Современные дирижабли.

Wyvern-2> Можно. Изобразить Но греть гелий (как и водород) смысла мало - они легкие, и эффект мизерный. При нагреве на 100⁰C подъемная сила (для гелия) растет только на 36% Т.е. примерно 0,36% на градус. Проблем море - результат копейка.
Можно реактор газоохлаждаемый поставить... И вообще регулировать подъемную силу температурой гелия... Правда это оболочку надо термостойкую...

Wyvern-2> Можно. Изобразить Но греть гелий (как и водород) смысла мало - они легкие, и эффект мизерный. При нагреве на 100⁰C подъемная сила (для гелия) растет только на 36% Т.е. примерно 0,36% на градус. Проблем море - результат копейка.

Ну, тут ты не прав. Нагрев - это альтернатива откачке. То есть если у нас гелий занимает не весь объем, нагрев его на 30С, мы увеличим подъемную силу на 10%. А охладив обратно - уменьшим.

В сровых атомных термодирижаблях (тм) же, в качестве подъемного газа можно использовать... водяной пар. Только надо, чтобы при этом внутренняя оболочка была разогрета хотя бы до 110 градусов.

Wyvern-2>> Можно.... - результат копейка.
hcube> В суровых атомных термодирижаблях (тм) же, в качестве подъемного газа можно использовать... водяной пар. Только надо, чтобы при этом внутренняя оболочка была разогрета хотя бы до 110 градусов.


Всегда мечтал о километровом геморрое бронированном дирижабле-термосе в стайле паропанк с ядерным реактором. Очень помогает при международном шантаже....

Wyvern-2>>> Тут не надо много считать: подъемная сила гелия при н.у. ~1кг/м³ Значит, что бы "загнать" его в баллон, когда он нам не нужен, надо иметь баллоны способные хранить один кубометр гелия при весе менее 1 кг. ...
Памятливый45>> Какая связь между подъемной силой кубометра гелия в баллоне аэростата и коэффициентом массового совершенства баллонов , которые перевозить аэростат?
Wyvern-2> Хорошо, пойдем по длинному пути (с) анекдот про "Аленький цветочек"

Таки мы продолжаем обсуждать проблему десантирования контейнера аппаратом АЭрос?

Я- да.

Wyvern-2> Нам надо взлететь? Вместе с баллонами? Значит, на каждый килограмм веса баллонов надо иметь 1 м³ гелия.

Ну и летите. Грузите баллоны высокого давления в люльку аэростата, или мешки с песком, или молдаван, наевшихся горохом в качестве балласта или полезной нагрузки. Причем за каждый килограмм веса баллона высокого давления, песка или млдаванина в шаре аэростата или в баллоне дирижабля должен содержаться 1 куб м гелия при НУ.

Повторюсь внутри шара или баллона, а не внутри баллона высокого давления или молдванина.

Wyvern-2> Нам надо компенсировать потерю веса при сбросе груза уменьшением подъемной силы? Значит надо "упаковать" гелий в баллоны.

Уточню в баллоны высокого давления.
Расчеты невам дадены. Но Вы можете их почитать.

Как уже было сообщено выше 29063,09751 куб.м гелия надо закачать в баллоны высокого давления при сбросе одного контейнера..
Масса балластных баллонов высокого давления, если использовать предложенные Wyvern-2 баллоны высокого давления с коэффициентом массового совершества 5 км., составит 58126,2 кг.
Эти баллоны высокого давления войдут в состав ДИрижабля и для их подъема при полете и к месту десантирования и обратно в дирижабле должно 89862,1 куб м гелия создавать подъемную силу. Повторюсь литературно :" и при полете к месту десантирования и при полете обратно".

Этот газ не имеет отношения к газу, закачиваемому в баллоны высокого давления.
Чтобы Вам удобнее понимать сообщу, что если у вас на дирижабле будет экипаж, весящий 400 кг, то для его подъема аэростатический аппарат должен иметь объём баллона 382,4092 куб. метров.
Если на борт поставить рекомендованнные Вами двигатели водяного охлаждения по 184 кВт и массой 327 кг, то для удержания оного в воздухе надо 312, 6195 куб метра гелия иметь в баллоне дирижабля, но не в балоне высокого давления.


Wyvern-2> НО ИЗНАЧАЛЬНО у нас было 1м³ на 1 кг баллонов.

Конечно, грубо но правильно только мост строят не вдоль реки а поперек.

Wyvern-2> Т.е. мы компенсируем в таком случае только массу баллонов Причем ТАКИХ баллонов - с удельной массой ХОТЯ БЫ 1 кг на 1м³ гелий ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ.

Ну такие баллоны в природе существовали еще 15 лет назад. Но не в том вопрос.
Вам надо включить голову, чтобы присоединяться к обсуждению аппарата, принесенного в Тему Современные дирижабли Balancer ом.

Обсуждать полеты ядерного реактора над поверхностью планеты мне кажется Вам надо в разделах не связанных с техникой.
Где -нибудь среди литераторов отдает Гете..

Wyvern-2>> НО ИЗНАЧАЛЬНО у нас было 1м³ на 1 кг баллонов.
Памятливый45> Конечно, грубо но правильно только мост строят не вдоль реки а поперек.

Смотря кто - ты явно вдоль

Еще раз - совсем на пальцах:
Конструкция дирижабля - 1 тонна
Груз - 1 тонна
Объем дирижабля - 2000м³
Летим.
Сбрасываем груз. Нам надо "убрать" 1000м³ гелия - иначе мы улетим вверх, газ расширится и порвет наш дирижопль на георгиевский крест.
Закачиваем его (волшебным способом - таких компрессоров я не знаю) в баллоны. Пусть у нас есть волшебные баллоны - намотанные из волокна динема(СВМПЭ - самое прочное на сегодня в-но) на 500атм при весе 1 ЛИТРА баллона в 1 кг (при ничтожном, порядка 20% запасе прочности). Значит в ОДЫН КИЛОГРАММ баллонов у нас помещается ...помещается...сколько? Бинго! Ровно 0,5 метра кубЫческого гелия. А на цельный гусь хлебного вина кубомЭтр нам надо ДЭВА КИЛОГРАММА наших высотехнологичных до волшебности баллонов! "Хьюстон! У нас проблемы..."(с): что бы закачать вышеозначенную тыщу кубов нам надо ДВЕ ТОННЫ БАЛЛОНОВ. При весе ВСЕЙ конструкции - одна тонна...

И КАК НИ СЧИТАЙ - результат будет примерно такой же....

Wyvern-2> Конструкция дирижабля - 1 тонна
Wyvern-2> Груз - 1 тонна
Wyvern-2> Объем дирижабля - 2000м³
Wyvern-2> Летим.
Wyvern-2> Сбрасываем груз. Нам надо "убрать" 1000м³ гелия - иначе мы улетим вверх, газ расширится и порвет наш дирижопль на георгиевский крест.

Не получится.
Вам же русским языком объяснили, что груз делится на десантируемую часть, которая сбрасывается на землю и балластировочную часть, куда удаляется излишний гелий. В этой части, которая остается на дирижабле будут баллоны высокого давления и компрессорная установка.
соотношение между массой , десантируемой и массой баллонов высокого давления равно
30400 разделить на 58126,2 кг.
Я не знаю сколько весит комперссорная установка, способная за время подъема до потолка закачать гелий в баллоны. Положим 10 тонн

тогда на каждые 30400 кгк десантированные, вы должны оставить на борту 58126,2+10000 кг.
Иначе говоря 300 кг Вам аэростат десантирует, а остальные 600-700 кг повезет назад на базу, где сможет принять мешки с песком или водичку в качесве балласта.


Wyvern-2> Закачиваем его (волшебным способом - таких компрессоров я не знаю) в баллоны. Пусть у нас есть волшебные баллоны - намотанные из волокна динема(СВМПЭ - самое прочное на сегодня в-но) на 500атм при весе 1 ЛИТРА баллона в 1 кг (при ничтожном, порядка 20% запасе прочности). Значит в ОДЫН КИЛОГРАММ баллонов у нас помещается ...помещается...сколько? Бинго! Ровно 0,5 метра кубЫческого гелия. А на цельный гусь хлебного вина кубомЭтр нам надо ДЭВА КИЛОГРАММА наших высотехнологичных до волшебности баллонов! "Хьюстон! У нас проблемы..."(с): что бы закачать вышеозначенную тыщу кубов нам надо ДВЕ ТОННЫ БАЛЛОНОВ. При весе ВСЕЙ конструкции - одна тонна...


ВЫ интуитивно правы. при баллонах с качеством равным 5 километров на один десантированный килограммм полезной нагрузки, вы оставляете на борту 2 кг "безполезной" нагрузки в ввиде баллонов, плюс вес гелия в баллонах плюс вес компрессорной установки , который ни Вы, ни яне знаем..
Wyvern-2> И КАК НИ СЧИТАЙ - результат будет примерно такой же....

Другими словами Вы доказали, что если из баллона высокого давления с гелием с качеством 5 км. выпустить весь гелий в шар аэростата, то даже после нагрева до НУ этот гелий не сможет поднять этот баллон высокого давления, даже если сам шар сделан из графенов и ничего не весит.

Но лететь то надо. Поэтому АЭрос и не весь газ из баллона закачивает в баллон высокго давления и десантирует только один контейнер.

Памятливый45> Но лететь то надо. Поэтому АЭрос и ...
...и не полетит никуда и никогда. Других слов нет уже - одна обсценная лексика
ЛЕТАЛИ! ПОЧТИ ДВЕ СОТНИ!! Больших аппаратов, с грузоподъемностью от Ми-26 и до Ан-124 "Руслана"!!! В течении более, чем тридцати лет. И летали успешно. И делали то, на что и сегодня ни один вертолет или самолет не способен (и дирижабль, кстати, к слову - тоже) Накопили ОПЫТ - бесценный, кровью оплаченный. И всё похерили....

Вот я, как литератор не могу сообразить: какое давление допустимо в сферической оболочке радиусом 12м из арамидной ткани с прочностью 2700Н на 50мм?

Fakir> Расчет прочности оболочки и выбор материалов для надувной лодки. Тип шва.

Следите за руками: 2700Н на 50мм (так меряется прочность тканей) это (270*20=) 5400кг/м, т.е. это примерно 0,1атм изб (0,1кг/м²) Нужно по хорошему где то 5000Н/50мм, т.е. где то 200 грамм/м²
Площадь баллонета с радиусом в 11 метров - примерно 1500кг, т.е. его масса - 300кг. Удовлетворяет по самые гогошары

Wyvern-2> ...и не полетит никуда и никогда.

В чем у Вас проблема. Вы расстраиваетесьо том, что десантирование не получится?
Так я же предложил обдумать, может аэродинамическая сила прижмет Аэрос к Земле?


Wyvern-2> ЛЕТАЛИ! ПОЧТИ ДВЕ СОТНИ!! Больших аппаратов, .

Wyvern-2> И делали то, на что и сегодня ни один вертолет или самолет не способен (и дирижабль, кстати, к слову - тоже)

Wyvern-2> Накопили ОПЫТ - бесценный, кровью оплаченный. И всё похерили....

Подождите Вы причитать. Может быть накопили не опыт а предубеждения?

Памятливый45>> Зачем аппарату аэродинамические поверхности, создающие подъемную силу?
hcube> Для снижения лобового сопротивления.
hcube> То есть иными словами - подняться на высоту, на которой плотность воздуха на 50% ниже. И при этом разогнаться примерно на 25% быстрее при той же прочности конструкции и почти том же расходе топлива.
Первичной задачей является именно высота.
Аппарат имеющий подъёмную силу может забраться на "самолётные высоты" и лететь "над погодой" как в основном сейчас летают авиалайнеры.
При этом гибридный аппарат может быть у земли и "аэростатичным" благодаря тому, что плотность воздуха у земли раза в 3 больше, чем на высоте 10000 метров.

Wyvern-2> При нагреве на 100⁰C подъемная сила (для гелия) растет только на 36%

Откуда так много? Мне казалось, что для гелия должно быть на порядок меньше. То есть в варианте фиксированного объёма. Даже замена гелия на гипотетический вакуум не даст же столько.

Кубометр атмосферного воздуха весит, ну, пусть, 1.2кг. Значит, на «кубометр вакуума» подъёмная сила будет те же 1.2кг.

Кубометр гелия при н.у. весит 147 грамм. Т.е. подъёмная сила составит 1053 грамма. Так что даже замена гелия на вакуум увеличит подъёмную силу только на 12%.

Где кто из нас ошибся?

Balancer> Кубометр гелия при н.у. весит 147 грамм.

у меня получилось 178

Balancer>> Кубометр гелия при н.у. весит 147 грамм.
iodaruk> у меня получилось 178

Видимо, не туда глянул. На самом деле не принципиально. С этой цифрой замена на вакуум даст прирост подъёмной силы в 15%, что тоже далеко от 36% для простого подогрева

Wyvern-2>> При нагреве на 100⁰C подъемная сила (для гелия) растет только на 36%
Balancer> Откуда так много?

Блин, я как раз доказываю, что это МАЛО Масса кубометра воздуха при н.у. 1294 грамма, гелия - 178 грамм (водорода - 89 грамм) Гелий нагретый на 100⁰С (p=P*M/(R*T)) будет весить АЖ 43%!!! меньше или 99,89 грамм на куб. ИТОГО, подъёбная сила гелия при нагреве на 100⁰C возрастет АЖНО НА (1294-99,89/1,294-178) 78 грамм или на 0,7%

Wyvern-2> Всегда мечтал о километровом геморрое бронированном дирижабле-термосе в стайле паропанк с ядерным реактором. Очень помогает при международном шантаже....
Ой ёооо... К такой штуке главное приделать правильный свисток для сброса пара... Чтоб в инфразвуке гудел. И никакого атомного шантажа - наземники сами все отдадут, только чтоб он замолчал...

Wyvern-2> Блин, я как раз доказываю, что это МАЛО Масса кубометра воздуха при н.у. 1294 грамма, гелия - 178 грамм (водорода - 89 грамм) Гелий нагретый на 100⁰С (p=P*M/(R*T)) будет весить АЖ 43%!!! меньше или 99,89 грамм на куб. ИТОГО, подъёбная сила гелия при нагреве на 100⁰C возрастет АЖНО НА (1294-99,89/1,294-178) 78 грамм или на 0,7%
Есть случай когда нагрев может быть интересен, - оболочка или часть оболочки гибкая и нагревание газа приводит к расширению оболочки с целью создания дополнительной подъёмной силы.
Правда, я бы сказал, что мне такая схема кажется ненадёжной.

Wyvern-2>>> При нагреве на 100⁰C подъемная сила (для гелия) растет только на 36%

Стоп, а если у нас балласт воздух + подогреваемые емкости с воздухом. Т.е. типичный шарльер. Воздух можем разбазаривать как хотим.

spam_test> Стоп, а если у нас балласт воздух + подогреваемые емкости с воздухом. Т.е. типичный шарльер. Воздух можем разбазаривать как хотим.

Это всё таки монгольфьер.
Шарльер - предусматривает использование легкого газа (первоначально водорода ) для создания подъемой силы.

Вернемся к полости с ооздухом.
Она служит для снижения поъемной силы, а вы ее нагреете и значит её объем надо увеличить. Приведите расчеты для аппарат АЭрос. На сколько надо увеличить закачку гелия в баллон, если воздух окажется подогретым на 40 градусов выше НУ.

Памятливый45> Это всё таки монгольфьер
нет, я именно о шарьере, просто забыл про гелий указать. Основная подъемная на легком газе, а воздух для балансировки.

spam_test> Основная подъемная на легком газе, а воздух для балансировки.

Воздушная полость, размещенная внутри гелиевой теплоизолирующей подушки.
Мне нравится.
Тогда для парирования роста подъёмной сиды на 30400 кг при десантировании контейнера надо просто продуть горячую полость воздуха, нагретую до 100 С.
Накачав воздух с температурой 20 с.
Насколько я помню плотность воздуха обратно пропорциональна температуре в градусах Кельвина.

Плотность при НУ 1,294 кг/куб.м
Плотность при 100 Цельсия 1,016
Разница 0,2775 кг/куб м
Итого после десантирования контейнера надо охладить 109536,3215 куб метров воздуха. И никаких баллонов высокого давления для сбора гелия. Никакого компрессора, никакого радиатора для охлаждения сжатого гелия.
А тепло в воздушную полость можно подавать на земле. Например от наземного дровяного (думай о будущем сегодня) теплогенератора.
В полете выхлопные газы двигателя (если не электрический) можно использовать для стабилизации температуры в воздушной полости.

Памятливый45> Итого после десантирования контейнера надо охладить 109536,3215 куб метров воздуха.
Да, мелочи такие, всего-то "кубик со строной 48 метров" дополнительный.

Памятливый45>> Итого после десантирования контейнера надо охладить 109536,3215 куб .
Lamort> Да, мелочи такие, всего-то "кубик со строной 48 метров" дополнительный.

Ну почему Ламорт не утруждает себя чтением сообщений.
Ну какой такой "дополнительный"!!!

Ему же ясно просчитали процесс аэростатического десанторования


"... 29063,09751 куб.м гелия надо закачать в баллоны высокого давления при сбросе одного контейнера"

" ...Эти баллоны высокого давления войдут в состав ДИрижабля и для их подъема при полете и к месту десантирования и обратно в дирижабле должно 89862,1 куб м гелия создавать подъемную силу. Повторюсь литературно :" и при полете к месту десантирования и при полете обратно".

Ну откуда "дополнителтный" объем!

Памятливый45> "... 29063,09751 куб.м гелия надо закачать в баллоны высокого давления при сбросе одного контейнера"
Зачем это гелий закачивать в баллоны высокого давления? Можно на те же 30 кубометров сжать весь гелий, вот и всё. Догадаетесь сами каким образом это делается?