это на всякий случай, если встроенный АЦП не подойдёт и придётся делать систему с высоким разрешением:
Помогут ли приведённые листинги, смогут ли они облегчить удалённую наладку? Не совсем понятно, привязан ли AdcComm.h (второй листинг) к какому-то компилятору, или это тоже "чистый Си"?
Ещё раз повторюсь - это на всякий случай, резервный вариант. Закончил разводку, на неделе надеюсь вытравить и собрать плату пробного варианта стенда.
GOGI, вот я что нашёл по AD7730 - это на всякий случай, если встроенный АЦП не подойдёт и придётся делать систему с высоким разрешением:
ad7730 - Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru
Страница сгенерированна за 0.07175 секунд с 7 ELECTRONIX ©2003-201 // electronix.ruПомогут ли приведённые листинги, смогут ли они облегчить удалённую наладку? Не совсем понятно, привязан ли AdcComm.h (второй листинг) к какому-то компилятору, или это тоже "чистый Си"?
Ещё раз повторюсь - это на всякий случай, резервный вариант. Закончил разводку, на неделе надеюсь вытравить и собрать плату пробного варианта стенда.
Non-conformist> Xan, а чем у тебя возбуждается мост в твоих супер-весах на 7730? Задействованы ли выходы АСХ, и если да, то зачем и на какой частоте? Что даёт возбуждение моста переменкой?
Для быстрых измерений переменка не нужна, и даже вредна, так как скорость меньше получается в три раза.
Для стенда — точно не нужна.
Для медленных (взвесил сегодня, взвесил завтра) она полезна тем, что устраняет (в некоторой степени) дрейф нуля. Так как всякие термо-эдс действуют только в одну сторону, а измерения то с плюсом, то с минусом, вот помеха в среднем и даёт ноль.
Non-conformist> ad7730 - Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru
У меня тексты на Си есть, мне не жалко!
https://dl.dropbox.com/u/6706516/AD7730.c
Сивый текст запросто вручную переводится в ассемблерный.
Для быстрых измерений переменка не нужна, и даже вредна, так как скорость меньше получается в три раза.
Для стенда — точно не нужна.
Для медленных (взвесил сегодня, взвесил завтра) она полезна тем, что устраняет (в некоторой степени) дрейф нуля. Так как всякие термо-эдс действуют только в одну сторону, а измерения то с плюсом, то с минусом, вот помеха в среднем и даёт ноль.
Non-conformist> ad7730 - Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru
У меня тексты на Си есть, мне не жалко!
https://dl.dropbox.com/u/6706516/AD7730.c
Сивый текст запросто вручную переводится в ассемблерный.
Это сообщение редактировалось 09.01.2013 в 11:42
Xan> Для медленных (взвесил сегодня, взвесил завтра) она полезна тем, что устраняет (в некоторой степени) дрейф нуля. Так как всякие термо-эдс действуют только в одну сторону, а измерения то с плюсом, то с минусом, вот помеха в среднем и даёт ноль.
Ты поосторожнее с гиперболами - Алексей работает в многозадачном режиме и подумает, что в калориметрии - быстрые измерения
Ты поосторожнее с гиперболами - Алексей работает в многозадачном режиме и подумает, что в калориметрии - быстрые измерения
Не-не, я дифференцирую! Спрашивал именно про стенд.
***
Хотел дать бабонькам ссылку на калориметрическую тему, но почитал тексты и понял, что сначала надо поправить некоторые свои посты. Ибо был допущен ряд ненужных высказываний в адрес женского персонала. Это я сделаю, но как быть с комментариями на эти неполиткорректные посты?
Вышел с больничного - продолжаю ковыряться в бомбе, теперь уже вместе с двумя электриками (составили консилиум). ))
***
Хотел дать бабонькам ссылку на калориметрическую тему, но почитал тексты и понял, что сначала надо поправить некоторые свои посты. Ибо был допущен ряд ненужных высказываний в адрес женского персонала. Это я сделаю, но как быть с комментариями на эти неполиткорректные посты?
Вышел с больничного - продолжаю ковыряться в бомбе, теперь уже вместе с двумя электриками (составили консилиум). ))
Non-conformist> Хотел дать бабонькам ссылку
Зачем? Не нужно, мало ли чего тут потом ещё народ напишет.
Фильтруй информацию сам.
Зачем? Не нужно, мало ли чего тут потом ещё народ напишет.
Фильтруй информацию сам.
Non-conformist> Хотел дать бабонькам ссылку на калориметрическую тему, но почитал тексты и понял, что сначала надо поправить некоторые свои посты. Ибо был допущен ряд ненужных высказываний в адрес женского персонала. Это я сделаю, но как быть с комментариями на эти неполиткорректные посты?
Щас посмотрю, что там я понапейсал.
Щас посмотрю, что там я понапейсал.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Non-conformist>> Хотел дать бабонькам ссылку
Serge77> Зачем? Не нужно, мало ли чего тут потом ещё народ напишет.
Serge77> Фильтруй информацию сам.
Нда... придется фильтровать...
Но жалко
Оно, конечно, можно покоцать и закрыть тему, но...
Предлагаю заняться составлением выжимки для бабенок. Если хочешь, чтобы я подписал, нет проблем. Только разумно переслать сначала в электронном виде, а я потом отправлю на бумаге.
Serge77> Зачем? Не нужно, мало ли чего тут потом ещё народ напишет.
Serge77> Фильтруй информацию сам.
Нда... придется фильтровать...
Но жалко
Оно, конечно, можно покоцать и закрыть тему, но...
Предлагаю заняться составлением выжимки для бабенок. Если хочешь, чтобы я подписал, нет проблем. Только разумно переслать сначала в электронном виде, а я потом отправлю на бумаге.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 17.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
