ПАК ДА - первая пристрелка флудерам.

101> Или все таки ввел войска и потом задействовал авиацию уже на месте?
101>

вот именно. то есть - даже несмотря на то что уже сидели в баграме и юзали и 25 и 17.

Kuznets> да, последний вопрос. если были использованы 25 почему сбили ту-22 и су-24?

А какое это отношение имеет к технике?

Kuznets>> да, последний вопрос. если были использованы 25 почему сбили ту-22 и су-24?
101> А какое это отношение имеет к технике?

прямое. видимо, 25-ми выполнить те задачи при выполнении которых был сбит ту-22, не получалось
хотя нам полл говорит что мол 25-х просто "не хватало" но как-то в это с трудом верится - их вон целые полки стоят.

Kuznets> вот именно. то есть - даже несмотря на то что уже сидели в баграме и юзали и 25 и 17.

Ну мама родная, ну берите Су-27 и семейство или еще чего и кидайте все это на здоровье. Сучки утащат столько же ФАБов сколько Ту-22М3 и съедят столько же топлива.
Суммарное количество людей в экипаже столько же будет.

101> Целые кварталы целиком сдувают ОДАБы и осколочные при помощи обычных ИБА. Или залп РСЗО по площади.

Да не сдувают они. Если толко не брать в расчёт избушки ЮВА из рисовых циновок.

БЧ Града-5кегеВВ. Даже капитальному коттеджу 6*6 этого не хватит...

ОДАБ 500-ка даёт слишком мягкую ударную волну-этож не гексоген. Если РПГ можно закинутьь внутрь как на ролике с кавказа времён этой осени-то бомба тупо бабахает снаружи.

Вот дорожка 250-к из Б-52


ТРИ таких вот вязанки

И чо? и ничо-с учётом того что это болото а не суглинок хотяб.

101> А если разницы нет, то зачем платить больше?
101>

блин-ну посмотрите фото из грозного и почитайте хотяб богомольца-меньше 1500 по капзастройке вообще бесполезны.
Американцы в 45 перешли на М56 калибра 4000фн-двухтонка. Меньше по капзастройке не работало толком. Немцы горкий бомбили SC-1800-и добивались обрушения капитальных стен цехов.

500-ки только посеклиб осколками.

iodaruk>> Первый удар в Ираке91(дада-Б-52/Б2 с диегогарсии)
101> Первый удар группами спецназа и вертушками по объектам ПВО, параллельно с ними ИБА.
101> Касаемо Б-52 параллельно с ними КР пускали с АПЛ. Применение Б-52 там вообще, как по мне, так просто маркетинговый ход. Все можно было сделать и без него силами флота и ИБА. А если брать сегодняшний день, то и подавно.

Можно или неможно-вопрос философский. факт имел место быть.

Что там насёт впп на фолклендах?

101> Платформа Су-27 или МиГ-31 годится для доработки в качестве носителя КР.

И? 2хкр за вылет? или одна если на большой радиус? а если радиус применения 5000? Завяжут и полетят? На Б-2 хоть в проходе спать можно-а где спать в Су-30?

Сколько Су-30 надо на применение 12 СКР на радиусе 2500км до точки пуска?
Сколько надо заправщиков? Сколько надо дозаправок?
Каково время дозаправки?
Какова надёжность операции?
Сколько машин надо на подстраховку отказов?

iodaruk>> Бобмбёжки афгана штатами в 2000-х с диегогарсии
101> От того, что они там что-то бомбили, делать вывод о том, чего они достигли нельзя.

Они бомбили? Да/нет? силами ДБА/САК?

101> Насколько я понял из прессы, штаты обосрались в Афгане с точки зрения достижения стратегических показателей. Т.е. все это было не о чем.

Емнис там лимитриовало время баражирования Б1-то с дозаправками мог висеть полсуток в районе операции работая по вызову. ИБА висеть не могла а лёту ей было несколько часов.

NIkita поправит.

101> Да и нам то жта ситуация как на руку играет? Для нашего ПАК ДА то это все о чем?

Это его задачи. Одни из стапицот.

iodaruk>> Как и куда подгонять в описанных случаях 25-е?
101> Также как войска коалиции подогнали Хорнеты для корпуса морской пехоты.
101> В чем сакральная трудность-то?

Где? сколько надо хорнетов чтоб отгрузить (28*3)*3 МК82(227кг) на радиусе 1000км?

101> Или все таки ввел войска и потом задействовал авиацию уже на месте?
101>

Её задействовали? да/нет?
ДБА прикрывала выход после потери аээродромов на территории дра? да/нет?
Иба могла заменить в данном аспекте дба? да/нет?

---

все вопросы-риторические.

Kuznets> прямое. видимо, 25-ми выполнить те задачи при выполнении которых был сбит ту-22, не получалось

Насколько я слышал, был банальный факт тупости с нашей стороны по обеспечению вылета.
Это лишний раз показывает насколько дорог в полете такой птах. Нужно постоянно обеспечивать его пролет всеми возможными средствами, чтобы не дай боже никто не поцарапал.

Kuznets>> вот именно. то есть - даже несмотря на то что уже сидели в баграме и юзали и 25 и 17.
101> Ну мама родная, ну берите Су-27

это мне предложение?
и почему же не взяли 27, а взяли 22, как ты думаешь?

Kuznets> и почему же не взяли 27, а взяли 22, как ты думаешь?

Делать нех было. Толку от их бомбежек не было никакого. Уходящие войска и так особо никто не тревожил.

Kuznets>> прямое. видимо, 25-ми выполнить те задачи при выполнении которых был сбит ту-22, не получалось
101> Насколько я слышал, был банальный факт тупости с нашей стороны по обеспечению вылета.

да бог с ним со сбитием и с обеспечением. почему ту-22 там вообще оказались-то? почему не су-25?

Kuznets>> и почему же не взяли 27, а взяли 22, как ты думаешь?
101> Делать нех было.

гм. ок. то есть ту-22 можно резать? ну, кроме "морских"?

iodaruk> ОДАБ 500-ка даёт слишком мягкую ударную волну-этож не гексоген. Если РПГ можно закинутьь внутрь как на ролике с кавказа времён этой осени-то бомба тупо бабахает снаружи.

Ей не нужна ударная волна. Она в объеме единоразово давление повышает до уровня не совместимого с жизнь оппонента. Для усиления эффекта кинем с фугаской.

iodaruk> Вот дорожка 250-к из Б-52

Полная херня. О какой либо эффективности ударов можно только догадываться.
Собственно и у нас то же самое было в плане низкой эффективности удара.
Вот, почитай лирику.

В этом плане РСЗО даже лучше, т.к. гарантировано засевает свой квадрат с нужной площадью выжигания всего и вся.

iodaruk> И чо? и ничо-с учётом того что это болото а не суглинок хотяб.

И что? Это характеристика чугуния, который можно бросать хоть с Ми-2.

iodaruk> блин-ну посмотрите фото из грозного и почитайте хотяб богомольца-меньше 1500 по капзастройке вообще бесполезны.

Что такое кап.застройка? Панельный дом, кирпич?

iodaruk> Американцы в 45 перешли на М56 калибра 4000фн-двухтонка. Меньше по капзастройке не работало толком. Немцы горкий бомбили SC-1800-и добивались обрушения капитальных стен цехов.

Дык, ситуация другая, я уже устал про это писать. Там просто с воздуха и можно было колбасить, т.к. была сплошная линия фронта, которая не давала добраться до объекта. Сейчас такие задачи выполняют КР и МБР. Что те же самые амеры и активно юзают последнее время. Томагавк - наше все!

iodaruk> Что там насёт впп на фолклендах?

Ну ты мне кидаешь задачи которые имели место быть тогда, когда медведи по улицам ходили. Сегодня немного другой день.
Фолкленды яркий пример, что ИБА нужно иметь, чтобы не впадать в конфликт уровня "педики дерутся". Вот англичане и ждут свой F-35, чтобы после марш-броска с дозаправкой те же бомбы падали на ту же ВПП без ДА.



iodaruk> И? 2хкр за вылет? или одна если на большой радиус? а если радиус применения 5000? Завяжут и полетят? На Б-2 хоть в проходе спать можно-а где спать в Су-30?

Ту-22М3 - 2 КР
B-1B - хз сколько их там.

Ту-160 и B-2 - подводная лодка с не меньшим количеством или корабль класса "Москва", который и так уже есть и ни хрена не делает. Вот пусть и работает.

iodaruk> Сколько Су-30 надо на применение 12 СКР на радиусе 2500км до точки пуска?

Смотря какая КР. Проектов то по Москве таких много всяких бродит.


iodaruk> Сколько надо заправщиков? Сколько надо дозаправок?

Думаю, штуки 4.

iodaruk> Каково время дозаправки?

Пусть будет часик.

iodaruk> Какова надёжность операции?

Крайне высока, т.к. отказ одного звена (носителя КР) не приведет к резкому падению общего доставляемого боезапаса.
А что там у нас с 1 ДБ? Какова надежность операции?


iodaruk> Сколько машин надо на подстраховку отказов?

С коэффициентом 1.2, думаю подойдет.

iodaruk> Они бомбили? Да/нет? силами ДБА/САК?

Эта бомбежка ни о чем. Ту-22М3 просто загнали в стиле "шобы було".

iodaruk> Емнис там лимитриовало время баражирования Б1-то с дозаправками мог висеть полсуток в районе операции работая по вызову. ИБА висеть не могла а лёту ей было несколько часов.

Это не наша проблема. Нам это ни к чему.

iodaruk> Это его задачи. Одни из стапицот.

Это не наш военный конфликт. Девайсы такого класса создаются для своей геовоенной ситуации и для своих ТВД. Это у амеров проблема с долетом в Афган. У нас такой проблемы нет.

iodaruk> Где? сколько надо хорнетов чтоб отгрузить (28*3)*3 МК82(227кг) на радиусе 1000км?

Ну сходи посчитай. Потом расскажешь.

iodaruk> Её задействовали? да/нет?

Эффективность низкая.
Хитом сезона был прецизионный Су-25 и Крокодил.

iodaruk> ДБА прикрывала выход после потери аээродромов на территории дра? да/нет?

Ни хера она не прикрывала. Просто отправили народ бомбы покидать. Никакой надобности в этом не было. Лучше бы презервативы раскидали по всей территории Афгана.

iodaruk> Иба могла заменить в данном аспекте дба? да/нет?

Да!

Kuznets> да бог с ним со сбитием и с обеспечением. почему ту-22 там вообще оказались-то? почему не су-25?

"А на милицию не обижайтесь, дураки везде есть"
(с) Ко мне, Мухтар.

Kuznets> гм. ок. то есть ту-22 можно резать? ну, кроме "морских"?

В принципе да. Морские Ту-22 вполне универсальны и для сухопутных задач, поэтому если что, то они будут.
ПАК ДА, насколько я понял идет на замену Ту-160, а это другой класс. По мне так нужно лепить в классе Ту-22М3 с меньшим тоннажем по нагрузке и меньшей размерностью.
Вот нафига возить 25 тонн ФАБов?

101> Целые кварталы целиком сдувают ОДАБы и осколочные при помощи обычных ИБА.
Вот тут похоже ОДАБ кинули
уничтожена база боевиков

Интересно было бы узнать какую и с чего.

zen432> Интересно было бы узнать какую и с чего.

Следов ожога не заметно, осколков тоже. Наверное ФАБ.

101>> Целые кварталы целиком сдувают ОДАБы и осколочные при помощи обычных ИБА.
zen432> Вот тут похоже ОДАБ кинули
zen432> уничтожена база боевиков
zen432> Интересно было бы узнать какую и с чего.

Для особо одаренных- ОДАБ практически не создает воронки. Тут ФАБ большого калибра.

zen432>> Вот тут похоже ОДАБ кинули
zen432>> уничтожена база боевиков
zen432>> Интересно было бы узнать какую и с чего.
F74> Для особо одаренных- ОДАБ практически не создает воронки. Тут ФАБ большого калибра.

а на какой картинке там воронка?

Kuznets> а на какой картинке там воронка?
На первой же. И вывал грунта виден.

101> ПАК ДА, насколько я понял идет на замену Ту-160, а это другой класс. По мне так нужно лепить в классе Ту-22М3 с меньшим тоннажем по нагрузке и меньшей размерностью.

гм. а чего мы тогда спорим? ))

101> Вот нафига возить 25 тонн ФАБов?

почему 25? достаточно наверное и 15. 10 х 1,5т планирующие с глонассом (если сделают). кинул издалека и улетел. 6 самолетов это 60 таких плюшек. это например гарантированное разрушение НПЗ, нефте/топливохранилища, подъездных путей и т.д. (размер около 2х2 км) за один вылет.
а сушками ты его сколько ковырять будешь? и сколько их по количеству надо? а каждый вылет увеличивает вероятность невозврата...

Kuznets>> а на какой картинке там воронка?
F74> На первой же. И вывал грунта виден.

там где слева дерево маленькое? или это ветка так воткнулась?

Kuznets>>> а на какой картинке там воронка?
F74>> На первой же. И вывал грунта виден.
Kuznets> там где слева дерево маленькое? или это ветка так воткнулась?

Что это такое не знаю. На воронку от ФАБ-3000 на полигоне похоже один-в-один. Правда там деревьев и всяких пакетов не было.

Kuznets> а сушками ты его сколько ковырять будешь? и сколько их по количеству надо? а каждый вылет увеличивает вероятность невозврата...

НПЗ как и прочие площадные промышленные цели накрывается КР.
Зачем самолеты посылать на бомбежку?

101> НПЗ как и прочие площадные промышленные цели накрывается КР.
101> Зачем самолеты посылать на бомбежку?

Бомба с СГП дешевле КР.

101> Зачем самолеты посылать на бомбежку?

слушай, ну вон там чуть выше говорят про фаб-3000. а она на сушки не лезет.