-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/ki/kinja-img/i/gawker-media/image/upload/128x128-crop/1311476145979309231.jpg)
ПАК ДА - первая пристрелка флудерам.
Каким он будет, для чего нужен?Теги:
Serg Ivanov
iodaruk> Хм... а почемуб не сделать аналог FB-22-не как пак-да но как замену всему-от 24 до ту-22? главное вписать бомбоотсек 7 метров...
Это вряд ли возможно..
Это вряд ли возможно..
максимальная взлетная масса - 124000 кг;
масса полезной нагрузки - 24000 кг;
инфо
инструменты
iodaruk
S.I.> Это вряд ли возможно..
Я не в смысле этого тз=тз аналогично т-100, в об оптимизации парка-свяка унифицировнных мфи+средний бомбардировщик, тогда стратег можно развязать от кучи оперативнотактических задачь...
Я не в смысле этого тз=тз аналогично т-100, в об оптимизации парка-свяка унифицировнных мфи+средний бомбардировщик, тогда стратег можно развязать от кучи оперативнотактических задачь...
Судя по Су-34? до чего могут додуматься наши генералы это ТТЗ на су-34 с увеличенной в два-три раза дальностью и бн, и пресловутая малозаметность.Хотелось бы ошибаться...
Это сообщение редактировалось 19.01.2013 в 17:47
XaHyMaH
S.I.>> Выдано тактико-техническое задание на разработку ПАК ДА » Ресурс машиностроения. Машиностроение: новости машиностроения, статьи. Каталог: машиностроительный завод и предприятия.
[:\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/:]
Там написано "Однако, некоторые эксперты предполагают". Так что БоянЪ.
iodaruk> аналог FB-22-не как пак-да но как замену всему-от 24 до ту-22? главное вписать бомбоотсек 7 метров...
Паралай МФП.
[:\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/:]
Там написано "Однако, некоторые эксперты предполагают". Так что БоянЪ.
iodaruk> аналог FB-22-не как пак-да но как замену всему-от 24 до ту-22? главное вписать бомбоотсек 7 метров...
Паралай МФП.
iodaruk>> аналог FB-22-не как пак-да но как замену всему-от 24 до ту-22? главное вписать бомбоотсек 7 метров...
XaHyMaH> Паралай МФП.
Мдя... зимний авитаминоз..
Речь не об мфп/пак фа-а об унифицированный с ним платформе-бомбовозе в нише су-34-ту-22 не М, по аналогии с FB-22.
Вот ЭТО
удлинняется на пару метров с пропорциональным увеличением крыла, объёма топлива и бомбоотсеков.
до вот такого вида
отсеки удлинняются под возможность применения всей номенклатуры вто-как то 3м54, х-55/х-101 вместе с их тактическими версиями и т.д. и т.п.
Тогда пак ДА развязан от всей тактической шелухи.
XaHyMaH> Паралай МФП.
Мдя... зимний авитаминоз..
Речь не об мфп/пак фа-а об унифицированный с ним платформе-бомбовозе в нише су-34-ту-22 не М, по аналогии с FB-22.
Вот ЭТО
удлинняется на пару метров с пропорциональным увеличением крыла, объёма топлива и бомбоотсеков.
до вот такого вида
отсеки удлинняются под возможность применения всей номенклатуры вто-как то 3м54, х-55/х-101 вместе с их тактическими версиями и т.д. и т.п.
Тогда пак ДА развязан от всей тактической шелухи.
крот17
втянувшийся
iodaruk>>> аналог FB-22-не как пак-да но как замену всему-от 24 до ту-22? главное вписать бомбоотсек 7 метров...
iodaruk> удлинняется на пару метров с пропорциональным увеличением крыла, объёма топлива и бомбоотсеков.
iodaruk> отсеки удлинняются под возможность применения всей номенклатуры вто-как то 3м54, х-55/х-101 вместе с их тактическими версиями и т.д. и т.п.
iodaruk> Тогда пак ДА развязан от всей тактической шелухи.
--В результате получим аналог Су-34.Только более продвинутый в плане малозаметности.
типа вот этого.
Смысла сейчас нет заниматься параллельным дублирующим проектом.
iodaruk> удлинняется на пару метров с пропорциональным увеличением крыла, объёма топлива и бомбоотсеков.
iodaruk> отсеки удлинняются под возможность применения всей номенклатуры вто-как то 3м54, х-55/х-101 вместе с их тактическими версиями и т.д. и т.п.
iodaruk> Тогда пак ДА развязан от всей тактической шелухи.
--В результате получим аналог Су-34.Только более продвинутый в плане малозаметности.
типа вот этого.
Смысла сейчас нет заниматься параллельным дублирующим проектом.
Прикреплённые файлы:
крот17
втянувшийся
ЕСЛИ УЖ И РАЗВИВАТЬ ЛИНИЮ т-50 ТО ИДТИ ПО ПУТИ МИРАЖ-3======Мираж-4
Увеличиваем количество двигателей до 4-х дедаем бомбоотсек под 4 Х-101.Схема бесхвостка или нормальная.У каждой свои плюсы и минусы.Можно даже крыло с КИС
Увеличиваем количество двигателей до 4-х дедаем бомбоотсек под 4 Х-101.Схема бесхвостка или нормальная.У каждой свои плюсы и минусы.Можно даже крыло с КИС
Прикреплённые файлы:
крот17> Увеличиваем количество двигателей до 4-х делаем бомбоотсек под 4 Х-101.Схема бесхвостка или нормальная.У каждой свои плюсы и минусы.Можно даже крыло с КИС
Типа того.. 24 тонны чугунок - с учётом внешней подвески на дозвуке, на внутренней - два барабана по 6 КР и крейсерский сверхзвук.
Типа того.. 24 тонны чугунок - с учётом внешней подвески на дозвуке, на внутренней - два барабана по 6 КР и крейсерский сверхзвук.
крот17
втянувшийся
★
крот17> Увеличиваем количество двигателей до 4-х делаем бомбоотсек под 4 Х-101.Схема бесхвостка или нормальная.У каждой свои плюсы и минусы.Можно даже крыло с КИС
Serg Ivanov
Аксакал
Типа того.. 24 тонны чугунок - с учётом внешней подвески на дозвуке, на внутренней - два барабана по 6 КР и крейсерский сверхзвук.
Никаких барабанов, 4 вполне достаточно.
Все делается основе задела по Т-50 Получим аналог Ту-22М3...
крот17> Увеличиваем количество двигателей до 4-х делаем бомбоотсек под 4 Х-101.Схема бесхвостка или нормальная.У каждой свои плюсы и минусы.Можно даже крыло с КИС
Serg Ivanov
Аксакал
Типа того.. 24 тонны чугунок - с учётом внешней подвески на дозвуке, на внутренней - два барабана по 6 КР и крейсерский сверхзвук.
Никаких барабанов, 4 вполне достаточно.
Все делается основе задела по Т-50 Получим аналог Ту-22М3...
крот17> --В результате получим аналог Су-34.Только более продвинутый в плане малозаметности.
См выше. во первых-су-34 не несёт 2-х тонные боеприпасы, во вторых он сё несёт на внешней подвеске- с соотв. последсвиями для дальности и скорости.
платформа аналогичная сотке-да хороша-но это новый самолёт. полностью. здесь-нчф и мотогондолы+брэо+много чего ещё можно использовать как есть.
См выше. во первых-су-34 не несёт 2-х тонные боеприпасы, во вторых он сё несёт на внешней подвеске- с соотв. последсвиями для дальности и скорости.
платформа аналогичная сотке-да хороша-но это новый самолёт. полностью. здесь-нчф и мотогондолы+брэо+много чего ещё можно использовать как есть.
крот17> ---Никаких барабанов, 4 вполне достаточно.
Маловато будет для ДА..
крот17> Все делается основе задела по Т-50 Получим аналог Ту-22М3...
Делать будет фирма Ту. 4 Х-101 - не аналог Ту-22М3..
Маловато будет для ДА..
крот17> Все делается основе задела по Т-50 Получим аналог Ту-22М3...
Делать будет фирма Ту. 4 Х-101 - не аналог Ту-22М3..
101> Ну а дальше правомерный вопрос - если мы уже подняли в воздух кучу истребителей, то чего бы на них бомбе не подвесить, а большого дома оставить?
Просто охранять одного большого проще/дешевле, чем 20 маленьких. А если учесть, что с ростом числа охраняемых число охраняющих растет в большоей степень (так как всякие координаторы нужны, лишние заправщики, дополнительные самолеты РЭБ и пр.).
А вешать бонбы на истребители - у нас еще в 1941г. отучились.
Просто охранять одного большого проще/дешевле, чем 20 маленьких. А если учесть, что с ростом числа охраняемых число охраняющих растет в большоей степень (так как всякие координаторы нужны, лишние заправщики, дополнительные самолеты РЭБ и пр.).
А вешать бонбы на истребители - у нас еще в 1941г. отучились.
крот17
втянувшийся
крот17>> ---Никаких барабанов, 4 вполне достаточно.
S.I.> Маловато будет для ДА..
крот17>> Все делается основе задела по Т-50 Получим аналог Ту-22М3...
S.I.> Делать будет фирма Ту. 4 Х-101 - не аналог Ту-22М3..
--Ну не прямой аналог.Просто займет его нишу.Будет несколько меньше по размерам..Зато дальность можно будет несколько увеличить .
Возможно он в дальнейшем заменит и Су-34 и Ту-22м
S.I.> Маловато будет для ДА..
крот17>> Все делается основе задела по Т-50 Получим аналог Ту-22М3...
S.I.> Делать будет фирма Ту. 4 Х-101 - не аналог Ту-22М3..
--Ну не прямой аналог.Просто займет его нишу.Будет несколько меньше по размерам..Зато дальность можно будет несколько увеличить .
Возможно он в дальнейшем заменит и Су-34 и Ту-22м
крот17
втянувшийся
101>> Ну а дальше правомерный вопрос - если мы уже подняли в воздух кучу истребителей, то чего бы на них бомбе не подвесить, а большого дома оставить?
Всетаки ПАК ДА это несколько другая ниша и куча маленьких не заменят одного большого.Гдавный козырь дальность.
Всетаки ПАК ДА это несколько другая ниша и куча маленьких не заменят одного большого.Гдавный козырь дальность.
крот17> --Ну не прямой аналог.Просто займет его нишу.Будет несколько меньше по размерам..Зато дальность можно будет несколько увеличить .
Несколько меньше - уже есть. И даже в серии.
Видимо, нужен несколько больше..
Несколько меньше - уже есть. И даже в серии.
Видимо, нужен несколько больше..
Прикреплённые файлы:
iodaruk> Мдя... зимний авитаминоз..
Ешьте витамины!
iodaruk> удлинняется на пару метров с пропорциональным увеличением крыла, объёма топлива и бомбоотсеков.
Ну дык Паралай с этого и начал. В итоге пришёл к МФП
Почитайте историю создания Т-4МС
Ешьте витамины!
iodaruk> удлинняется на пару метров с пропорциональным увеличением крыла, объёма топлива и бомбоотсеков.
Ну дык Паралай с этого и начал. В итоге пришёл к МФП
Почитайте историю создания Т-4МС
Volodja> Просто охранять одного большого проще/дешевле, чем 20 маленьких.
Ровно наоборот. Поскольку если собъют или хотя бы повредят одного большого - это срыв миссии, а потеря двух-четырех "маленьких" из 20 - это лишь уменьшение силы удара.
Volodja> А если учесть, что с ростом числа охраняемых число охраняющих растет в большоей степень (так как всякие координаторы нужны, лишние заправщики, дополнительные самолеты РЭБ и пр.).
Нет. Средства обеспечения как раз требуются примерно те же самые вне зависимости от числа ударных машин.
Volodja> А вешать бонбы на истребители - у нас еще в 1941г. отучились.
ШАП на И-153 и И-16 воевали до 1943 года, а после пошел в серию Як-9Б. Это не говоря о дальнем истребителе Петлякова.
Ровно наоборот. Поскольку если собъют или хотя бы повредят одного большого - это срыв миссии, а потеря двух-четырех "маленьких" из 20 - это лишь уменьшение силы удара.
Volodja> А если учесть, что с ростом числа охраняемых число охраняющих растет в большоей степень (так как всякие координаторы нужны, лишние заправщики, дополнительные самолеты РЭБ и пр.).
Нет. Средства обеспечения как раз требуются примерно те же самые вне зависимости от числа ударных машин.
Volodja> А вешать бонбы на истребители - у нас еще в 1941г. отучились.
ШАП на И-153 и И-16 воевали до 1943 года, а после пошел в серию Як-9Б. Это не говоря о дальнем истребителе Петлякова.
drsvyat
Volodja> А вешать бонбы на истребители - у нас еще в 1941г. отучились.
Потом снова быстро научились. После войны бомбометание входило в подготовку истребителя.
Потом снова быстро научились. После войны бомбометание входило в подготовку истребителя.
Полл> ...а после пошел в серию Як-9Б. Это не говоря о дальнем истребителе Петлякова.
Да и не только Як-9 Б, простые як-9 и як-7 несли до 200 кг бомб, лавочкины тоже. Пилоты лавочкиных насколько помню использовали специальную считалочку для определения времени перехода в пикирование.
Да и не только Як-9 Б, простые як-9 и як-7 несли до 200 кг бомб, лавочкины тоже. Пилоты лавочкиных насколько помню использовали специальную считалочку для определения времени перехода в пикирование.
крот17>> --Ну не прямой аналог.Просто займет его нишу.Будет несколько меньше по размерам..Зато дальность можно будет несколько увеличить .
S.I.> Несколько меньше - уже есть. И даже в серии.
Ну и каковы данные пепелаца в конфигурации на фото?
ВПХ?
Скорсти по высотам?
Дальность/радиус?
крыло и движки там от т-10м-а взлётный вес в полтора раза больше-и фигни всякой понавешано сколько. кривую расход-тяга для ал-31ф видели?
S.I.> Несколько меньше - уже есть. И даже в серии.
Ну и каковы данные пепелаца в конфигурации на фото?
ВПХ?
Скорсти по высотам?
Дальность/радиус?
крыло и движки там от т-10м-а взлётный вес в полтора раза больше-и фигни всякой понавешано сколько. кривую расход-тяга для ал-31ф видели?
Volodja> Просто охранять одного большого проще/дешевле, чем 20 маленьких.
Простота охранения зависит от сложности нападения.
Если с одним охраняемым достаточно одного попадания в него (условно), то с группой нужно больше долбить по ней.
Поэтому, тут как смотреть.
К тому же 20 маленьких охранять не нужно, они и сами могут сегодня, если что, подзатыльник дать.
Volodja> А вешать бонбы на истребители - у нас еще в 1941г. отучились.
Ну ну. Су-17Мх когда последние распилили?
Простота охранения зависит от сложности нападения.
Если с одним охраняемым достаточно одного попадания в него (условно), то с группой нужно больше долбить по ней.
Поэтому, тут как смотреть.
К тому же 20 маленьких охранять не нужно, они и сами могут сегодня, если что, подзатыльник дать.
Volodja> А вешать бонбы на истребители - у нас еще в 1941г. отучились.
Ну ну. Су-17Мх когда последние распилили?
крот17> ----Всетаки ПАК ДА это несколько другая ниша и куча маленьких не заменят одного большого.Гдавный козырь дальность.
Дальность давно не козырь при наличии дозаправщиков.
Дальность давно не козырь при наличии дозаправщиков.
крот17> Увеличиваем количество двигателей до 4-х дедаем бомбоотсек под 4 Х-101.Схема бесхвостка или нормальная.У каждой свои плюсы и минусы.Можно даже крыло с КИС
Излишне это-там длинны надо примерно 4-5 метров-пополам на бомбоотсеки. и всё.
максимум имеющегося, минимум нового. иначе только двигатели общими и будут.
Излишне это-там длинны надо примерно 4-5 метров-пополам на бомбоотсеки. и всё.
максимум имеющегося, минимум нового. иначе только двигатели общими и будут.
paralay>
Нету крейсерского сверхзвука. ТЗ не выполнено.
Вот так ближе -
Нету крейсерского сверхзвука. ТЗ не выполнено.
Вот
так ближе -
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 14.09.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.09.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
