Миг-31 Новости

wstil> Р-37? Это та, которую можно пулять и с Су-35? Мне казалось, что их нет в частях. Или есть?

Р-37 после распада СССР в природе нет. Её комплектующие делались в теперь уже зарубежных странах. В исходном варианте её производство после распада Союза стало невозможным. А если осуществлять замену компонентов на доступное сейчас (и, тем более - современное), то это будет другая ракета.

А так, вроде, только два пуска ею и сделали. Наклепали с десяток, но все сроки давности вышли бы давно, даже если бы ещё оставались.

katernik2> Дума идет на перехват

Почему-то никто не цитирует Бондарева, а он там интересные вещи говорил:

Вот те 2,83 Маха, которые выдавал этот самолет, ограничены, он уже летает не 2,83 маха, он летает всего-навсего полтора Маха, по одной простой причине - не выдерживает стекло. Стекла у нас в России мы, оказывается, не можем произвести.

 

Полная стенограмма заседания - здесь.

pfc-joker> Почему-то никто не цитирует Бондарева, а он там интересные вещи говорил:
pfc-joker> Полная стенограмма заседания - здесь.
На Эрфорсе уже давно это все процитировано и прокомментировано. И дума, и Бондарев, и Михайлов...

pfc-joker> Полная стенограмма заседания - здесь.
Савицкая - вторая женщина-ксмонавт, и первый летчик-психонавт Советского Союза.

Дальность пуска какая у МиГ-31? Минимум 240, а у Су-35, извините, какая? 40 километров. Вопросы есть? Я неправа, командующий ВВС? Ну значит, Вы не знаете, на таких машинах не летали, поэтому и не знаете. А лётчики-испытатели, которые знакомы с машиной, знают.

 

Видимо, даже если ты трижды чемпион-пилотажник и четырежды летчик-космонавт - индульгенцией от ламерства и элементарного незнания мат.части это не является. И даже, если отвлечься от конкретных цифр, то я вот не знаю: она, и правда - то есть искренне, не улавливает тот момент, что эффективная дальность поражения целей авиакомплексом - суть, совокупность эффективной дальности работы его БРЭО и вооружения?

Ей бы на митингах КПРФ выступать, а не на серьезных заседаниях комитета по обороне ГД. Что ни сентенция, то готовый плакат или агитка. Коммунисты такие коммунисты - иногда кажется, что у них в голове происходит перманентный митинг.

Scar> И даже, если отвлечься от конкретных цифр, то я вот не знаю: она, и правда - то есть искренне, не улавливает тот момент, что эффективная дальность поражения целей авиакомплексом - суть, совокупность эффективной дальности работы его БРЭО и вооружения?

А зачем отвлекаться от конкретных цифр? Чтобы флуд развести?
Цифры говорят сами за себя.

101> Цифры говорят сами за себя.

Невразумительно говорят, ей надо было указать линию (в-в), тип ракет и др. А так просто брякнула на уровне депутатов и пользы от такого выступления 0.

минимум 240 - звучит как вырванное из контекста, наверно она про максимальную дальность поражения говорила

Scar> Видимо, даже если ты трижды чемпион-пилотажник и четырежды летчик-космонавт - индульгенцией от ламерства и элементарного незнания мат.части это не является.

Ну, я-то ещё в 1990-х это усвоил, как только начал сталкиваться с реальными лётчиками И на форуме не раз писал про это. Но, увы, для многих это небывальщина. Типа, если крутой спец в чём-то одном, то и во всём, хоть как-то связанным с этим — тоже должен быть спецом.

Я ещё не видел строевого лётчика или лётчика-испытателя (а контактов было немало), который бы ТТХ вооружений знал бы лучше большинства «диванных теоретиков» Просто те, что нормальные — так прямо и говорят «а фиг его знает, да и пофиг, на самом деле, сколько та Р-27РЭ весит и сколько поражающих элементов при подрыве создаёт». А те, что не очень — те из себя «знатоков» изображают…

И, что интересно, профессионализм, горлопанство и эрудиция никак не связаны. Возможны любые сочетания. Прямо, хоть очередную типологию выводи

mico_03> Невразумительно говорят, ей надо было указать линию (в-в), тип ракет и др. А так просто брякнула на уровне депутатов и пользы от такого выступления 0.

Нужно понимать, что реальная борьба за 31й прошла за кулисами. То, что мы видели в думе, просто формальное подведение итогов с расчленением непричастных и награждением виновных. Уж поверьте, пистон друг другу вставили кто надо.


Если честно, то не понимаю зачем резать 31е, пока им нет полноценной замены как по железу, так и по л/с, способный это железо эксплуатировать и обслуживать.

101> Если честно, то не понимаю зачем резать 31е, пока им нет полноценной замены как по железу, так и по л/с, способный это железо эксплуатировать и обслуживать.
Так их осталось в строю, чуть больше десятка эскадрилий. С учётом площади прикрытия, это очень мало, считай и нет вовсе.
От серьёзных угроз не спасут, а на залётных одиночек достаточно более лёгких и простых "сушек".

m-dva> а на залётных одиночек достаточно более лёгких и простых "сушек".
Есть один ньюанс:

МиГ-31 - практически единственный самолёт, который способен перехватывать и уничтожать крылатые ракеты и беспилотные летательные аппараты, летящие на предельно малых высотах

101> А зачем отвлекаться от конкретных цифр? Чтобы флуд развести?
Да нет - чтобы совсем уж откровенно не назвать цифры, приведенные Светланой Евгеньевной - горячечным бредом или откровенным враньем.
101> Цифры говорят сами за себя.
Это не цифры - это бред.

phys123450> Есть один ньюанс:
phys123450> [i]
phys123450> МиГ-31 - практически единственный самолёт, который способен перехватывать и уничтожать крылатые ракеты и беспилотные летательные аппараты, летящие на предельно малых высотах
И второй ньюанс,-крылатые ракеты большой дальности фактически есть только у США.
Наличный парк МиГ 31 150 шт. Если условно принять 100% готовность к вылету (идеально сказочные условия), они способны свалить 600 КРБД.
А вот "А.Бёрки" и "Тики" могут загрузить и выпустить более 6000 шт КРБД.
При всех своих способностях, обеспечить защиту от крылатых ракет МиГ 31 не сможет по причине малой числености.
А наращивать число самолётов, родом из 70-х годов,-маразм, отжимающий ресурсы от перспективных проектов.
Единственно логичный шаг,-полностью списать. Вот заменить только нечем.
Даже "легких" и "простых" Су 27 не хватает.

Balancer> Ну, я-то ещё в 1990-х это усвоил, как только начал сталкиваться с реальными лётчиками
Полностью согласен с тобой - я давно заметил, что диванные милитари-фрики, к которым я отчасти и себя отношу, зачастую куда как более внимательны и дотошны, когда дело касается формальных ТТХ и мат.части.

Меня другое удивляет - зачем-же мнимые "профессионалы", вроде Савицкой, врут на публику? Или ее просто понесло, как Бендера в клубе Четырех Коней?

А вот Бондарева, после прочтения этой стенограммы, я зауважал. Трезвомыслящий профессионал, которому чужды, модные нынче среди чинуш-*ополизов, фанфаронство и шапкозакидательство.

m-dva> А вот "А.Бёрки" и "Тики" могут загрузить и выпустить более 6000 шт КРБД.

Не могут ибо не успеют. Потому что отгрузить смогут только первые бревна, потом их при выявлении факта агрессии против нашей территории мочат подручными средствами, в том числе со спецБЧ. Но то, что ушло первой очередью нужно снимать с трактории.
Дальше уже решается задача обработки очереди. Что-то на первом пороге снимает флот, потом 31е, дальше наземные системы и модифицированные Сучки. Остальное долетает по месту.
Но самое главное, что дает 31й это ОБНАРУЖЕНИЕ, т.е. предоставляет информацию объектам, принимающие решение. Это мини ДРЛО. Такая возможность на наших северных широтах сегодня незаменима ничем. Любая попытка притащить в оперативный регион А-50 закончится тем, что его снимут в первую очередь.
С 31м такая штука не пройдет.

m-dva> А наращивать число самолётов, родом из 70-х годов,-маразм, отжимающий ресурсы от перспективных проектов.

Это общемировая практика. Новый планер от старого мало чем отличается. Но при этом можно движок вылизать (вон по АЛ-31 уже больше тонны тяги прибавили), БРЭО новое поставить и вооружение. В итоге имеем новое качество за гораздо меньшие СРОКИ.

m-dva> Единственно логичный шаг,-полностью списать. Вот заменить только нечем.

Вот поэтому это и не является ни единственным и ни логичным шагом.
Поэтому у кого-то в стране еще мозги остались и 31е не списали.

п.с.т.> минимум 240 - звучит как вырванное из контекста, наверно она про максимальную дальность поражения говорила

максимальная там под 300.

phys123450> МиГ-31 - практически единственный самолёт, который способен перехватывать и уничтожать крылатые ракеты и беспилотные летательные аппараты, летящие на предельно малых высотах
phys123450> [/i]
Если причина этому никакущие РЛС Су-27 то, технику модернизировать надо, а не только перекрашивать.

m-dva> А вот "А.Бёрки" и "Тики" могут загрузить и выпустить более 6000 шт КРБД.
Ну во-первых - откуда такая цифра? Томогавков в строю - дай бог около 4000 причем именно большой дальности ( 2400 км ) - Блок 2, которые могут нести ЯБЧ и которые в этом году снимают с вооружения ( это около 367 )
Еще около 1000 ( это по оптимистичным оценкам, а порядка 528 - по пессимистичнычным ) ALCM могут пустить самолеты, но и там - дальности порядка 2400 км - это ядерные варианты. И единственный носитель - B-52 который тоже будут урезать в количестве.

m-dva> При всех своих способностях, обеспечить защиту от крылатых ракет МиГ 31 не сможет по причине малой числености.
А глупо на него все вешать.

m-dva> А наращивать число самолётов, родом из 70-х годов,-маразм, отжимающий ресурсы от перспективных проектов.
Это например? То, что тут пользователь Paralay в пример приводил?

m-dva> Даже "легких" и "простых" Су 27 не хватает.
А от них толку по КР гораздо меньше.

spam_test> Если причина этому никакущие РЛС Су-27 то, технику модернизировать надо, а не только перекрашивать.
Что значит "перекрашивать" ?
Со времен постановки в строевую эксплуатацию Миг-31 прошло аж почти 35 лет - ну и где аналогичная РЛС и УРВВ на подобных самолетах ?

spam_test> Если причина этому никакущие РЛС Су-27 то, технику модернизировать надо, а не только перекрашивать.

Там не только РЛС, а весь комплекс вооружения.

101> Там не только РЛС, а весь комплекс вооружения.
ну да, конечно советская наука всем наукам наука, каждому самолету свою личную только с ним совместимую ракету! А нахрена? Что Су-27/35 такие задохлики что на них не лезут большие ракеты? Или у ниженеров настолько кривые руки что не могут сделать сопряжение?
Или модернизировать ракеты да и весь борт, аллах запретил?

И кстати вопрос, по мурзилкам смотрю, так все время удивляюсь, почему данные по дальности обнаружения у МиГ-31 всегда указываются меньше чем у Су-27?

spam_test> ну да, конечно советская наука всем наукам наука, каждому самолету свою личную только с ним совместимую ракету! А нахрена?
За бугром - не сильно лучше - единственный носитель Феникса - F-14. По БЧ один феникс - это как три AIM-120. Потому что КР надо сбить, а не просто где-то рядом попасть. Томкэт мог их нести шесть. Страйк Игл не может нести 18 AIM-120.

spam_test> Что Су-27/35 такие задохлики что на них не лезут большие ракеты?
Страйк Игл и Супер Хорнет - такие же задохлики в этом плане.

spam_test>Или у ниженеров настолько кривые руки что не могут сделать сопряжение?
Да они вообще наглецы! Телепорты не делают!

spam_test> ну да, конечно советская наука всем наукам наука, каждому самолету свою личную только с ним совместимую ракету! А нахрена?

Потому что МиГ-31 это авиационный комплекс в составе комплекса ПВО страны, внутри которого ему отведена определенная роль.
Еще объяснять надо?
Сейчас его роль несколько расширяется.

spam_test> Что Су-27/35 такие задохлики что на них не лезут большие ракеты?

Лезут. Но для начала нужно комплекс сдать заказчику.
А там вопросов решать вагон и маленькая тележка.
1. Обеспечить режимы РЛС на этапе сопровождение ракеты.
2. Что будет с зависимостью дальности и скорости в зависимости от количества подвешиваемых ракет? Напоминаю, что на МиГ-31 подвеска ракет под пузом фактически не дает прибавку к сопротивлению во всем диапазоне режимов. Считай что во внутреннем отсеке тащит.
3. Скорость реакции и начальные условия пуска ракеты, что в конечном счете и влияет на дальность работы по цели.
4. Сколько это потребует веса на планере и осилит ли планер балансировку. Как при этом изменится запас топлива и ЭМ-совместимость?

spam_test> Или у ниженеров настолько кривые руки что не могут сделать сопряжение?

Инженеры в любом случае не волшебники. Попытка поставить на борт Су-27 что-то посерьезнее в нос привела к тому, что поплыла центровка, что потребовало городить огород с трипланом

spam_test> И кстати вопрос, по мурзилкам смотрю, так все время удивляюсь, почему данные по дальности обнаружения у МиГ-31 всегда указываются меньше чем у Су-27?

Потому что мурзилки.

101> Потому что МиГ-31 это авиационный комплекс в составе комплекса ПВО страны, внутри которого ему отведена определенная роль.
В составе ПВО СССР, так будет точнее. Ныне нет ни СССР ни задач стоящих перед его ПВО, не актуально глобальное противостояние с США. Вот поэтому роль и расширяется.