Военные операции Франции в Африке

Черномор™> Переведи, плз. Интересный документик.
11 января 2013 года, французские силы проводили операцию в Сомали по спасению гражданина Франции, удерживаемого в заложниках Аль-Шабааб. Силы США предоставляли ограниченную техническую поддержку французским силам в этой операции, но не участвовали в штурме при освобождении гражданина Франции. Боевые самолеты США входили в воздушное пространство Сомали для возможного активного участия в спасательной операции, если бы это оказалось необходимым. Но в этой операции эти самолеты оружия не применяли. Силы США, оказывавшие поддержку в этой операции, покинули Сомали примерно в 8:00 вечера по Восточному Стандартному времени 11 января 2013.

Я направил силы США на поддержку в этой операции, как отвечающей интересам США и бла-бла-бла...

Я предоставляю этот отчет для полного информирования Конгреса (в соответствии с законом 93-148) и бла-бла-бла...

Полл> Но в этой операции этот самолет оружия не применял.

Там самолёты во множественном числе (these aircraft). В остальном вроде верно, ничего конкретного Обама не сказал.

pfc-joker>
===
Cпасибо за комплиманты, но давайте без них, а то аж ухи горят".Все мы тут форумчане.
ПТБ без нужды конечно никто не сбрасывает.Сегодня есть дозаправка, а завтра может и не быть. Все это не просто организовать. И завтра возможно прийдетсяч перебазироваться поближе к целям и работать оттуда без дозаправки в воздухе. В маневренном ближнем бою птб конечно обычно сбрасываются. Поэтому они вырабатываются в первую очередь согласно алгоритму работы топливной системы. А так пусть висят, пару тонн керосина никогда не помешают,особенно в африке. А новые туда везти большими партиями зачем,если наверняка и так не хватает возможностей воздушного эшелона,раз побираются по всему миру. Только в Союзе была такая мощная ВТА. Нашим укранинским бездарям рукамиводителям досталось две дивизии ВТА,остались в строю единицы.
Из советской техники 3и 4го поколений дозаправляться могли только Су-24 и некоторые партии МиГ-23бн,идущие на экспорт,но не факт,что МиГи практически этим занимались.

pfc-joker> Первое, что приходит в голову - возможно, из соображений безопасности. pfc-joker> Но это не более чем моя гипотеза, с интересом выслушал бы альтернативные точки зрения.
============ Очень даже верятно,никто не будет вырабатывать топливо до аварийного сотатка перед заправкой.

В.Т.> Численность африканских интервентов в Мали достигла тысячи зольдат.
В.Т.> 830 - из Того, Бенина, Нигера, Нигерии, 170 - из Чада.
В.Т.> Численность французских интервентов в Мали достигла 2.150 зольдат.

В оранжевых кругах обещанное количество солдат. В красных - реально отправленное. В жёлтых - пообещали, но ещё сами не определились сколько послать.
Прошу прощения, но таблица не грузится. Зараза.

mechant> Прошу прощения, но таблица не грузится. Зараза.
Максимальный объем прикрепляемого файла - 512 кб. Более крупные нужно выкладывать на сторонние фотохостинги и сюда вешать ссылкой.

Итак, поехали по событиям 21-го января. Их много.
Появилось видео из Тимбукту с результатами авиаудара. Как видно, целью был склад ГСМ.

Как я ранее и сказал, 21-го января французы вошли в Соколо (Диабали):

Это было сделано на "Газелях"!

Гантрак с башней от БТРа - явно из Ливии:

Малийские солдаты лутят в "домах исламистов", похоже, Халифат уже пользуется поддержкой части местного населения:

На милитарфотос есть фотка тушки исламиста в окрестностях Соколо - как сказано, в пойме реки. Французский винтокрылый спецназ - респект!
Французская БТГ 92-го пехотного грузится в "Диксмунд":


Тут кто-то говорил о невозможности организации засад в условиях Мали? Патруль в окрестностях Севарэ:

Опять патруль в окрестностях Севарэ, но уже автомобильный:


И сладкое на десерт:

З.Ы. Постановочная фотка французской спецуры с выставки:

Полл> Это было сделано на "Газелях"!
Полл> На милитарфотос есть фотка тушки исламиста в окрестностях Соколо - как сказано, в пойме реки. Французский винтокрылый спецназ - респект!

Да уж, железа у них в яйцах хватает, потому что, если бы аллахакбарцы хоть немного умели стрелять по воздушным мишеням, то доза этого самого железа в их оранизме моглабы превысит все допустивые нормы....
Полл> Тут кто-то говорил о невозможности организации засад в условиях Мали? Патруль в окрестностях Севарэ:

Угу, я говорил. И продолжаю в том же духе. Загрузись жрачкой, попкорном и колой и дуй там засады устраивать, может через год и повезет-. набредет кто-нибудь на твою засаду сдура....
P.S. Между прочим, смотря на этот "патруль" такое чуство, что они просто пописать вышли. Ни бронников, ни амуниции, да и оружия особо не видно....

Полл> И сладкое на десерт:

Хм-м, если САС-овцы туда отпраляются, то значит будут чего-то наводить.... Напрашиваются интересные мысли...
В любом случае, мерения пиписками с французами там будет не избежать,

slab105>> Сколько у Рафаля боевой радиус с нормальной нагрузкой и двумя ПТБ по 2000л будет? Тысячи две наверное?
pfc-joker> Думаю, поменьше. Во всяких достоверных источниках (типа "Википедии" ) для него приводится боевой радиус 1000+ морских миль, т.е. как раз порядка 2000 км, но если это именно максимальный радиус, то это с пятью баками и с их сбросом после выработки.
Думаю еще меньше. Справедливости ради: Тактический радиус действия Rт.д.- это максимальное расстояние, на котором самолет может решить боевую задачу (с выполнением повторного захода) с полной заправкой топливом при заданных режимах и профиле полета и возвратиться на аэродром взлета без расходования гарантийного запаса и не вырабатываемого остатка топлива (с возможностью повторного захода). Видимо Википедия неправильно трактует понятие "тактического радиуса" и она приводит данные по максимальной дальности полета. Хотя как у "них" там - ХЗ...)))

pfc-joker>> Видимо Википедия неправильно трактует понятие "тактического радиуса" и она приводит данные по максимальной дальности полета. Хотя как у "них" там - ХЗ...)))

По любому, "сие тайна есть велика". Точных данных о Rafale практически нет нигде. Даже его точных размерений нету (увлекаюсь стендовым авиамоделизмом на досуге- "танчики клею" ), цифры гуляют достаточно сильно. Опять-таки для полной путанки, вроде его практическая дальность на внутреннем около 2000км должна быть...

Немного нострадамустости над картой.
На севере французам нужно пройтись от н.п. Соколо вдоль речушки, на которой он стоит, до н.п. Дианке - это примерно 200 км по пересеченке. После этого за север западной части Мали можно будет быть спокойными. Как раз работа для коммандос при поддержке вертолетчиков и танков. Дня за 4 справятся.
В центре нужно чистить Диалубе, Йувару (в одно время с Дианке), Конну. Скорее всего за Конну возьмутся после подхода 3 БТГшки - а она прибудет в лучшем случае через дней пять.
По тактике Франции.
"Артиллерия - разрушает, пехота - заполняет". То есть авиация ведет огневое поражение, а наземные силы оттесняют противника. Пока продвижение идет сквозь районы, в которых исламисты не пользуются поддержкой местного населения, а сами исламисткие силы ведут себя пассивно - это работает.

pfc-joker>>> Видимо Википедия неправильно трактует понятие "тактического радиуса" и она приводит данные по максимальной дальности полета. Хотя как у "них" там - ХЗ...)))
slab105> По любому, "сие тайна есть велика". Точных данных о Rafale практически нет нигде. Даже его точных размерений нету (увлекаюсь стендовым авиамоделизмом на досуге- "танчики клею" ), цифры гуляют достаточно сильно. Опять-таки для полной путанки, вроде его практическая дальность на внутреннем около 2000км должна быть...

---

Слон уже все обьяснил. В расчет тактического радиуса входит:
- вес подвески(от двух до n АБ или НАР или УР или КМГУ
-ПЛС подвески (показатель лобкового сопротивления,
- 7% технический запас, на разнос характеристик двигателей
- 5% навигационный запас, на неучет ветра
- 2% минимум на группу,ведомые имеют обеьктивное свойство больше РУДами двигать
- 10 минут работы над целью (меньше в теории не берется)
- снижение в районе цели и там же набор для ухода,есди профиль БВ-СВ-БВ
- расход на запуск -опробывание-руление
- расход на снижение на точку посадки
- запас на повторный заход
- запас для ухода на запасной

Посадка с аварийным остатком не допускается,то есть на посадке расчет с запасом в несколько сот кг, в пустыне где мало аэродромов это более актуально. Так,что сравнивать практическую дальность с тактическим радиусом не верно.К примеру перегоночная Су-25 1700км, практическая 1500,тактический радиус по профилю большая-малая-большая с 10 минутами ведения боя всего около 400км с нормальной боевой нагрузкой (точнее не имею права писать).При максимальной в 4тонны за нормальную(расчетную) берется всего 1000кг. Больше чугуна под крылом-меньше радиус.ВСе очень относительно. Самые лучшие показатели у наших самолетов ИБА-ША у МиГ-27,около 800км с тонной под крылом (к примеру 4х250,что лучше по таким целям, как 1Х1000). поэтому Су-27 и вся последующая линейка просто просятся для ударных задач. Купив Су-39 Уганда обезопасила себя неплохо от посягательств любого воздушного противника, при необходимост нае"нут по любому аэродрому вероятного противника.
2000км на внутреннем топливе очень хорошо.

Полл> "Артиллерия - разрушает, пехота - заполняет". То есть авиация ведет огневое поражение, а наземные силы оттесняют противника. Пока продвижение идет сквозь районы, в которых исламисты не пользуются поддержкой местного населения, а сами исламисткие силы ведут себя пассивно - это работает.

Что-то слоган больно знакомый? Не со времен ПМВ еще остался? А если по теме, то главный фактор именно- "пока находятся на территории не поддерживающей халифатчиков", то есть никаких глубоких маневров на территорию противника франки делать не станут. Им второй Афган не нужен, только с первого убраться успели...

ХАН> При максимальной в 4тонны за нормальную(расчетную) берется всего 1000кг. Больше чугуна под крылом-меньше радиус.ВСе очень относительно. Самые лучшие показатели у наших самолетов ИБА-ША у МиГ-27,около 800км с тонной под крылом (к примеру 4х250,что лучше по таким целям, как 1Х1000). поэтому Су-27 и вся последующая линейка просто просятся для ударных задач. Купив Су-39 Уганда обезопасила себя неплохо от посягательств любого воздушного противника, при необходимост нае"нут по любому аэродрому вероятного противника.

Спасибо за подробный ответ. Просто хочу уточнить, все эти тактические радиусы действия, что для Грача, что для Миг-27- это с ПТБ или без? Если с ними, то по сколько таскали, чтоб такую обеспечить. Если конечно можете ответить. Насчет Уганды, то скорее всего Су-30, опечатка, как я понимаю. Кстати, насчет Уганды, они летчиков тоже прикупили заодно комплектом?
ХАН> 2000км на внутреннем топливе очень хорошо.

Так на бумаге написано, насколько правда- х.з

slab105> Что-то слоган больно знакомый? Не со времен ПМВ еще остался?
Это именно из ПМВ, мне он вспомнился, как стал смотреть работу франков в Мали.

slab105> А если по теме... то есть никаких глубоких маневров на территорию противника франки делать не станут.
Или сменят тактику.

З.Ы. У Су-25 при разработке стояла типовая задача - принести 2 АБ-250 на малой высоте на расстояние в 250 км от аэродрома.

slab105>> Что-то слоган больно знакомый? Не со времен ПМВ еще остался?
Полл> Это именно из ПМВ, мне он вспомнился, как стал смотреть работу франков в Мали.

Ну это сейчас везде такой тренд, вообще-то. Все возвращается на круги своя.
Полл> Или сменят тактику.

В смысле?
Полл> З.Ы. У Су-25 при разработке стояла типовая задача - принести 2 АБ-250 на малой высоте на расстояние в 250 км от аэродрома.

Ну да, "самолет поля боя", что ни говори, а для решения стратегических немного не подходит. Но это не при чем. Хан просто пример привел, как высчитывается радиус для машины.

slab105> Просто хочу уточнить, все эти тактические радиусы действия, что для Грача, что для Миг-27- это с ПТБ или без? Если с ними, то по сколько таскали, чтоб такую обеспечить. Если конечно можете ответить. Насчет Уганды, то скорее всего Су-30, опечатка, как я понимаю. Кстати, насчет Уганды, они летчиков тоже прикупили заодно комплектом?

---

сЧИТАЮТСЯ ТОЛЬКО СО СБРОСОМ ПТБ. кОНЕЧНО ОЧЕПЯТКА.:)
Про летчиков спросите у кого-нибудь другого.Да они и не прикупаются.Это другая тема. Не в курсе.==================================================================================================================================

---

Полл> З.Ы. У Су-25 при разработке стояла типовая задача - принести 2 АБ-250 на малой высоте на расстояние в 250 км от аэродрома.

---

Чуть больше, а радиус почти угадали.:).=============================================================================================================

slab105> Просто хочу уточнить, все эти тактические радиусы действия, что для Грача, что для Миг-27- это с ПТБ или без?
Тактический радиус считается для каждого варианта подвесок, профиля полета и варианта заправки топливом и всегда он разный. Варианты подвесок - это тип и количество авиационных средств поражения (бомбы, ракеты и тд) у каждого типа подвесок и соответственно количества свой ПЛС (показатель лобового сопротивления) который влияет на тактический радиус и чем больше ПЛС, тем меньше радиус. Профиль полета - как летит самолет к цели (на малой, средней, большой высоте или с переменным профилем) и у каждого профиля полета свой тактический радиус. Вариант заправки понятно без ПТБ, или с 1, 2 или 3 -я ПТБ, ну и плюс дозаправка - везде разный тактический радиус. Теперь все это учитываем, считаем и получается множество вариантов тактических радиусов. Поэтому однозначно ответить на твой вопрос сложно - нужно конкретные условия и соответствующие расчеты. Можно конечно сказать "+" "-" 200 км - но это не серьезно или Википедия))))

slab105> Насчет Уганды, то скорее всего Су-30, опечатка, как я понимаю. Кстати, насчет Уганды, они летчиков тоже прикупили заодно комплектом?
Российские инструктора обучают угандийцев.

ХАН> сЧИТАЮТСЯ
Звиняй брат - хлеб твой отобрал...))))

Журнал Air&Cosmos сообщает, что для воздушных перевозок в Мали собираются зафрахтовать Ан-225 (статья на французском):

В твиттере же и вовсе пишут, что "Мрия" уже прибыла на авиабазу Истр.