Serge77
инфо
инструменты
avtx
Creator
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/05-3500624-000-grafik-tyagi-dvigatelya-ma-40-10-r-40-61-.png)
РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII
Теги:
avtx> Написано только для ПВА, один слой. А для силиката сколько?
Не написано. Есть только это:
"Гильза погружалась в густой ПВА, сушилась на решётке. ПЕРВОЕ МЕСТО по жаростойкости! Внутри почернел и отслоился только первый слой бумаги, остальные слои целые. В других гильзах несколько прожжённых слоёв, остальная часть бумаги расслоилась."
Т.е. разница между ПВА и другими очень заметна.
Ещё видно по наружному почернению. Например, силикат чуть лучше, чем без ничего. А один слой бумаги ещё лучше. Хотя здесь конечно разница небольшая и для вывода нужна статистика. Но превосходство ПВА очевидно и с одиночного теста.
Не написано. Есть только это:
"Гильза погружалась в густой ПВА, сушилась на решётке. ПЕРВОЕ МЕСТО по жаростойкости! Внутри почернел и отслоился только первый слой бумаги, остальные слои целые. В других гильзах несколько прожжённых слоёв, остальная часть бумаги расслоилась."
Т.е. разница между ПВА и другими очень заметна.
Ещё видно по наружному почернению. Например, силикат чуть лучше, чем без ничего. А один слой бумаги ещё лучше. Хотя здесь конечно разница небольшая и для вывода нужна статистика. Но превосходство ПВА очевидно и с одиночного теста.
Serge77> Ещё видно по наружному почернению. Например, силикат чуть лучше, чем без ничего.
Понятно, что силикат видимо отслаивается в ходе горения, и пропускает горячий газ.
Понятно, что силикат видимо отслаивается в ходе горения, и пропускает горячий газ.
avtx> Понятно, что силикат видимо отслаивается в ходе горения, и пропускает горячий газ.
От чего отслаивается? Если имеешь ввиду, что от бумаги, то такого быть не может, так как р-р силиката пропитывает бумагу.
От чего отслаивается? Если имеешь ввиду, что от бумаги, то такого быть не может, так как р-р силиката пропитывает бумагу.
Pashok> От чего отслаивается? Если имеешь ввиду, что от бумаги, то такого быть не может, так как р-р силиката пропитывает бумагу.
Так Serg77 объяснил, что отслаиваются листы бумаги вместе с силикатом, вот в чем проблема!!
То есть, такой ТХП необходимо модифицировать на предмет сшивки слоев!
Нужна какая то трехмерная основа для силиката, тогда все будет ОК. Скажем, взять слой толстой ткани. Есть над чем подумать.
Так Serg77 объяснил, что отслаиваются листы бумаги вместе с силикатом, вот в чем проблема!!
То есть, такой ТХП необходимо модифицировать на предмет сшивки слоев!
Нужна какая то трехмерная основа для силиката, тогда все будет ОК. Скажем, взять слой толстой ткани. Есть над чем подумать.
Костян1979> Ага как раз думал про такую конструкцию. Нижнюю картонную шайбу с внутренней стороны промазать силиконом.
Если вставку сделать конусной, то заливка сверху отпадает. Толщины щётки троллейбусного токосъёмника достаточно для крепления, ещё можно и конвергентную часть поместить.
Естественно только для небольшой времени работы, 2 - 3 сек. держит.
Если вставку сделать конусной, то заливка сверху отпадает. Толщины щётки троллейбусного токосъёмника достаточно для крепления, ещё можно и конвергентную часть поместить.
Естественно только для небольшой времени работы, 2 - 3 сек. держит.
Прикреплённые файлы:
avtx> Так Serg77 объяснил, что отслаиваются листы бумаги вместе с силикатом, вот в чем проблема!!
От шашки чтоль отслаиваются или что от чего?
От шашки чтоль отслаиваются или что от чего?
Pashok> От шашки чтоль отслаиваются или что от чего?
Ну это уже какой то непонятный юмор. Отслоение от соседних листов бумаги, конечно. Оно и понятно, клей вспучивается, и склейки нет нафик. Если делать ТЗП на силикате, надо каким то образом сшивать эти листы, или брать подходящий толстый пористый материал.
Ну это уже какой то непонятный юмор. Отслоение от соседних листов бумаги, конечно. Оно и понятно, клей вспучивается, и склейки нет нафик. Если делать ТЗП на силикате, надо каким то образом сшивать эти листы, или брать подходящий толстый пористый материал.
avtx> Ну это уже какой то непонятный юмор. Отслоение от соседних листов бумаги, конечно. Оно и понятно, клей вспучивается, и склейки нет нафик.
Так это уже разрушение материала вследствие термодиструкции, говорящее о том, что в данном случае он малопригоден. Вспучивается потому что вода кристаллизационная есть, куда ты ее денешь?
avtx> Если делать ТЗП на силикате, надо каким то образом сшивать эти листы, или брать подходящий толстый пористый материал.
И что? Все равно вспучится так как вода выходить будет, куда ей деваться то? Если конечно использование гидратов силиката в кач-ве теплоизоляции для тебя принципиально, пробуй конечно, может что то и получится.
Так это уже разрушение материала вследствие термодиструкции, говорящее о том, что в данном случае он малопригоден. Вспучивается потому что вода кристаллизационная есть, куда ты ее денешь?
avtx> Если делать ТЗП на силикате, надо каким то образом сшивать эти листы, или брать подходящий толстый пористый материал.
И что? Все равно вспучится так как вода выходить будет, куда ей деваться то? Если конечно использование гидратов силиката в кач-ве теплоизоляции для тебя принципиально, пробуй конечно, может что то и получится.
Pashok> Так это уже разрушение материала вследствие термодиструкции, говорящее о том, что в данном случае он малопригоден. Вспучивается потому что вода кристаллизационная есть, куда ты ее денешь?
Диструкция деструкции рознь. Вскипание начинается при 100С наверное. При этом, при отслоении нарушается монолитность материала, и газы конечно пойдут по наиболее легкому пути, между листами. А так просто будет идти пена с поверхности. Кто то предлагал стеклосферы в полимере, может это лучше.
Диструкция деструкции рознь. Вскипание начинается при 100С наверное. При этом, при отслоении нарушается монолитность материала, и газы конечно пойдут по наиболее легкому пути, между листами. А так просто будет идти пена с поверхности. Кто то предлагал стеклосферы в полимере, может это лучше.
Voldemar> Если вставку сделать конусной, то заливка сверху отпадает. Толщины щётки троллейбусного токосъёмника достаточно для крепления, ещё можно и конвергентную часть поместить.
Хорошая идея. Конвергентную часть делать не буду тут спор по давлениям и УИ,вот и хочу сделать в чистую.
На субботу планирую испытания правда не по этим торцевикам. Два мотора один на хлорате.
Я тут немного покумекал по поводу прошлого испытания и взрыва. То думаю что причин может быть не только ошибка в пропорции но и то что от моменте изготовления до теста прошло меньше двух суток. Видимо шашки еще мягкие были.
Хорошая идея. Конвергентную часть делать не буду тут спор по давлениям и УИ,вот и хочу сделать в чистую.
На субботу планирую испытания правда не по этим торцевикам. Два мотора один на хлорате.
Я тут немного покумекал по поводу прошлого испытания и взрыва. То думаю что причин может быть не только ошибка в пропорции но и то что от моменте изготовления до теста прошло меньше двух суток. Видимо шашки еще мягкие были.
Это сообщение редактировалось 10.01.2013 в 00:07
avtx> Диструкция деструкции рознь.
Ну пробуй)))
Ну пробуй)))
avtx>> Диструкция деструкции рознь.
Pashok> Ну пробуй)))
Вот идея. Ориентировать волокна вдоль нормали поверхности. Сделать трудно, но можно.
Pashok> Ну пробуй)))
Вот идея. Ориентировать волокна вдоль нормали поверхности. Сделать трудно, но можно.
avtx> Вот идея. Ориентировать волокна вдоль нормали поверхности. Сделать трудно, но можно.
Шашку из какого топлива бронировать планируешь?
Шашку из какого топлива бронировать планируешь?
avtx>> Вот идея. Ориентировать волокна вдоль нормали поверхности. Сделать трудно, но можно.
Pashok> Шашку из какого топлива бронировать планируешь?
Обычную сорбитовую.
Pashok> Шашку из какого топлива бронировать планируешь?
Обычную сорбитовую.
avtx> Обычную сорбитовую.
Вопрос один - нафиК ты за жидкое стекло вообще взялся ? Опыта других людей не хватает или кроме него ничего нет ?
Получилось два
Вопрос один - нафиК ты за жидкое стекло вообще взялся ? Опыта других людей не хватает или кроме него ничего нет ?
Получилось два
Creator> Вопрос один - нафиК ты за жидкое стекло вообще взялся ? Опыта других людей не хватает или кроме него ничего нет ?
На маленьких движках вполне пашет, почему нет? А что лично посоветуешь? Насколько понял, у Serg77 ПВА самое то. Просто подумал, что плохо делали с силикатом, можно усовершенствовать. Sashapro кажется рекомендует клей Titan на основе акрилата.
Проблема понятна, отслаивание листов бумаги, газы прорываются внутрь.
На маленьких движках вполне пашет, почему нет? А что лично посоветуешь? Насколько понял, у Serg77 ПВА самое то. Просто подумал, что плохо делали с силикатом, можно усовершенствовать. Sashapro кажется рекомендует клей Titan на основе акрилата.
Проблема понятна, отслаивание листов бумаги, газы прорываются внутрь.
avtx> На маленьких движках вполне пашет, почему нет? А что лично посоветуешь?
Если не лень отлистать пару страниц назад, найдешь примеры моих гильз на крафте и ПВА. Результат на ДП - ни одного прогоревшего слоя (на фото видны остатки бронировки шашек, которые просто вставлялись в двигатель, бронировка была проклеена 88 клеем). Была сделана не одна сотня двигателей, не один десяток сожжен на земле.
ЗЫ - Бросай ты это дело с силикатом, не в ту степь поворачиваешь.
Если не лень отлистать пару страниц назад, найдешь примеры моих гильз на крафте и ПВА. Результат на ДП - ни одного прогоревшего слоя (на фото видны остатки бронировки шашек, которые просто вставлялись в двигатель, бронировка была проклеена 88 клеем). Была сделана не одна сотня двигателей, не один десяток сожжен на земле.
ЗЫ - Бросай ты это дело с силикатом, не в ту степь поворачиваешь.
Прикреплённые файлы:
avtx>> На маленьких движках вполне пашет, почему нет? А что лично посоветуешь?
Creator> Если не лень отлистать пару страниц назад,
А вот мой мотор на хлорате натрия.
Гильза и бронировка на ПВА.
Creator> Если не лень отлистать пару страниц назад,
А вот мой мотор на хлорате натрия.
Гильза и бронировка на ПВА.
Прикреплённые файлы:
Костян1979> Гильза и бронировка на ПВА.
А это торцевой мотор, работал 20 сек.У сопла прогорело 4-5 слоев.
Правда без давления.
А это торцевой мотор, работал 20 сек.У сопла прогорело 4-5 слоев.
Правда без давления.
Прикреплённые файлы:
avtx>>> На маленьких движках вполне пашет, почему нет? А что лично посоветуешь?
Creator>> Если не лень отлистать пару страниц назад,
Костян1979> А вот мой мотор на хлорате натрия.
Костян1979> Гильза и бронировка на ПВА.
Понял, убедительно, спасибо. Перейду к бОльшим ракетам. Видимо изыск с микросферами и силикатом для сорбита излишен.
Creator>> Если не лень отлистать пару страниц назад,
Костян1979> А вот мой мотор на хлорате натрия.
Костян1979> Гильза и бронировка на ПВА.
Понял, убедительно, спасибо. Перейду к бОльшим ракетам. Видимо изыск с микросферами и силикатом для сорбита излишен.
Creator> Если не лень отлистать пару страниц назад, найдешь примеры моих гильз на крафте и ПВА.
какой материал сопла на твоих двигателях?
какой материал сопла на твоих двигателях?
avtx> Нужна какая то трехмерная основа для силиката, тогда все будет ОК. Скажем, взять слой толстой ткани. Есть над чем подумать.
Именно основа, без неё от ЖС никакого толку не будет. Это тоже во всех книжках и справочниках по применению ЖС в качестве теплозащитного агента написано. Но тут своя форумная теория есть...
Я вот до сих пор понять не могу зачем сравнивают голый клей по термостойкости с композитами на его основе, а потом делают вывод, что всё плохо для него?
Именно основа, без неё от ЖС никакого толку не будет. Это тоже во всех книжках и справочниках по применению ЖС в качестве теплозащитного агента написано. Но тут своя форумная теория есть...
Я вот до сих пор понять не могу зачем сравнивают голый клей по термостойкости с композитами на его основе, а потом делают вывод, что всё плохо для него?
avtx> Диструкция деструкции рознь. Вскипание начинается при 100С наверное.
Повыше, где-то за 150гр.С. Точно не мерил.
avtx> Кто то предлагал стеклосферы в полимере, может это лучше.
Это надо пробовать.
Повыше, где-то за 150гр.С. Точно не мерил.
avtx> Кто то предлагал стеклосферы в полимере, может это лучше.
Это надо пробовать.
Костян1979> А это торцевой мотор, работал 20 сек.У сопла прогорело 4-5 слоев.
Костян1979> Правда без давления.
Есть аналогичный у меня в старинном архиве, но время побольше горения было 30-40с. Корпус из бумаги на ватмане, склеенный жидким стеклом. Конический торцевик на натриевой карамели.
Костян1979> Правда без давления.
Есть аналогичный у меня в старинном архиве, но время побольше горения было 30-40с. Корпус из бумаги на ватмане, склеенный жидким стеклом. Конический торцевик на натриевой карамели.
Прикреплённые файлы:
Реклама Google — средство выживания форумов :)
avtx> На маленьких движках вполне пашет, почему нет?
Да всё работает, как минимум не хуже, а если постараться, то всегда можно сделать и лучше.
avtx> Sashapro кажется рекомендует клей Titan на основе акрилата.
Да, некий потенциал у него есть.
Для сопловых крышек, где сложная геометрия и нужно делать переменную толщину ТЗП по строго заданной геометрии я применяю голые клеи на основе жидких гвоздей сейчас в своих двигателях. Там толщина ТЗП варьируется от 0,5мм до 3мм. Для термозащиты корпуса двигателя после догорания топливной шашки, служит сам корпус на силикатном ватмане, точнее его внутренняя часть из 1-2-х слоёв ватмана.
Здесь хочу отметить важный момент. Чем больше линейные размеры двигателя, тем на большую в нём глубину будет разрушаться ТЗП при прочих равных условиях. Поэтому если у одного в двигателе диаметром 20мм выгорел 1 слой бумаги, а у другого 2 слоя бумаги на диаметре 40мм – это означает, что результат одинаковый.
Да всё работает, как минимум не хуже, а если постараться, то всегда можно сделать и лучше.
avtx> Sashapro кажется рекомендует клей Titan на основе акрилата.
Да, некий потенциал у него есть.
Для сопловых крышек, где сложная геометрия и нужно делать переменную толщину ТЗП по строго заданной геометрии я применяю голые клеи на основе жидких гвоздей сейчас в своих двигателях. Там толщина ТЗП варьируется от 0,5мм до 3мм. Для термозащиты корпуса двигателя после догорания топливной шашки, служит сам корпус на силикатном ватмане, точнее его внутренняя часть из 1-2-х слоёв ватмана.
Здесь хочу отметить важный момент. Чем больше линейные размеры двигателя, тем на большую в нём глубину будет разрушаться ТЗП при прочих равных условиях. Поэтому если у одного в двигателе диаметром 20мм выгорел 1 слой бумаги, а у другого 2 слоя бумаги на диаметре 40мм – это означает, что результат одинаковый.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
