Fakir
инфо
инструменты
varban
Fakir
Fakir
Bod
Бывший генералиссимус
Fakir
Fakir
![[image]](http://img-fotki.yandex.ru/get/4708/44883456.10d/0_5acad_9fd2b61d_L "1-2part_Page_014.jpg")
![[image]](http://img-fotki.yandex.ru/get/5812/44883456.10d/0_5acae_844e9c1d_L "1-2part_Page_015.jpg")
![[image]](http://img-fotki.yandex.ru/get/4414/44883456.10d/0_5acaf_442be22d_L "1-2part_Page_016.jpg")
Wyvern-2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/e/weekly.ua/img/128x128-crop/ukrain_cov_44.jpg)
Об арестах 1937-38 в РНИИ - Клейменов, Глушко, Королёв и другие
о Костикове, Душкине, письмах в партком и НКВД, авторстве "катюши" и пр.Теги:
Fakir>> Читайте "Автобиографию" Глушко, "Путь в ракетной технике" его же.
Старый> Аааа! Так это он сам о себе писал да ещё и задним числом...
Замечание в принципе резонное, но в "Пути..." не авторские слова - это сборник различных документов (отчётов и т.п.) за 30-е годы. Со ссылками на архивные данные и т.д.
Аналогично и в "Автобиографии" - многие моменты подтверждаются документально.
Это нужно уж Глушко считать совсем злым гением, чтобы предположить подделку такого масштаба
Почти как полёт на Луну изобразить 
...и всё-таки давайте тут - об арестах и проч.
Старый> Аааа! Так это он сам о себе писал да ещё и задним числом...
Замечание в принципе резонное, но в "Пути..." не авторские слова - это сборник различных документов (отчётов и т.п.) за 30-е годы. Со ссылками на архивные данные и т.д.
Аналогично и в "Автобиографии" - многие моменты подтверждаются документально.
Это нужно уж Глушко считать совсем злым гением, чтобы предположить подделку такого масштаба
Почти как полёт на Луну изобразить ...и всё-таки давайте тут - об арестах и проч.
Fakir> ...и всё-таки давайте тут - [...] и проч.
В то время как для системы ракетного оружия с четко определенными характеристиками имеется вполне достаточное финансирование, средств для работы на перспективу постоянно не хватает. Например, сейчас у нас нет по-настоящему мощного ракетного двигателя просто потому, что ни одна из наших программ по созданию боевых ракет не нуждается в них.  [показать]
varban> Эх, найти бы совсекретную (в 88 году - все еще) книгу Глушко...
varban> Неужели еще с грифом?!
Фиг знает, могли и не озаботиться снять...
А как называется? Поспрошаю людей.
varban> Неужели еще с грифом?!
Фиг знает, могли и не озаботиться снять...
А как называется? Поспрошаю людей.
Б.г.> Знаешь, я тоже... Когда я изучал альбом конструкций ЖРД под редакцией Гахуна, поражало изящество и нелобовой подход.
А как называется? В электронном виде есть?
А как называется? В электронном виде есть?
Взаимоотношения академика В.П. Глушко со своими руководителями
В преддверии 100летия со дня рождения основателя НПО "Энергомаш" академика Валентина Петровича Глушко публикуется статья, посвященная истории взаимоотношений между В.П. Глушко и его руководителями — Н.И. Тихомировым, Б.С. Петропавловским, Н.Я. Ильиным, И.Т. Клейменовым и Г.Э. Лангемаком в тридцатые годы прошлого века.
От редакции. Автор статьи — сын академика В.П. Глушко, нашего земляка
Б.г.>> Знаешь, я тоже... Когда я изучал альбом конструкций ЖРД под редакцией Гахуна, поражало изящество и нелобовой подход.
Fakir> А как называется? В электронном виде есть?
Так и называется, "Альбом конструкций ЖРД, ч.2". Под ред. Гахуна и т.д.
Нет, в электронном виде нет, больше того, после пожара в МАИ и того бумажного экземпляра, что я читал, нет.
Его сканировал один из МосГИРДовцев, но не уберёг при аварии винчестера.
Fakir> А как называется? В электронном виде есть?
Так и называется, "Альбом конструкций ЖРД, ч.2". Под ред. Гахуна и т.д.
Нет, в электронном виде нет, больше того, после пожара в МАИ и того бумажного экземпляра, что я читал, нет.
Его сканировал один из МосГИРДовцев, но не уберёг при аварии винчестера.
Fakir> А как называется? Поспрошаю людей.
Атомный ракетный двигатель
Всё ок. Ничего не нарушаете С таким траффиком, как тут - можно обсуждать хоть проблемы влияния лунного света на рост телеграфных столбов. инфо инструменты Твое упоминание о Душкине и ГИРД-е "всплыло" из моей памяти музей ГДЛ в Питере. Там же стоит стендовой электроракетный двигатель - "испускающий с огромной скоростью элементарные частицы". Э, немножко не элементарные. Глушко делал в тридцатые. Так что это мой ответ Валере (вопрос 05.05/12:31)- он, судя по профилю - питерец. // Дальше — www.balancer.ru
Старый>> Все усилия были бы направлены на дальнейшее развитие успешных КР и балистическими ракетами тем более бы никто не занимался.
Fakir> ЗУР наверняка занимались бы - а тут и как минимум до стратосферных ракет недалеко.
С ЗУР не было никаких шансов и это понятно. Единственным реальным вариантом могла бы стать РСЗО дальнего действия типа Коршуна. Но в этом направлении никаких телодвижений не было.
Fakir> ЗУР наверняка занимались бы - а тут и как минимум до стратосферных ракет недалеко.
С ЗУР не было никаких шансов и это понятно. Единственным реальным вариантом могла бы стать РСЗО дальнего действия типа Коршуна. Но в этом направлении никаких телодвижений не было.
Fakir> А Глушко - ну как минимум ТНА придумал.
С ТНА там мутноватая история. Кроме документа о том, что его хотят сделать там вообще что-то было?
С ТНА там мутноватая история. Кроме документа о том, что его хотят сделать там вообще что-то было?
Это сообщение редактировалось 18.01.2013 в 20:50
Fakir> А что придумал Королёв?! 
Хотя бы ракету Р-7 и первый спутник.
Fakir> А Глушко - ну как минимум ТНА придумал.
Что значит придумал? ТНА были известны и до него, они широко применялись в промышленности и на флоте. На Фау-2 ТНА летал до того как появился на двигатедях Глушко. А на РД-1 он применил шестерёнчатый насос с приводом от авиадвигателя.
Хотя бы ракету Р-7 и первый спутник.
Fakir> А Глушко - ну как минимум ТНА придумал.
Что значит придумал? ТНА были известны и до него, они широко применялись в промышленности и на флоте. На Фау-2 ТНА летал до того как появился на двигатедях Глушко. А на РД-1 он применил шестерёнчатый насос с приводом от авиадвигателя.
S.U.> http://s42.radikal.ru/i097/1012/71/e305a8fa88f0.jpg
О, а эта книжка у вас в электронном виде есть? Если да - то вся целиком или нет?
У меня вариант только до 130-й страницы - по 1931-й г.
О, а эта книжка у вас в электронном виде есть? Если да - то вся целиком или нет?
У меня вариант только до 130-й страницы - по 1931-й г.
Bod> Взаимоотношения академика В.П. Глушко со своими руководителями
Bod> http://www.odessitclub.org/publications/.../alm_28/alm_28_32-57.pdf
Очччень любопытно, просто крайне!
А вторая часть есть?
Хотя автор "по построению" субъективен и пристрастен, но как минимум заслуживают всяческого внимания цитированные первоисточники - например:
Дойдут руки - надо будет выжимки сделать.
Интересно, что хотя события излагаются по сути в "версии от Глушко", в тексте нигде Тихонравов не упоминается, вообще никак.
Но на Костикове, похоже, некая вина всё-таки есть - несмотря на то, что первоначально Клейменов был арестован по совершенно другому поводу.
Bod> http://www.odessitclub.org/publications/.../alm_28/alm_28_32-57.pdf
Очччень любопытно, просто крайне!
А вторая часть есть?
Хотя автор "по построению" субъективен и пристрастен, но как минимум заслуживают всяческого внимания цитированные первоисточники - например:
23. Заявление в партком НИИ № 3 от И.М. Панькина от 12.01.1938, ЦА ФСБ РФ, Ар3
хивно3следственное дело № Р318935 (18102) Глушко Валентина Петровича, лл. 1683169.
24. Протокол заседания Бюро ИТС НИИ № 3 совместно с активом от 13.02.1938, Архив
РАН, разряд 4, оп. 14, ед. хр. 170, лл. 1343141.
25. Протокол заседания Бюро ИТС НИИ № 3 совместно с активом от 20.02.1938, Архив
РАН, разряд 4, оп. 14, ед. хр. 171, лл. 1373142.
30. Акт комиссии в составе: Костикова, Душкина, Коляновой и Дедова от 20.07.1938, ЦА
ФСБ РФ, Архивно3следственное дело № Р318935 (18102) Глушко Валентина Петровича,
лл. 753113.
31. Протокол допроса арестованного Глушко Валентина Петровича от 24.01.1939, ЦА
ФСБ РФ, Архивно3следственное дело № Р318935 (18102) Глушко Валентина Петровича,
лл. 31333.
32. Акт обследования работ Глушко с моторами на жидком топливе от 03.02.1939, ЦА
ФСБ РФ, Архивно3следственное дело № Р318935 (18102) Глушко Валентина Петровича,
лл. 1583164.
Дойдут руки - надо будет выжимки сделать.
Собрались "вершители судьбы" инженера В.П. Глушко: В.И. Дудаков, Андрианов, Ф.Н. Пойда, Шитов, А.С. Косятов, Н.Г. Белов, А.Н. Дедов, И.С. Петров, Кочуев, Л.С. Душкин, Л.Э. Шварц, А.Г. Костиков.
Интересно, что хотя события излагаются по сути в "версии от Глушко", в тексте нигде Тихонравов не упоминается, вообще никак.
Но на Костикове, похоже, некая вина всё-таки есть - несмотря на то, что первоначально Клейменов был арестован по совершенно другому поводу.
Старый> На Фау-2 ТНА летал до того как появился на двигатедях Глушко. А на РД-1 он применил шестерёнчатый насос с приводом от авиадвигателя.
...а как минимум не позднее 1933-го Глушко формировал ТЗ на ТНА (второй лист выложил Сало) И еще в 1930-м Глушко в отдельном отчёте ГДЛ "Подача топлива в камеру сгорания" разбирал ряд способов подачи, в т.ч. и при помощи по сути ТНА - хотя там еще не предусматривалось в явном виде специального газогенератора, а предполагался отбор газов из КС или др. Но это 1930, фигли - Годдард и позже о таком подумывал. А немцы на тот момент еще не думали о нём вообще У немецких ракетчиков тогда совсем другие идеи были.
Что до РД-1 - так там применение именно такого насосного агрегата было вполне оправдано.
Блин, ну ведь и это мы когда-то обсуждали в соотв. теме - вы специально забываете факты, не укладывающиеся в вашу картину мира?
...а как минимум не позднее 1933-го Глушко формировал ТЗ на ТНА (второй лист выложил Сало) И еще в 1930-м Глушко в отдельном отчёте ГДЛ "Подача топлива в камеру сгорания" разбирал ряд способов подачи, в т.ч. и при помощи по сути ТНА - хотя там еще не предусматривалось в явном виде специального газогенератора, а предполагался отбор газов из КС или др. Но это 1930, фигли - Годдард и позже о таком подумывал. А немцы на тот момент еще не думали о нём вообще
У немецких ракетчиков тогда совсем другие идеи были.Что до РД-1 - так там применение именно такого насосного агрегата было вполне оправдано.
Блин, ну ведь и это мы когда-то обсуждали в соотв. теме - вы специально забываете факты, не укладывающиеся в вашу картину мира?
Fakir> Блин, ну ведь и это мы когда-то обсуждали в соотв. теме - вы специально забываете факты, не укладывающиеся в вашу картину мира?
Дык не известно кто из нас забывает.
Как я понимаю даже сам Глушко не ставит себе в заслугу не то что изобретение но даже внедрение ТНА?
Дык не известно кто из нас забывает.
Как я понимаю даже сам Глушко не ставит себе в заслугу не то что изобретение но даже внедрение ТНА?
Fakir> Но на Костикове, похоже, некая вина всё-таки есть - несмотря на то, что первоначально Клейменов был арестован по совершенно другому поводу.
Наверно когда шили дела Костиков писал справки о вреде нанесённом "врагами народа".
Наверно когда шили дела Костиков писал справки о вреде нанесённом "врагами народа".
Fakir> ...а как минимум не позднее 1933-го Глушко формировал ТЗ на ТНА (второй лист выложил Сало) И еще в 1930-м Глушко в отдельном отчёте ГДЛ "Подача топлива в камеру сгорания" разбирал ряд способов подачи, в т.ч. и при помощи по сути ТНА - хотя там еще не предусматривалось в явном виде специального газогенератора, а предполагался отбор газов из КС или др.
Или др:
// ТНА-трёп
Или др:
А может быть еще интереснее Хотя бы один из проектов Глушко использовал основного поршневого двигателя в качестве газогенератора для турбины Поступали очень просто - брали и удлиняли ближайший к ДУ выхлопной патрубок и подводили его газовой турбине ТНА.
И знаешь почему? Потому что не могли/хотели трогать основного двигателя.
Это мне рассказывали и показывали в музее ГДЛ. Фотографий не было, только секретная тетрадь со схемой. Я даже подивился, что тетрадь пронумерована и прошнурована точно также как и мои
А взять и приделать Юпитеру вал отбора мощности для привода насосов, да испытать его в воздухе - долгое, а главное - не ракетное, а авиационное дело
// ТНА-трёп
Старый> Как я понимаю даже сам Глушко не ставит себе в заслугу не то что изобретение но даже внедрение ТНА?
Кстати, почему он такую революционную идею не запатентовал? И при этом запатентовал массу гораздо менее интересных идей:
Кстати, почему он такую революционную идею не запатентовал? И при этом запатентовал массу гораздо менее интересных идей:
Это сообщение редактировалось 18.01.2013 в 18:49
Bod>> Взаимоотношения академика В.П. Глушко со своими руководителями
Bod>> http://www.odessitclub.org/publications/.../alm_28/alm_28_32-57.pdf
Fakir> Очччень любопытно, просто крайне!
Fakir> А вторая часть есть?
извини, вторая часть здесь.
На том же сайте есть ещё:
Александр Глушко: «Мой отец не раз спасал Сергея Королева»
[div class="file_pdf"]dav_58_46-47.pdf или www.odessitclub.org/reading_room/pavlova/glushko.phpздесь.
Кроме того, если интересно, посмотри этот сайт. Там кроме всего есть "Избранные работы академика В.П.Глушко." 2008 г. в 3-х томах и другое..
Bod>> http://www.odessitclub.org/publications/.../alm_28/alm_28_32-57.pdf
Fakir> Очччень любопытно, просто крайне!
Fakir> А вторая часть есть?
извини, вторая часть здесь.
На том же сайте есть ещё:
Александр Глушко: «Мой отец не раз спасал Сергея Королева»
[div class="file_pdf"]dav_58_46-47.pdf или www.odessitclub.org/reading_room/pavlova/glushko.phpздесь.
Кроме того, если интересно, посмотри этот сайт. Там кроме всего есть "Избранные работы академика В.П.Глушко." 2008 г. в 3-х томах и другое..
Это сообщение редактировалось 18.01.2013 в 19:59
S.U.> Кстати, почему он такую революционную идею не запатентовал? И при этом запатентовал массу гораздо менее интересных идей:
Вероятно потому что он был (или считал, что был - см. датчик расхода по теплопередачи нити) автором идеи. А о ТНА он сам писал, что первенство за Кондратюком. Опять же, по его мнению.
А турбонасосные агрегаты появились в металле еще в начале прошлого века Тут вообще и заявку могли не рассмотреть 
Вероятно потому что он был (или считал, что был - см. датчик расхода по теплопередачи нити) автором идеи. А о ТНА он сам писал, что первенство за Кондратюком. Опять же, по его мнению.
А турбонасосные агрегаты появились в металле еще в начале прошлого века
Тут вообще и заявку могли не рассмотреть
Fakir> О, а эта книжка у вас в электронном виде есть? Если да - то вся целиком или нет?
Есть только с десяток страниц.
Bod>> Взаимоотношения академика В.П. Глушко со своими руководителями
Bod>> http://www.odessitclub.org/publications/.../alm_28/alm_28_32-57.pdf
Fakir> А вторая часть есть?
Взаимоотношения академика В.П. Глушко со своими руководителями 2 часть
Есть только с десяток страниц.
Bod>> Взаимоотношения академика В.П. Глушко со своими руководителями
Bod>> http://www.odessitclub.org/publications/.../alm_28/alm_28_32-57.pdf
Fakir> А вторая часть есть?
Взаимоотношения академика В.П. Глушко со своими руководителями 2 часть
S.U.> Взаимоотношения академика В.П. Глушко со своими руководителями 2 часть
Нашел странны и интересный документ - черновик?
http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/.../aglushko_06.doc
Под конвоем из лагеря пешком через Москву, прямо в кабинет Лмца№1. Времена и нравы...
И, кстати, легендарно-мифическое:
Нашел странны и интересный документ - черновик?
http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/.../aglushko_06.doc
Под конвоем из лагеря пешком через Москву, прямо в кабинет Лмца№1. Времена и нравы...
И, кстати, легендарно-мифическое:
И еще один раз, когда после возвращения из Германии, был вызван к Генсеку, который, зная, что В.П.Глушко в начале 1930-х гг. занимался разработкой не только двигателей типа ОРМ, но и ракет типа РЛА, предложил ему возглавить общее направление по конструированию ракет в целом. Когда же Валентин Петрович отказался, сказав, что хочет заниматься только двигателями, то И.В.Сталин спросил у него, кого бы он мог порекомендовать на это место. И именно в этот момент конструктор произнес свою знаменитую фразу, которая потом «пошла в народ»: «Есть такой человек. Его имя – Сергей Королев». Благодаря его рекомендации С.П.Королев был вызван к И.В.Сталину, и ему была поручена это работа.
Wyvern-2> Под конвоем из лагеря пешком через Москву, прямо в кабинет Лмца№1. Времена и нравы...
То, чтокрасивые молодые блондинки с наганами вохры вели пешком Глушко до самого до Кремля через всю Москву под бомбежкой, я слышал в курилке в середине 80-ых
Стьюденты вроде меня недоверчиво хихикали, а старые механики и профессора рассказывали леденящие душу истории о шпаргалке ценою 10 лет без права переписки...
Wyvern-2> И, кстати, легендарно-мифическое:
Байки ходили и о рекомендации Туполева.
Надо бы попробовать привязать рекомендацию Глушко по фактам и мемуарам. Но не после пятничного вечера
То, что
Стьюденты вроде меня недоверчиво хихикали, а старые механики и профессора рассказывали леденящие душу истории о шпаргалке ценою 10 лет без права переписки...
Wyvern-2> И, кстати, легендарно-мифическое:
Байки ходили и о рекомендации Туполева.
Надо бы попробовать привязать рекомендацию Глушко по фактам и мемуарам. Но не после пятничного вечера
varban> А о ТНА он сам писал, что первенство за Кондратюком. Опять же, по его мнению.
varban> А турбонасосные агрегаты появились в металле еще в начале прошлого века Тут вообще и заявку могли не рассмотреть
До ТНА на основных компонентах у нас додумались в середине 50-х.
А тут 32-й год: "Рабочим телом турбины являются продукты горения топлива с температурой 500°С"
И не запатентовал?
varban> А турбонасосные агрегаты появились в металле еще в начале прошлого века
Тут вообще и заявку могли не рассмотреть До ТНА на основных компонентах у нас додумались в середине 50-х.
А тут 32-й год: "Рабочим телом турбины являются продукты горения топлива с температурой 500°С"
И не запатентовал?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
varban> // ТНА-трёп
А этот ТНА кажется на фотографии находится возле РД-3.
Проблема только в том что на тот момент турбонагнетатели были уже слишком широко распространены чтобы считать это чемто новым.
А этот ТНА кажется на фотографии находится возле РД-3.
Проблема только в том что на тот момент турбонагнетатели были уже слишком широко распространены чтобы считать это чемто новым.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 16.11.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.11.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
