перспективы БПЛА

Sheradenin>> ...его уже на ганшипы вешают.
Полл> На какие ганшипы его "уже вешают", ссылку, плиз?

На обыкновенные. Морпехи уже их обкатали на самодельных KC-130J - полный восторг, там пусковая установка на две вертикальные трубы вставляется прямо в боковую дверь и канонироператор в лучших флотских традициях прямо руками подкидывает новые ракеты.

Sheradenin>> ...его уже на ганшипы вешают.
Полл> На какие ганшипы его "уже вешают", ссылку, плиз?

KC-130J-HH с прошлого года в Афгане.

Sheradenin>> ...его уже на ганшипы вешают.
Полл> На какие ганшипы его "уже вешают", ссылку, плиз?

Если верить Педивикии, то и на это чудо-юдо:

stas27> Если верить Педивикии,
А почему нет, я сразу ссылку на статью ( AGM-176 Griffin - Wikipedia, the free encyclopedia ) дал - надо только взять и прочитать что там написано и сходить по приведенным внешним ссылкам (и гугл никто не отменял)

stas27>> Если верить Педивикии,
Sheradenin> А почему нет, я сразу ссылку на статью ( AGM-176 Griffin - Wikipedia, the free encyclopedia ) дал ...

Я оттуда и взял - хотел написать об этом, но отвлёкся. Заодно убедился, что обе статьи (и про ракету, и про "Копьё дракона") сходятся в показаниях .

X-47B completes first approach to runway at NAS Patuxent River using GPS relative navigation March 2.

 

Conducted May 4, 2013 at the Navy's shore-based catapult and arresting gear complex here, the test represents the first arrested landing by a Navy unmanned aircraft. It marks the beginning of the final phase of testing prior to carrier-based trials planned for later this month.

 

flateric> http://www.northropgrumman.com/Photos/pgL_UC-10028_039.jpg
И вот глядя на это первое фото кому-то охотно вериться что машина это "тихоходный пепелац" - ведь внутри стоит двигатель всего лишь от F-16 и запас топлива у него больше чем F-16...

китайский алаверды

iodaruk>> и то и другое-фантастика на реальной войне.
Полл> Миша, мир, в котором ты живешь, уже семьдесят лет нереальный.

В принципе Полл уже раскрыл тему возможности серьезной (сиречь тотальной) войны сегодня.

И я от себя добавлю. Я не понимаю чего это народ считает что БПЛА, даже в их нынешнем несовершенном виде, не годятся для Большой войны. Вы забыли какие вилы были в ВМВ с обучением летчиков? В лучшем случае (США) все равно понадобилось затратить кучу времени и средств дабы подготовить достаточное кол-во летунов. В худшем (СССР) приходилось выпускать в бой де-факто пушечное мясо с дюжиной часов налета, ибо не было иного выхода. А ведь летчику тогда надо было знать куда меньше чем нынешнему.

Так что в реальности, случись Большая война сегодня без ЯО (ибо с массовым применением оного война довольно быстро кончится полным экономическим коллапсом комбатантов и дизентеграцией оставшихся без тыла армий), применение всяких риперов и х-47 будет даже более распространенным чем в современных локальных войнах — ибо альтернативой им будет не нынешний мега-профи на самолете за сотню мультов, а наскоро обученный пилот на мобилизационном самолете / рухляди с базы хранения.

Причем БПЛА наверняка начнут делать и полностью автономными, эдакими хантер-киллерами с задачами навроде "уничтожь все похожее на вооруженных людей и технику в квадрате таком-то". Сейчас это чревато жертвами среди мирного населения и огнем по своим, но в Большую войну эти вещи уйдут на задний план.

Lamort> Один вопрос, - а что мешает взять обычный самолёт и превратить его в беспилотный?

Типа так, как из "Сигмы-5" сделали "Луч"?

Или, скажем QF-4 из "Фантома".

Наверное ничто не мешает. Просто характеристики будут лучше, если удалить кабину с самого начала. Особенно, если малозаметность - это фактор. Ведь остекление - это большая головоломка с покрытиями и швами где фонарь встречается с корпусом.

Lamort>> Один вопрос, - а что мешает взять обычный самолёт и превратить его в беспилотный?
zaitcev> Типа так, как из "Сигмы-5" сделали "Луч"?
zaitcev> Или, скажем QF-4 из "Фантома".

Вроде того, - берём серийный самолёт и переделываем его систему управления под автоматику при минимальных изменениях в "железе".

zaitcev> Наверное ничто не мешает. Просто характеристики будут лучше, если удалить кабину с самого начала. Особенно, если малозаметность - это фактор. Ведь остекление - это большая головоломка с покрытиями и швами где фонарь встречается с корпусом.

Разумеется, но переделанный самолёт будет иметь большую унификацию с пилотируемым вариантом, а также для уже используемого в пилотируемом варианте самолёта есть данные о его поведении в воздухе. Я рассматриваю сугубо "бюджетный" вариант, когда в разработку собственно нового самолётного "железа" вкладывается минимум.
Моё мнение, - России надо переделать в автомат уже существующий самолёт, а не делать новый.

Lamort> Разумеется, но переделанный самолёт будет иметь большую унификацию с пилотируемым вариантом

Беспилотный вертолет MQ-8C сделан на базе Белл-407

russo> И я от себя добавлю. Я не понимаю чего это народ считает что БПЛА, даже в их нынешнем несовершенном виде, не годятся для Большой войны.

с того что данный бпла без канала связи-многразовая скр. то есть только удар по известной цели-максимум выбор устаревания координат по подвижным целям.
потому что как только появляется канал связи-появлется букет проблем.

и речь не о тмв-банально первая иракская или заваруха уровня вьетнама. или сирия год назад-страна фиг да нифига-но пока пво не подавлено-нечего там делать.

просто кое кто-небудем показывать пальцем-пытается в силу своего скудоумия изобразить уберваффе способное самостоятельно летать и отыскивать инсргентов по ущельям, летая при этом тысячными стаями. так вот хрен на босу морду.

J/24> KC-130J-HH с прошлого года в Афгане.
Благодарю!
Брутально суровый киберпанк.
А это ПУ?


iodaruk> с того что данный бпла без канала связи-многразовая скр. то есть только удар по известной цели-максимум выбор устаревания координат по подвижным целям.
Тебе этого мало?
И что случится с каналом связи, что его не станет?

iodaruk> и речь не о тмв-банально первая иракская или заваруха уровня вьетнама.
И там, и там беспилотники использовались. Не знал?

iodaruk> изобразить уберваффе способное самостоятельно летать и отыскивать инсргентов по ущельям,
Когда инсургенты прячутся по ущельям, серьезного ПВО у них нет.
БЛА сегодня способны самостоятельно летать.
Алгоритмы поиска сегодня еще не так совершенны, но уже вполне достаточны, чтобы сократить потребную пропускную способность каналов связи на порядок или два, и сократить потребное количество человекочасов на анализ информации на порядок.
Не использовать эту возможность могут только альтернативно одаренные и уберваффефилы 80 лвл.
А, да...

Полл> Алгоритмы поиска сегодня еще не так совершенны, но уже вполне достаточны, чтобы сократить потребную пропускную способность каналов связи на порядок или два, и сократить потребное количество человекочасов на анализ информации на порядок.


а теперь вспоминаем югославию с пилотируемой авиацией...

iodaruk> а теперь вспоминаем югославию с пилотируемой авиацией...

Которая, справедливости ради:
- была 14 лет назад (прогресс)
- имела больший ЭПР, чем тот же Х-47
- боялась МиГов и не рисковала лезть на малые высоты
- вполне эффективно била GPS-боеприпасами

И.Н.> - вполне эффективно била GPS-боеприпасами

ога-ога...

вопросы разведки и вскрытия расположения войск юна остались нерешёнными. мосты и китайское посольство-да-по путеводителю разбомбили.

а войска в лесах даже пилоты не разглядели. утвеждается же что сия штука сама всё сделает и только квитки подтверждения запрашиватиь будет.

бугогашечки.

а на счёт заметности и пво-так субж-не пчела-и даже не томагавк-гнать на позиции пво на убой его никто не будет.

то есть всё опять сводится к брутфорсу и стягиванию половины флота сша для разгорома группировки пво. а потом уже, через две недели спустя-да, можно начинать чёто делать.

iodaruk>> а теперь вспоминаем югославию с пилотируемой авиацией...
И.Н.> Которая, справедливости ради:
И.Н.> - была 14 лет назад (прогресс)
И.Н.> - имела больший ЭПР, чем тот же Х-47
И.Н.> - боялась МиГов и не рисковала лезть на малые высоты
И.Н.> - вполне эффективно била GPS-боеприпасами

Я что-то вас не понимаю. Ребята, договоритесь, что вы хотите сказать, лады?

Результаты операции «Освобожденная сила»: авиация ВВС и ВМС НАТО совер-
шила 3500 самолето-вылетов, сброшено более 400 обычных бомб, 462 УАБ типа GBU-
10; -12; -15, выпущено до 10000 авиаснарядов, 130 УР «воздух-земля» типа «Мейве-
рик». Крейсер УРО нанес удар 13 КРМБ «Томахок» ВGМ-109С блок 3.
...
Потери ВВС НАТО: самолет F-16С ВВС США сбит ЗРК SА-6 («Квадрат»), «Ми-
раж» 2000 ВВС Франции – ПЗРК. Два БЛА БП «Предатор»: один сбит во время раз-
ведки над боевыми порядками, второй, получивший повреждение, был наведен для
самоликвидации на скалы.
...
По результатам испытаний обосновано: целесообразность развития БЛА семейст-
ва «Тайер», «Тайер-2» р1уз («Глоубал Хок») и «Тайер-3» («Дарк Стар»), сформирова-
но две раэ БЛА БПП.

iodaruk> бпла без канала связи

Во-первых не факт что связи не будет. Как минимум в прифронтовой полосе она есть так и так, плюс возможно останутся спутники — ибо их вынос это утрата СПРН, и обмен нюками.

Во-вторых ничего страшного. Алгоритмы распознования уже сегодня достаточно неплохи — слетать на штурмовку колонны например можно без проблем. С опознаванием замаскированных обьектов не очень, ну дак и в ВМВ с этим были проблемы

iodaruk> только удар по известной цели

Глупость. Уже сегодня можно сделать БПЛА который автоматически ищет и уничтожает цели в заданном квадрате.

iodaruk> первая иракская или заваруха уровня вьетнама

Во Вьетнаме как раз БПЛА были бы непомерным рулезом — как они рулез сейчас в Афгане. Да и первая иракская вполне они пригодились бы.

iodaruk> пока пво не подавлено

Даже если не подавлено, то чем именно плох Х-47?

iodaruk> просто кое кто-небудем показывать пальцем-пытается в силу своего скудоумия изобразить уберваффе способное самостоятельно летать и отыскивать инсргентов по ущельям, летая при этом тысячными стаями

Миша, я с голосами в твоей голове спорить не хочу.

iodaruk> а теперь вспоминаем югославию с пилотируемой авиацией...

Если войска противника сидят ровно на жопе, ничего не делают, и никак себя не обнаруживают то да, будут проблемы с поражением целей — что у пилотируемой авиации, что у беспилотной. И что, типа подразумевается что в твоей "серьезной войне" враг себя все время будет так себя вести? Ну и флаг в руки, проиграет войну как сербы.

iodaruk> вопросы разведки и вскрытия расположения войск юна остались нерешёнными

Фигасе, а в какой "серьезной войне" они были полностью решены? Ты не в курсе что в ВМВ маскировка тоже была рулезом?

В общем ты сравниваешь БПЛА с каким-то идеальным сфероконем, а это глупость. Сравнивать надо с пилотируемой авиацией.

iodaruk> а войска в лесах даже пилоты не разглядели. утвеждается же что сия штука сама всё сделает

См. выше, про голоса. Никто кроме тебя это в этом топике не утверждал.

iodaruk> гнать на позиции пво на убой его никто не будет

Почему нет? И до кучи можно вместо Х-47 гнать гораздо более дешевые приманки, но всем похожие на Х-47. ПВО либо обнаруживает себя, либо рискует потерять охраняемый обьект.

russo> Даже если не подавлено, то чем именно плох Х-47?

см выше. ему приписвается воможность самостоятельного поиска целей.

не бомбёжеки всего чт о шевелится-от зайцев до тракторов-а именно поиск и распознавание целей.

а дальше- многа букв оперативное искуство и тактика.

против многразовой скр для удара по заранее разведанным целям-ничо против не имею
против стел-бпла для бомьбёжки ишаков в горах-тоже.

так что на счёт голосов в голове-это вы там разщберитесь-а то уже третью страницу понятиь двух строчек текста неможете.

iodaruk> а войска в лесах даже пилоты не разглядели.

войска загнаны в лес, боятся высунуться. задача авиации выполнена.

iodaruk>> а войска в лесах даже пилоты не разглядели.
J/24> войска загнаны в лес, боятся высунуться. задача авиации выполнена.

вы когда читать и понимать больше одной строчки научитесь-приходите.

iodaruk> см выше. ему приписвается воможность самостоятельного поиска целей.

способная полуавтономно искать цели благодаря хорошему БРЭО.
З.Ы. Головушку лечи.