Целесообразность закупки для ВМФ РФ иностранных кораблей (оружия и технических средств..).

Перенос из темы «Военно-техническое сотрудничество СССР (РФ) в области ВМФ»
Теги:МГК, флот
 
1 9 10 11 12 13 14 15
RU Черномор™ #26.01.2013 18:30  @parohod#26.01.2013 18:26
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★
Черномор™>> Чо-то вы не ТО читали. И читали ли?

parohod> Как Вы представляете получение ДСНС соответствующей лицензии?

По Закону - сейчас найду Вам статью. Нивапрос.

А как вы представляете поставку (например) БИУС для ВМФ РФ или системы радиперехвата американского производства для МВД РФ и ФСБ РФ без лицензии (их масса закуплена для обоих ведомств)?

Её оформили в "возможно короткий срок", поверьте.
Соответствующие органы стояли раком, чтобы не "задерживать" контракт и переговоры, а также выполнение <личного> указания Прeзидeнта.
 
UA Capt(N) #26.01.2013 18:31  @Черномор™#26.01.2013 18:22
+
+2
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Capt(N)>> Факт проведения тендера и наличия альтернативы подтверждается?
Черномор™> По тендеру
Черномор™> Де-факто - нет.
Ну нельзя так троллить! :) приведите ссылку на отрицание факта проведения тендера о котором идет речь в публикации

Черномор™> Кроме пустой официальной говорильни и бла-бла-"закрытого конкурса" (не предполагающего по ФЗ его освещения где-либо) нигде нет такого подтверждения.
Так все же говорильня была официальной :D ...в глаза, все божья роса!

Черномор™> ЗЫ к испанцам ездили. Факт.
Спасибо хоть здесь не выворачиваетесь
 
RU LtRum #26.01.2013 18:33  @Черномор™#26.01.2013 18:22
+
+4
-
edit
 

LtRum

опытный


Черномор™> Де-факто - нет.
Формально он таки был проведен. И подготовлены отчетные бумаги. По свидетельству тех кто готовил документы "пришлось подкрутить критерии, чтобы Мистраль победил".
 
26.01.2013 18:35, Capt(N): +1
RU Черномор™ #26.01.2013 18:33  @Capt(N)#26.01.2013 18:31
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★
Capt(N)> Спасибо хоть здесь не выворачиваетесь

Кэп, я и не пытаюсь "выворачиваться".
;-) если б хотел - вывернулся
© Клянусь говорить только правду ;-)

LtRum> подготовлены отчетные бумаги. По свидетельству тех кто готовил документы "пришлось подкрутить критерии, чтобы Мистраль победил".
Спасибо.
"Формально" - главное слово.
ФЗ и это легко позволяет "вывернуть", Кэп ;-)
 

LtRum

опытный


3X> я собственно только за ВПК РФ говорил, от них не видел!
А типа ВПК РФ должен был тебе их представить?
 
UA Capt(N) #26.01.2013 18:35  @Черномор™#26.01.2013 18:33
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Черномор™> .
Capt(N)>> Спасибо хоть здесь не выворачиваетесь
Черномор™> Кэп, я и не пытаюсь "выворачиваться".
Черномор™> ;-) если б хотел - вывернулся
Черномор™> © Клянусь говорить только правду ;-)

Ну и слава Богу!
 
+
+1
-
edit
 

RoyalJib

опытный
★☆
3X> Только ИДИОТ из л\c может быть против нового, современного и технологичного корабля, и очень далеко не все желающие попадут в экипаж!

Так, стоп.
Давайте по порядку.
Новый, вы имеете ввиду железо и системы? Согласен, новый.
Технологичный? Не согласен. Для того, чтоб он стал технологичным, на него надо поставить оружее, отечественные электронные системы, которые управляют этим оружеем, подружить это все с пресловутым Зенитом и сделать хотя бы пару серьезных выходов в море с применением всего вышеперечисленного.
На данный момент "Мисраль" имеет все шансы стать вторым "Стерегущим".
Новый корабль с кучей детских и не детских проблем.
Вот если бы французы строили нам точную копию своего корабля, с своим оружеем и вертолетами, тогда был бы согласнен за технологичность.
А пока - увы. Что получим - не знаем.
И уж точно не все будут ломиться на него с радостью.
Cras Ingens Iterabimus Aequor  
RU Черномор™ #26.01.2013 19:13  @RoyalJib#26.01.2013 19:09
+
+3
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★
RoyalJib> И уж точно не все будут ломиться на него с радостью.

Очередь уже стоИт.
Учиться за рубежом, получать зарубежный оклад, осваивать новую технику, бесплатно изучать иностранный язык...
И жить в человеческих бытовых условиях (каютах л/с), а не на восьмом ярусе в непроветриваемом кубрике на 20 человек.
 
UA Capt(N) #26.01.2013 19:20  @Черномор™#26.01.2013 19:13
+
+5
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
RoyalJib>> И уж точно не все будут ломиться на него с радостью.
Черномор™> Очередь уже стоИт.
Черномор™> Учиться за рубежом, получать зарубежный оклад, осваивать новую технику, бесплатно изучать иностранный язык...
ну да еще бы! :) , а с приходом в Союз к постоянному месту базирования срулить с него куда-нибудь подальше с записью в личном деле о прохождении службы на данной единицу :) ...
 16.016.0
RU Черномор™ #26.01.2013 19:22  @Capt(N)#26.01.2013 19:20
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★
Capt(N)> ну да еще бы! :) , а с приходом в Союз к постоянному месту базирования срулить с него куда-нибудь подальше с записью в личном деле о прохождении службы на данной единицу :) ...

Да, об этом не подумал.
Это "большая прибавка к пенсии".
Вероятно, гражданский флот для них станет доступнее.
 
RU RoyalJib #26.01.2013 19:22  @Черномор™#26.01.2013 19:13
+
+1
-
edit
 

RoyalJib

опытный
★☆
Черномор™> Очередь уже стоИт.
Возможно, не буду спорить
Черномор™> Учиться за рубежом, получать зарубежный оклад, осваивать новую технику, бесплатно изучать иностранный язык...
Ой ли...
Учиться чему? Просветите не совсем понял. Экипаж туда поедет на приемку, это и будет освоение новой техники. И что то мне подсказывает, что осваивать будут очень быстро.
Оклад? Пожалуй да, это весомый аргумент, чтоб попасть в экипаж.
Иностранный язык учить??? :D Ну не надо так горячиться. Ни кто языкам там учить не будет. А вот у офицеров со знанием языка будет больше шансов туда попасть.
Черномор™> И жить в человеческих бытовых условиях (каютах л/с), а не на восьмом ярусе в непроветриваемом кубрике на 20 человек.
Это плюс - многотонный и непробиваемый

ну и Capt(N) абсолютно в точку сказал!
Cras Ingens Iterabimus Aequor  
+
-
edit
 

MURANO

опытный

RoyalJib> Это плюс - многотонный и непробиваемый

Да.Это плюс!НЕМАЛОВАЖНЫЙ.
 15.0.115.0.1
RU Черномор™ #26.01.2013 19:27  @RoyalJib#26.01.2013 19:22
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★
RoyalJib> Учиться чему? Просветите не совсем понял. Экипаж туда поедет на приемку, это и будет освоение новой техники. И что то мне подсказывает, что осваивать будут очень быстро.
RoyalJib> Оклад? Пожалуй да, это весомый аргумент, чтоб попасть в экипаж.
RoyalJib> Иностранный язык учить??? :D Ну не надо так горячиться. Ни кто языкам там учить не будет. А вот у офицеров со знанием языка будет больше шансов туда попасть.
Вы опять не всё знаете.
Но и в открытом сегменте уже есть информация.
Поедут не на приёмку-в-один-день, а гораздо более заблаговременно.
И язык есть в контракте.
И компания, традиционно курирующая военные поставки Франции за рубеж и осуществляющая подготовку ВСЕХ иностранных военнослужащих на экспортную технику, это сделала главным условием. Нет языка - нет обучения.
На пальцах никто ничего в современном мире техники ничего (для безаварийной эксплуатации) не объяснит.
Техника слишком современная. От дизелей до навигации.
Черномор™>> И жить в человеческих бытовых условиях (каютах л/с), а не на восьмом ярусе в непроветриваемом кубрике на 20 человек.
RoyalJib> Это плюс - многотонный и непробиваемый
И рад я искренне за этих моряков военного флота.
 
RU RoyalJib #26.01.2013 19:32  @Черномор™#26.01.2013 19:27
+
+2
-
edit
 

RoyalJib

опытный
★☆
Черномор™> И компания, традиционно курирующая военные поставки Франции за рубеж и осуществляющая подготовку ВСЕХ иностранных военнослужащих на экспортную технику, это сделала главным условием. Нет языка - нет обучения.

ОК. Вы языками владеете? Сколько по вашему нужно времени, чтоб освоить технический английский? Ну или в данном случае французский?
С учетом того, что я слышу в теленовостях, когда наши офицеры с кем-нибудь "общаются", мне хочется со стыда сгореть!!!
Так что... Поедут грамотные офицеры и табун переводчиков.
Cras Ingens Iterabimus Aequor  
26.01.2013 19:43, Черномор™: +1: © С учетом того, что я слышу в теленовостях, когда наши офицеры с кем-нибудь "общаются", мне хочется со стыда сгореть!!!
+
+3
-
edit
 

LtRum

опытный


RoyalJib> Так что... Поедут грамотные офицеры и табун переводчиков.
Переводчиков в контракте нет. Французами будет предварительное тестирование претендентов еще в РФ на знание языка и базовых знаний.
Обучение во Франции будет несколько месяцев.

ЗЫ. Блин, а вот про язык я возможно прогнал. Может обучение и на русском. Не помню.
 
RU Черномор™ #26.01.2013 19:37  @RoyalJib#26.01.2013 19:32
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★
RoyalJib> ОК. Вы языками владеете? Сколько по вашему нужно времени, чтоб освоить технический английский? Ну или в данном случае французский?
Не нужен французский.
А. Он дольше учится.
Б. Они работают либо-либо англ-франц.
В. Английский изначально был предпочтительнее. А учитывая "контингент" :-)

Не нужен технический. Нужен "базовый английский".
ВСЕ учат + ещё множество "переводчиков" с той стороны на рабочих местах.



LtRum> Переводчиков в контракте нет. Французами будет предварительное тестирование претендентов еще в РФ на знание языка и базовых знаний.
LtRum> Обучение во Франции будет несколько месяцев.
Именно так.
Там не чистый переводчик переводческий.
Там люди с английским, занимающиеся технической подготовкой иностранцев на французские ВВТ не первый год.
 
RU RoyalJib #26.01.2013 19:47  @Черномор™#26.01.2013 19:37
+
+1
-
edit
 

RoyalJib

опытный
★☆
Черномор™> Не нужен французский.
Черномор™> А. Он дольше учится.
Черномор™> Б. Они работают либо-либо англ-франц.
Черномор™> В. Английский изначально был предпочтительнее. А учитывая "контингент" :-)
Черномор™> Не нужен технический. Нужен "базовый английский".


Все ясно. Вопросов больше на эту тему не имею.
Скажу лишь. Имею я определенный опыт общения (5 месяцев) с французами на верфи, где строили яхты.
Так вот. Работяги и спецы, кто непосредственно на лодке работают по английски не говорят. Уверяю вас - это правда.
Я порой чувствовал себя идиотом среди них. А если учесть, специфику. Термины по рангоуту и такелажу, то... Вобщем тяжело было. С учетом того, что на английском я все это даже очень не плохо знаю.
Так что, могу себе представить "общение" наших офицеров при изучении буржуйской техники.
Cras Ingens Iterabimus Aequor  
RU Черномор™ #26.01.2013 19:48  @LtRum#26.01.2013 19:37
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★
LtRum> ЗЫ. Блин, а вот про язык я возможно прогнал. Может обучение и на русском. Не помню.

Нет такой возможности.
Будут, вероятно, там и отечественные ребята из бывшего ВИИЯ.
Но каждый из обучаемых должен <более-менее> понимать и уметь излагать.
 
RU Черномор™ #26.01.2013 19:52  @RoyalJib#26.01.2013 19:47
+
+2
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★
RoyalJib> Так вот. Работяги и спецы, кто непосредственно на лодке работают по английски не говорят. Уверяю вас - это правда.
Какой год?
Я гораздо дольше работал на французской верфи.
И жил там.
Ситуация по сравнению с концом 90-ых очень изменилась: все официантки, девочки ресепшнов, уборщики и тд СТРЕМЯТСЯ говорить по-английски.
И они гораздо дороже на рынке труда. С английским.
RoyalJib> Я порой чувствовал себя идиотом среди них. А если учесть, специфику. Термины по рангоуту и такелажу, то... Вобщем тяжело было. С учетом того, что на английском я все это даже очень не плохо знаю.
Чего сложного?
Выучить пару сотен слов по своему заведованию?
Глаза боятся, а руки делают.


RoyalJib> Так что, могу себе представить "общение" наших офицеров при изучении буржуйской техники.
Сам смеюсь, но верю, что всё получится.
Мы ж выучили в Союзе (и потом) массу африканцев :-)
 
UA Capt(N) #26.01.2013 19:55  @Черномор™#26.01.2013 19:52
+
+1
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Черномор™> Чего сложного?
Черномор™> Выучить пару сотен слов по своему заведованию?
Нет с таким подходом ты слона не продашь корабль нормально не примешь!©
 
RU RoyalJib #26.01.2013 19:55  @Черномор™#26.01.2013 19:52
+
-
edit
 

RoyalJib

опытный
★☆
Черномор™> Какой год?
Черномор™> Я гораздо дольше работал на французской верфи.
Черномор™> И жил там.
Saint-Malo 2000
RoyalJib>> Так что, могу себе представить "общение" наших офицеров при изучении буржуйской техники.
Черномор™> Сам смеюсь, но верю, что всё получится.
Черномор™> Мы ж выучили массу африканцев :-)
Здесь полностью согласен, хотя у африканцев было времени больше :)

Capt(N)> Нет с таким подходом ты слона не продашь корабль нормально не примешь!©
Вот это то и пугает...
Cras Ingens Iterabimus Aequor  
RU Черномор™ #26.01.2013 19:59  @RoyalJib#26.01.2013 19:55
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★
RoyalJib> Saint-Malo 2000

Ну... Да, там провинция-таки )))
А в соседнем Сен-Мишеле, где полно туристов, каждый второй легко излагает.

А в целом - см. выше. В 2000-ных очень отошли они от национальной гордости в области франкофонии. Тотально.
 
RU Черномор™ #26.01.2013 20:00  @Capt(N)#26.01.2013 19:55
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★
Черномор™>> Чего сложного?
Черномор™>> Выучить пару сотен слов по своему заведованию?

Кэп, я образно.
Пять сотен слов, поверь, вполне достаточный багаж.
Плюс ВСЁ дополняется интерактивом и 3D на рабочих местах и в учебных классах.

Capt(N)> Нет с таким подходом ты слона не продашь корабль нормально не примешь!©
ЗЫ Я б уже и третий с четвёртым впарил продал бы ;-)
 
UA Capt(N) #26.01.2013 20:10  @Черномор™#26.01.2013 20:00
+
+2
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Черномор™>>> Чего сложного?
Черномор™> Черномор™>> Выучить пару сотен слов по своему заведованию?
Черномор™> Кэп, я образно.
Черномор™> Пять сотен слов, поверь, вполне достаточный багаж.
Черномор™> Плюс ВСЁ дополняется интерактивом и 3D на рабочих местах и в учебных классах.
я помню как мы с нашими работягами при приемку корабля "воевали", там не пять сотен, а пять слов мне на великом и могучем хватало,что бы озвучить свои замечания и отношение к их сдаче заказа :F уж не знаю как это на "Мистралях" будет, но думаю не просто! :)
 16.016.0
RU Черномор™ #26.01.2013 20:14  @Capt(N)#26.01.2013 20:10
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★
Capt(N)> я помню как мы с нашими работягами при приемку корабля "воевали", там не пять сотен, а пять слов мне на великом и могучем хватало,что бы озвучить свои замечания и отношение к их сдаче заказа :F уж не знаю как это на "Мистралях" будет, но думаю не просто! :)

С амерами?
Или с нашими работягами? С нашими мне тоже пяти хватало :-)))

А, внимательнее прочел: с "нашими"
 
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru