[image]

А почему "калашников" лучше????

 
1 125 126 127 128 129 187

iodaruk

аксакал

iodaruk>> так в этом и вопрос-4МОА для Г-36 для ВСЕХ пуль
U235> Величина не имеет смысла. При увеличении количества пуль, диаметр кучи стремится к бесконечности.

мдя...
   25.0.1364.17225.0.1364.172
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Самый точный автомат - СИГ-550. Все пули в круг, диаметром 5,5 см на расстоянии в 300м.
Бяка>> Но. Только применяя специальный швейцарский патрон. А он явлшяется снайперским.
iodaruk> а можно пруф?

Я его уже несколько раз давал в этой теме.
Он на немецком.
Ещё раз давать?
   19.019.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Бяка> Ещё раз давать?

давайте
   25.0.1364.17225.0.1364.172
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
U235> Величина не имеет смысла. При увеличении количества пуль, диаметр кучи стремится к бесконечности. Бяка просто выдал некорректный термин, а Вы подхватили. Диаметр кучи считается по заранее обусловленному количеству выстрелов.

Вообще то, в нормах приёма оружия, в НАТО, и не только в ней, считаются максимальные отклонения в серии выстрелов.
Если максимальное отклонение хоть одной пули превышает норму - приёма не происходит. Пока не доведут до нормы.
Так что, не надо говорить о бесконечности. Не с космосом дело имеем.
   19.019.0
+
+2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Ещё раз давать?
iodaruk> давайте

SIG 550 – Wikipedia

Das SG550, auch SIG 550 oder Sturmgewehr 90, abgekürzt Stgw 90, ist ein leichtes Sturmgewehr des Herstellers Swiss Arms und die Standardwaffe der Schweizer Armee. Bis heute wurden etwa 450.000 Sturmgewehre an die Schweizer Armee geliefert. Die Zivilversion SG 550 PE erfreut sich auch bei Sportschützen grosser Beliebtheit und wurde alleine in der Schweiz über 33.000 Mal verkauft. Auf Französisch heisst die Waffe Fusil d'assaut 90 und auf Italienisch Fucile d'assalto 90, abgekürzt wird sie in beiden Sprachen als Fass 90. // de.wikipedia.org
 

Читать надо, конечно, со всеми ссылками на официальные материалы.
Но я дам Вам конкретную строку
Die Streukreise mit normaler Schweizer Armeemunition (Gw Pat 90) dürfen dabei in einer 10er-Serie einen Durchmesser von 11 cm nicht überschreiten, ansonsten muss das Gewehr nachbearbeitet werden.

Кстати. Я нашёл ошибку.
Я ранее написал, в круг диаметром 5,5 см. А надо было "радиусом".

Но на 300м. Это точно.

Я сейчас там исправил. Но здесь данное указание оставлю.
   19.019.0
Это сообщение редактировалось 26.03.2013 в 15:54
DE Бяка #26.03.2013 15:55  @spam_test#26.03.2013 07:35
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Но это, всётаки, оружие другого поколения да и импульс отдачи у неё слабее
spam_test> Отчего слабее?

От физических законов.
Импусьс пули меньше. Импульс пороховых газов меньше.
   19.019.0

Бяка

имитатор знатока
★☆
U235> Ты в два раза дальность стрельбы при проверке кучности боя не попутал?
U235> У АК-47 разве точность в 2 раза хуже чем у АК-74??

Если верить тому, что пишут в Википедии, а они ссылаются на воениздатовские источники, кучность АК-74 выше, чем АК-47 в 2 раза, при стрельбе очередями и на 50%, при одиночной стрельбе.
   19.019.0

DPD

опытный

Бяка> Но на 300м. Это точно.
А где написано, что стреляют для проверки на 300 метров ?
   9.09.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Бяка>> Но на 300м. Это точно.
DPD> А где написано, что стреляют для проверки на 300 метров ?

А какая разница? :)
   19.019.0

DPD

опытный

DPD>> А где написано, что стреляют для проверки на 300 метров ?
Wyvern-2> А какая разница? :)
11 см на 300м (у них) и 15 см на 100м (у нас) - баааальшая разница :). Впрочем, если у них действительно используется высокоточный патрон, то это вполне возможно.
   9.09.0

Бяка

имитатор знатока
★☆
DPD> А где написано, что стреляют для проверки на 300 метров ?

Да в самом абзаце

In der unterirdischen 300-m-Schiessanlage des Herstellers im schweizerischen Neuhausen am Rheinfall werden alle Gewehre, die das Werk verlassen, auf ihre Präzision getestet. Die Streukreise mit normaler Schweizer Armeemunition (Gw Pat 90) dürfen dabei in einer 10er-Serie einen Durchmesser von 11 cm nicht überschreiten,
   19.019.0

Бяка

имитатор знатока
★☆
DPD> Впрочем, если у них действительно используется высокоточный патрон, то это вполне возможно.

СИГ 550, хоть и не снайперка ( снайперки в серии тоже есть, но в данном случае, это армейская автоматическая винтовка) имеет специальный патрон, который совместим, по габаритам с патроном НАТО, и нарезы ствола, оптимизированные под применение швейцарского патрона.
Патронами НАТО тоже стрелять можно. Соответственно, с потерей точности.

Да . Специальный патрон - не означает снайперский. Это просто патрон для этой винтовки. Он является стандартным для швейцарской армии.

Для снавйперк СИГ-550-1 применяется уже специальный снайперский патрон. Но можно стрелять и стандартными швейцарскими. Как и патронами НАТО. Естественно, с потерей точности
   19.019.0
Это сообщение редактировалось 26.03.2013 в 21:33
MD Wyvern-2 #26.03.2013 22:19  @Бяка#26.03.2013 21:24
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Бяка>...имеет специальный патрон, который совместим, по габаритам с патроном НАТО, и нарезы ствола, оптимизированные под применение швейцарского патрона.
Бяка> Да . Специальный патрон - не означает снайперский. Это просто патрон для этой винтовки. Он является стандартным для швейцарской армии.

"Когда швейцарцы строят деревню, то вначале строят тир, потом - банк, а потом - церковь"(с) :F
Честно говоря сравнивать со швейцарским оружие вообще оружие какой либо армии и страны - не совсем корректно. Маленькая, крайне воинственная, очень, очень, очень богатая, и еще более жадная, страна, с многовековыми уникальными традициями оружейного и вообще точномеханического дела. Традициями на уровне религии. Тэк, что, да-с...

P.S. Отдельно приятно, что швейцарцы взяли для своего оружия принципиальную схему именно АК ;) Это к теме топика, да-с :F
   19.019.0
+
-
edit
 
U235> не факт что и АК-47 сильно от АК-74 по кучности при стрельбе одиночными отличается.
Причём кучность у АК немного выше. Чем у АК-74.
Прикреплённые файлы:
 
   19.019.0
DE Бяка #26.03.2013 23:12  @Meskiukas#26.03.2013 22:39
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Причём кучность у АК немного выше. Чем у АК-74.

Если смотреть на цифры из данных Вами таблиц, то кучность АК-74 выше, чем у АК-47.
   19.019.0
DE Бяка #26.03.2013 23:19  @Wyvern-2#26.03.2013 22:19
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Wyvern-2> P.S. Отдельно приятно, что швейцарцы взяли для своего оружия принципиальную схему именно АК ;)
А это точно повод для радости?
Там, кроме общей схемы, которая, кстати, и у Калашникова не оригинальна, ничего общего то и нет.
   19.019.0
DE Бяка #26.03.2013 23:27  @Бяка#26.03.2013 23:19
+
+2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Кстати. Производят в Швейцарии и стандартные патроны НАТО. М-193
Но, у них, они, получаются какими то уж точными.
Техническое рассеивание на 100м. 100% в круг радиусом 3 см.

Ну а так как английским тут владеют лучше, дам я инфу по СИГ-550 на нём. Тут всё. И точность и испытания на грязь и надёжность...
   19.019.0
Это сообщение редактировалось 26.03.2013 в 23:32
MD Wyvern-2 #27.03.2013 15:54  @Бяка#26.03.2013 23:19
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> P.S. Отдельно приятно, что швейцарцы взяли для своего оружия принципиальную схему именно АК ;)
Бяка> А это точно повод для радости?
Несомненно.

Бяка> Там, кроме общей схемы, которая, кстати, и у Калашникова не оригинальна, ничего общего то и нет.
Потому. что Михаил Тимофеевич использовал "не оригинальную" схему в 1947 году, и без распространенных аналогов. А швейцарцы, со всей своей инженерной мыслью, только через 30 лет - промучавший целое десятилетие с роликовой схемой. И сохраняют ее до сих пор во всех разновидностях стрелкового штурмового и не только оружия.
   19.019.0
DE Бяка #27.03.2013 17:20  @Wyvern-2#27.03.2013 15:54
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> А это точно повод для радости?
Wyvern-2> Несомненно.
Ну, в таком случае владельцы жигулей -классики могут просто быть счастливы, что их машины имеют одинаковую принципиальную схему с Ролс-Ройсами, Бентли.


Wyvern-2> Потому. что Михаил Тимофеевич использовал "не оригинальную" схему в 1947 году, и без распространенных аналогов. А швейцарцы, со всей своей инженерной мыслью, только через 30 лет - промучавший целое десятилетие с роликовой схемой.
Поворотный затвор был не распространён?
Работа от энергии газов была рекостью?
У роликовой схемы, чисто для информации, есть хорошее преимущество перед порворотной - меньше инерционность. Что хорошо влияет на точность и скорострельность. Так что, не всё так просто.

Что касается швейцарцев, то они сделали именно шедевр. Причём, за весьма умеренную сумму. СИГ-550 стоит на розничном рынке менее 3000 франков. А снайперка 555-1, кажется, 7 тыс. то ли долларов, то ли Евро. Можете по ссылкам поискать.
И с Калашниковым там общее только общий принцип работы автоматики.
Будь там другой принцип - всё было бы тоже самое. Кроме, возможно, некоторых параметров. Например, скорострельности. Или устойчивости к перепадам температур.
   19.019.0
MD Wyvern-2 #27.03.2013 17:50  @Бяка#27.03.2013 17:20
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Бяка>>> А это точно повод для радости?
...
Бяка> И с Калашниковым там общее только общий принцип работы автоматики.

Ты с кем споришь то? :F
   19.019.0
DE Бяка #27.03.2013 18:47  @Wyvern-2#27.03.2013 17:50
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Wyvern-2> Ты с кем споришь то? :F

С поводом для радости.
   19.019.0
US Сергей-4030 #27.03.2013 19:09  @spam_test#25.03.2013 07:49
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> Фиг знает, может и так. Это, в принципе, вариант, да. Надо попробовать с другим.
spam_test> Так родной открытый ведь стоит, сравни.

На родном открытом стрелять на 100 м. и попадать в 3 MOA? Я не знаю, может такие уникумы и есть, но мои глаза на такое не способны. :)

ЗЫ Прицел сдам. Похоже, проблема в нем. Постоянно сбивается. Надо нормальный купить.
   8.08.0
+
-
edit
 
Бяка> Производят в Швейцарии и стандартные патроны НАТО. М-193

Стандартный у наты M855 вообще-то, ака SS109.
   
MD Wyvern-2 #27.03.2013 20:32  @Сергей-4030#27.03.2013 19:09
+
-
edit
 
MD Wyvern-2 #27.03.2013 20:36  @Сергей-4030#27.03.2013 19:09
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Сергей-4030> ЗЫ Прицел сдам. Похоже, проблема в нем. Постоянно сбивается. Надо нормальный купить.

Меня не слушаешь - ладно. Но ты руссо то послушай. ПОСТРЕЛЯЙ СО СТАНКА.
   19.019.0
1 125 126 127 128 129 187

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru