Синтез хлоратов и перхлоратов

Б.г.>

Есть вопрос : после электролиза пхн , если остался слабый запах хлора ( именно раствора после остановки процесса ) , но из газоотводной трубки нет даже намёка на присутствие хлора ( стойкий запах озона ). если делать обменку обязательно кипятить раствор ? или что может получиться в противном случае если процесс кипячения ( удаления остатков гипохлорида ) опустить?

Костян1979> Провел тестирование раствора ХН на наличие хлорида.
Фото раствора хлората натрия, хлорат выпаривался по методу KSM, после просто промывался ледяной водой.

NGR> Есть вопрос : после электролиза пхн , если остался слабый запах хлора

Можно сделать анализ на хлорат, а заодно, когда вначале капаешь в холодный раствор, получишь информацию о содержании более злобных окислителей, вроде гипохлорита.
У меня их всегда получалось меньше, чем хлората.

Я пытался выдерживать электролит на солнце, но похоже, это только увеличивает количество окислителя.
Перед добавлением аммония всегда электролит нагревал.

Костян1979> Определить визуально где больше осадка сложновато.

Сергей говорил о каком-то методе с хроматом в качестве индикатора.
Как я понял, там можно точно определить.

Костян1979> Определить визуально где больше осадка сложновато.

Этот тест нужно делать в пробирках или в каких-то пузырьках, смотреть на просвет.

Serge77> Этот тест нужно делать в пробирках или в каких-то пузырьках, смотреть на просвет.

А я задавал вопрос по поводу пробирок, ты сказал ненадо, достаточно стакончиков
Я уже заказал себе пробирки.
Раствор немного отстоялся и стало видно что в растворе ХН осадка меньше нежели в растворе с 1% хлорида. А значит в растворе ХН хлорида меньше нежели 2,5%

Костян1979> А я задавал вопрос по поводу пробирок, ты сказал ненадо, достаточно стакончиков

Я имел в виду титрование.

Костян1979> Я уже заказал себе пробирки.

Костя , у меня пробирок вагон и маленькая тележка , могу подогнать безвозмездно + новый держатель в нагрузку )

Xan> Перед добавлением аммония всегда электролит нагревал.

Аналогично выгоняю гипохлорид кипячением ( сегодня решил не прогревать т.к. запах его был заметен непосредственно у самого горлышка банки ) на сей раз высадил пхк , но остался слабый запах гипохлорида в маточнике , удалится ли он при промывке окислителя , или нужно предпринять дополнительные действия ?

Б.г.>>
NGR> Есть вопрос : после электролиза пхн , если остался слабый запах хлора ( именно раствора после остановки процесса ) , но из газоотводной трубки нет даже намёка на присутствие хлора ( стойкий запах озона ). если делать обменку обязательно кипятить раствор ?

Обязательно. При этом разрушаются и гипохлорит, и хлорит, правда, хлорат так не убрать.


NGR> или что может получиться в противном случае если процесс кипячения ( удаления остатков гипохлорида ) опустить?

Гипохлорит в топливе недопустим даже в следовых количествах, а одна перекристаллизация снижает его содержание недостаточно сильно. Гипохлорит разрушает даже нержавейку при температуре кипячения, даже чистый никель, иногда и графит. Что может стать с шашкой готового топлива, сложно предположить, но гипохлорит с органикой может дать всякую бяку.

Serge77>> Этот тест нужно делать в пробирках или в каких-то пузырьках, смотреть на просвет.
Могу передать в бессрочную аренду несколько корпусов (тонкостенных калиброванных трубочек) от стеклянных pH-электродов. Там на конце - полый калиброванный шарик, имхо очень удобно будет сравнивать кол-во осадка. Пробирка - немного не то: во-первых стекло толстое по сравнению с электродным, а во-вторых диаметр больше раза в два.

Или купи стеклянных ампул. Там стекло совсем тонкое. Наклоняешь под 45 градусов, оно оседает - и смотришь, где "полумесяц" получился жирнее...

А лучше, наверное, всё-таки как-нибудь очистить нитрат серебра от меди. Бо сравнивание глазом количества осадка... Что-то сильно скользко всё это...

NGR> но остался слабый запах гипохлорида в маточнике , удалится ли он при промывке окислителя , или нужно предпринять дополнительные действия ?

Я перекристаллизовывал и ПХА и ПХК.

Вот "вести с полей" из протокольного журнала.
"Быстрый хлор" — это всё, что окисляет иодид в начале титрования при комнатной (а потом при нагревании титруется уже только хлорат).
Это разные кампании при разных условиях. Причём в первых из них не использовался дихромат, а в последних его было около 3 г/л.
И он при анализе работал "быстрым хлором", окисляя иодид. Раствор из оранжевого становился голубоватым.

0.08% быстрого хлора, 0.61% хлората.
0.065% быстрого хлора, 0.395% хлората. Пропал запах хлорки.
Влил 55 мл 1н солянки
0.009% быстрого хлора, 0.33% хлората. pH = 1.

0.091% быстрого хлора, 0.53% хлората. pH = 6.
0% быстрого хлора, 0.06% хлората.

Быстрого хлора 0.08%, хлората 7.6%.

Быстрого хлора 0.04%, хлората 2.7%.
Хлората 2.4%. Воняет озоном.
Быстрого хлора 0.05%, хлората 1.05%.
Быстрого хлора 0.024%, хлората 0.28%.
Быстрого хлора 0.002%, хлората 0.03%. pH = 4.5, 1.35 литра.

0.39% быстрого хлора и 32.7% хлората. 1.6 литра.
0.24% быстрого, 11.5 хлората. КПД 43%
0.16% быстрого, 0.61% хлората.
0.157% быстрого, 0.047% хлората.

Быстрого хлора 0.225%, хлората 0.02%.
0.27 быстрого, 0.02% хлората.

Похоже, к концу электролиза весь хлор перерабатывается в перхлорат + чуть-чуть хлората и совсем не остаётся хлора с меньшей валентностью.

Костян1979>> ...
Если на фото, хоть в одном стаканчике раствор одно процентного хлорида что-то не так - очень мало осадка.

А.С.> Обязательно. При этом разрушаются и гипохлорит, и хлорит, правда, хлорат так не убрать.

А.С.> Гипохлорит в топливе недопустим даже в следовых количествах, а одна перекристаллизация снижает его содержание недостаточно сильно.

Хорошо , благодарю за инфо . Можно ли тогда выгнать его закипятив маточник уже с готовым ПХК ?

Xan> Похоже, к концу электролиза весь хлор перерабатывается в перхлорат + чуть-чуть хлората и совсем не остаётся хлора с меньшей валентностью.

Очень интересный момент , Спасибо!

А.С.>> Гипохлорит в топливе недопустим даже в следовых количествах,
NGR> Хорошо , благодарю за инфо . Можно ли тогда выгнать его закипятив маточник уже с готовым ПХК ?

В смысле? почистить готовый ПХК от гипохлорита дополнительно? да, он разрушится при нагреве. Он разрушится и при сушке ПХК в духовке при 110-120 градусах.
Но что такое "маточник" в данном случае?
И надо помнить о том, что после разрушения гипохлорита останется хлорид т.е. одна примесь сменится на другую (хотя и сильно менее влиятельную).

Б.г.> Но что такое "маточник" в данном случае?

Раствор в котором произошла обменная реакция ( вместе с ПХК ) , можно кипятить для нейтрализации гипохлорида?

Б.г.>> Но что такое "маточник" в данном случае?
NGR> Раствор в котором произошла обменная реакция ( вместе с ПХК ) , можно кипятить для нейтрализации гипохлорида?

Да, все "полезные" вещества более термостойки, чем "вредные". Только он гипохлориТ.
Хлорид - KCl
Гипохлорит - KClO
Хлорит - KClO2
Хлорат - KClO3
Перхлорат - KClO4

NGR> Костя , у меня пробирок вагон и маленькая тележка , могу подогнать безвозмездно + новый держатель в нагрузку )

Ок приму с радостью .

LEVSHA> Если на фото, хоть в одном стаканчике раствор одно процентного хлорида что-то не так - очень мало осадка.
Да есть самое первое фото "1%".
Мало на верное потому что на 7 кубиков раствора я капал 10 капель нитрата серебра.

Non-conformist> Или купи стеклянных ампул. Там стекло совсем тонкое. Наклоняешь под 45 градусов, оно оседает - и смотришь, где "полумесяц" получился жирнее...
Если нитрат серебра загрязнён солью меди и приходится сравнивать количество осадка, то имхо лучше всего будет купить больших ампул с какой-нибудь водой для инъекций, отрезать у них донышки, и получить недорогой набор одинаковых "осадочных" спецпробирок.

С такой посудой сравнить высоты осадочных столбиков не составит особого труда.

Костян1979> Мало на верное потому что на 7 кубиков раствора я капал 10 капель нитрата серебра.

Но если ты хочешь получить результат анализа(количество хлорида) то нужно капать пока не перестанет образовываться взвесь.
Или ты ставил перед собой другую задачу?

Non-conformist>> Или купи стеклянных ампул.
Привет!Может я пропустил но как у тебя работают те платино-стеклянные аноды в форме метелки?