Война в Корее. [ часть 3]

Если вы принципиально не желаете работать с таблицами (которые просто экономят время для понимания) вот вам список первоначального состава 17 иап, который прибыл на ТВД и ещё не приступал к боевой работе :
Алёхин, Анкилов, Артемченко, Благов, Божко, Быков, Бычков, Воробьёв, Гостюхин, Докашенко, Иванов, Комаров, Корданов, Крамаренко, Кухмаков, Макаров, Малунов, Масленников Б, Масленников Н., Мирошниченко, Мишакин, Морозов, Николаев, Осипов, Останков, Паршиков, Перепёлкин, Поляничко, Сутягин, Хвостонцев, Чугунов, Широков и Шулев.

Среди них были лётчики впоследствии так никогда и не допущенные к боевым вылетам?

Само собой невоевавшие лётчики в представленном вами списке имеются, причём вы сами можете их выявить. Для этого нужно лишь внимательно прочитать информацию Александра, которую он выложил в этой ветке весной прошлого года.

И ещё один момент. Я многократно говорил, что всех невоевавших лётчиков перечислить не могу, так как просто не имею всей необходимой информации по ним.

Больше по вашим таблицам я коментарии давать не буду. Просто надоело заниматься ерундой.

Бесконечные ссылки на старые постинги, причём, как всегда, без указания конкретных дат. И это вместо конкретики... Ни таблицы вас не устраивают, ни просто списки. Фантастика....

Давайте, Александр, для начала укажите кто среди вышеперечисленных лётчиков начального состава впоследствии так никогда и не был допущен к боевым вылетам и не выполнял их.

510-th> Бесконечные ссылки на старые постинги, причём, как всегда, без указания конкретных дат. И это вместо конкретики... Ни таблицы вас не устраивают, ни просто списки. Фантастика....

Да, действительно фантастика... Люди тратят кучу времени на разбор источников и дают уникальную информацию в этой ветке, но вы её просто не читаете или читаете выборочно. И так постоянно. Мне лично уже надоело выкладывать вам одну и туже информацию по 5-6 раз. Научитесь внимательно читать сообщения других участников форума.

Слышал уж тысячу раз...
Давайте, Александр, и я введу ещё одну графу. Я не хотел этого делать, но придёться. Ответ, по-возможности, давайте максимально краткий – поначалу только о тех, кто из списка выше (только из списка выше) так и не был допущен к боевым вылетам и не выполнял их.

Александр, я ведь просил Вас говорить только о текущем вопросе – только о вышеприведенном списке и специально это подчеркнул. Просил? Зачем же Вы переходите на совсем другой список и при чём здесь Котов? Можете считать этот вопрос риторическим и не отвечать на него.

А вот на этот вопрос, пожалуйста, ответьте. Алехин, Макаров, Паршиков, Кухмаков и Чугунов были в списочном составе 17 иап, прибывшего на ТВД?

Но тогда должен быть единый подход. Находясь на ТВД, они летали, уж по-крайней мере в тренировочных полётах. Вы писали, что Алёхин и некоторые другие заболели кишечной инфекцией и были списаны. И что теперь, не считать Алёхина? А если б Алёхин не заболел, а убился б в тренировочном полёте, как Кухмаков, то тогда что? А ведь Кухмаков вошёл в число погибших на ТВД, хотя он не выполнил ни одного БВ. Тогда получается – если погиб, то ты в списке летающих, а если просто летал, выполняя тренировочные полёты и не погиб, а тебя комиссовали, то тебя уже и в этом списке нет.
Никакой логики.

Поэтому никаких «новых граф» вводить не надо. Можно выделить лишь тех, кто вообще не летал на ТВД. Если такие были, посмотрите ещё раз на колонку «В» и скажите кто.

Так я и думал, спасибо. Пожалуйста, проверьте также колонки «I» и «L» - есть ли среди них те, которые не выполняли даже тренировочных полётов?

А что, все перечисленные в «I» и «L» летали?

Ясно. Теперь я хотел бы спросить – у Вас есть перечень фамилий пилотов уже 196 иап под самые последние дни работы смены. То есть, можете ли Вы «огласить весь список» колонки «Е» для 196 иап, аналогично с колонкой «Е» 17 иап.
Только штат, боеготовый лётчик – нет, уже неважно. У меня только часть, полученная, кстати, от Вас же. Дополнить не можете?
Если можете, то дальше будет значительно легче.

Ладно. Тогда давайте снова в колонку «В». Я Вам только что выслал новую таблицу с комментами – обязательно их посмотрите, там цитаты из вас с Виталием. Значит колонка «В», а для Виталия, не любящего табличных форм вот список – может что поправите. Вопрос в том, были ли эти пилоты на период ухода 196 иап с ТВД в списочном составе полка. Посмотрите, Виталий, вы говорили (и совершенно правильно) :

>> Vitali Acote, 4/1-13 : ...ряд пилотов числились в составе полка до конца «командировки», хотя были ранены и участие в боях принять не могли – тут ситуация очень похожа на аналогичную в том же 17-м полку, где несколько лётчиков ещё числились к концу боевых действий в полку, но фактически уже были в госпиталях или санаториях.

Поэтому, пожалуйста, проверьте :
- Андрушко выбыл в декабре 1951 после вторичного катапультирования 9 сентяб.1951, но был ли исключён из списков части - не установлено. Скорее всего да.
- Зыков. По вашим данным он убыл в ЦНИАГ 7 декабря, но был ли исключён?
- Назаркин - по данным Александра он выбыл в декабре 1951. Был ли исключён из списков - не установлено.
- Пупко. По вашим, Виталий, данным он убыл в ЦНИАГ 7 декабря. Но из списков исключён, возможно и не был.
- Сосковец. По вашим данным он убыл в ЦНИАГ 28 октября. Поскольку это было задолго до окончания БД полка, то его могли и исключить, скорее всего.
- Шеламонов. По данным Александра Шеламонов ушёл в декабре 1951. Т.е. всего за 2 месяца до конца смены и оставался ли в списках части – неизвестно.

Валентин, все перечисленные мной убывшие исключались из спика 196-го полка, а, вообще, я давал тут поправки только для того, чтобы вы поняли на сколько можно доверять данным Александра. Я взял один его абзац и проверил по документам. Если вас устраивает такая точность, то могу только посочувствовать. Для меня такое количество неточностей абсолютно неприемлимо.

То есть все шесть, перечисленные мною фамилий исключались, правильно? Я об этом спрашиваю только потому, что вы сказали, что «Vitali Acote, 4/1-13 : ...ряд пилотов числились в составе полка до конца «командировки», хотя были ранены и участие в боях принять не могли – тут ситуация очень похожа на аналогичную в том же 17-м полку, где несколько лётчиков ещё числились к концу боевых действий в полку, но фактически уже были в госпиталях или санаториях.»

Ну раз исключались, так исключались. Что означает, что Андрушко, Зыкова, Назаркина, Пупко, Сосковца и Шеламонова в последнем перед уходом списке 196 иап уже не было. Надеюсь, что на этот раз понял вас правильно.

510-th> Может у вас есть такой список?

У меня нет такого списка и составлять его я не буду.

Это почему же? Ведь вы сами говорили, что :

>> Vitali Acote, 25/12-12 : ...Есть только один маленький момент - я реально держал в руках большую часть документации по 324 ИАД времён Корейской войны и часть из этих документов переписал в свои архивные тетрадки.

Что ж вам мешает? Ведь я специально сбросил всё не в табличной, а в строчной форме.
Что вам мешает теперь дать список на конец полковой командировки 196 иап?

510-th> Это почему же?

Потому что не хочу помогать вам заниматься фальсификацией истории.

Чеканно...! Но одновременно напоминает мне фразу из известного фильма : «Указ 7-8 шьёшь, начальник?» Вы что, под статью меня хотите подвести?
Между тем, фальсификация – это когда я бы приводил заведомо (заведомо, понимаете?) ложные сведения. А я вас всего лишь спрашиваю, пытаясь разобраться.
Какая ж фальсификация?