Дем
инфо
инструменты
Serg Ivanov
TEvg-2
val81059val
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/kp/kp/f/12/image/20/35/128x128-crop/3203520.jpg)
Опасны ли для запада наши «Тополя-М»?
Теги:
S.I.> Да и смысл в чём - держать цистерну рядом с ракетой?
В нагрузке на единичное шасси. Одно дело таскать 100т моногруз, и совсем другое 5*20т
101> Цена это всегда вопрос массовости.
Да. Но массовости у этих ракет не получается. В среднем несколько штук в год.
В нагрузке на единичное шасси. Одно дело таскать 100т моногруз, и совсем другое 5*20т
101> Цена это всегда вопрос массовости.
Да. Но массовости у этих ракет не получается. В среднем несколько штук в год.
S.I.>> Да и смысл в чём - держать цистерну рядом с ракетой?
Дем> В нагрузке на единичное шасси. Одно дело таскать 100т моногруз, и совсем другое 5*20т
И караван топливозаправшиков рядом?
И как вы представляете быструю заправку? Моногруз всё равно остаётся и отслеживается со спутников не зависимо от массы, а исключительно от размеров.
Дем> В нагрузке на единичное шасси. Одно дело таскать 100т моногруз, и совсем другое 5*20т
И караван топливозаправшиков рядом?
И как вы представляете быструю заправку? Моногруз всё равно остаётся и отслеживается со спутников не зависимо от массы, а исключительно от размеров.
Дем> Да. Но массовости у этих ракет не получается. В среднем несколько штук в год.
Массовость должны быть не в ракетах, а в топливе и, особенно, в его компонентах.
Массовость должны быть не в ракетах, а в топливе и, особенно, в его компонентах.
TEvg-2> Это полная чушь. Весь активный участок лежит в глубине нашей территории и никакой вражеской ПРО там нет и быть не может.
Случаи бывают разные...При наличии космического эшелона ПРО-это очень много значит, а к этому рано или поздно придём.Если бы всё было в шоколаде никто бы третью ступень не пытался убрать, оснастив БГ собственными бустерами(Авангард?)
Случаи бывают разные...При наличии космического эшелона ПРО-это очень много значит, а к этому рано или поздно придём.Если бы всё было в шоколаде никто бы третью ступень не пытался убрать, оснастив БГ собственными бустерами(Авангард?)
Alex68> Случаи бывают разные...При наличии космического эшелона ПРО-это очень много значит, а к этому рано или поздно придём.
Вы опять СОИ вспомнили?
а) Разница в разгоне непринципиальна. Более быструю ракету можно поразить также как и более медленную. Конечно если бы разница в ускорении была бы на порядок и более, это могло бы иметь значение, при разнице в десятки % - это все равно что из стрелять из 8.8 Flak по самолетам со скоростью 300 и 500 км/ч - и то и другое прекрасно сбивается. Для не кинетического, а например лучевого оружия, разница в разгоне вообще идет лесом.
б) ракету прекрасно можно поражать не на разгонном, а на пассивном участке.
Вы опять СОИ вспомнили?
а) Разница в разгоне непринципиальна. Более быструю ракету можно поразить также как и более медленную. Конечно если бы разница в ускорении была бы на порядок и более, это могло бы иметь значение, при разнице в десятки % - это все равно что из стрелять из 8.8 Flak по самолетам со скоростью 300 и 500 км/ч - и то и другое прекрасно сбивается. Для не кинетического, а например лучевого оружия, разница в разгоне вообще идет лесом.
б) ракету прекрасно можно поражать не на разгонном, а на пассивном участке.
TEvg-2> а) Разница в разгоне непринципиальна. Более быструю ракету можно поразить также как и более медленную. Конечно если бы разница в ускорении была бы на порядок и более,
Дело в том что длина активного участка пропорциональна ускорению, увеличили в двое ускорение уменьшили в двое длину АУ. Это тысячи км.
TEvg-2> б) ракету прекрасно можно поражать не на разгонном, а на пассивном участке.
На пассивном участке ракеты не летают-летают ББ и ложные цели.
Дело в том что длина активного участка пропорциональна ускорению, увеличили в двое ускорение уменьшили в двое длину АУ. Это тысячи км.
TEvg-2> б) ракету прекрасно можно поражать не на разгонном, а на пассивном участке.
На пассивном участке ракеты не летают-летают ББ и ложные цели.
101> Массовость должны быть не в ракетах, а в топливе и, особенно, в его компонентах.
Дык не получается... килограмм в минуту - это несерьёзный объём.
Дык не получается... килограмм в минуту - это несерьёзный объём.
Дем> Дык не получается... килограмм в минуту - это несерьёзный объём.
Это в ракетах. А в масштабах химического промышленного производства компоненты топлива могут идти и на другие нужды. Не надо демонизировать ситуацию.
А задача КБ и вояк вести политику на унификацию всего что только можно.
Это в ракетах. А в масштабах химического промышленного производства компоненты топлива могут идти и на другие нужды. Не надо демонизировать ситуацию.
А задача КБ и вояк вести политику на унификацию всего что только можно.
S.I.> Дело в том что длина активного участка пропорциональна ускорению, увеличили в двое ускорение уменьшили в двое длину АУ. Это тысячи км.
Вопрос в расходовании топлива.
Больше перегрузка - больше топлива сжигаем.
Больше перегрузка - выше масса конструкции ракеты - больше топлива жгем.
И т.п.
Вопрос в расходовании топлива.
Больше перегрузка - больше топлива сжигаем.
Больше перегрузка - выше масса конструкции ракеты - больше топлива жгем.
И т.п.
101> Больше перегрузка - выше масса конструкции ракеты - больше топлива жгем.
Ну да, в РДТТ масса в стенках ракеты, а в ЖРД - в турбонасосах и камере сгорания при тонких стенках баков. Поэтому ракеты с РДТТ врождённо более устойчивы к ПРО.
Ну да, в РДТТ масса в стенках ракеты, а в ЖРД - в турбонасосах и камере сгорания при тонких стенках баков. Поэтому ракеты с РДТТ врождённо более устойчивы к ПРО.
TEvg-2> а) Разница в разгоне непринципиальна. Более быструю ракету можно поразить также как и более медленную.
Тут ты полный бред написал. Разница еще как принципиальна. Во-первых на пассивном участке уже нет ракеты, а есть только боевые блоки и боевая ступень и ложные цели. И нет важнейшего демаскирующего элемента и зацепки для гсн - факела двигателя. Во-вторых стрельба по стартующей ракете будет вестись с бокового ракурсе. А тут очень важна скорость. Чем она выше, тем больше ошибка наведения при фиксированной точности РЛС управления огнем.
Тут ты полный бред написал. Разница еще как принципиальна. Во-первых на пассивном участке уже нет ракеты, а есть только боевые блоки и боевая ступень и ложные цели. И нет важнейшего демаскирующего элемента и зацепки для гсн - факела двигателя. Во-вторых стрельба по стартующей ракете будет вестись с бокового ракурсе. А тут очень важна скорость. Чем она выше, тем больше ошибка наведения при фиксированной точности РЛС управления огнем.
S.I.> Дело в том что длина активного участка пропорциональна ускорению, увеличили в двое ускорение уменьшили в двое длину АУ. Это тысячи км.
Скажем Р-29РМУ2 не хватит территории России чтобы разогнаться? Да или нет?
S.I.> На пассивном участке ракеты не летают-летают ББ и ложные цели.
Там человек толковал про космическую ПРО. Так вот шарашим по летящей колбасе из ББ и ЛЦ сперва спецБЧ - вся мелочь сгорает, остаются ББ и несколько ТЛЦ. Последние возможно можно будет даже отселектить. Эти цели поражаем лазером, не так ли? Или сразу всё последовательно сжигаем лазером. И все дела.
Скажем Р-29РМУ2 не хватит территории России чтобы разогнаться? Да или нет?
S.I.> На пассивном участке ракеты не летают-летают ББ и ложные цели.
Там человек толковал про космическую ПРО. Так вот шарашим по летящей колбасе из ББ и ЛЦ сперва спецБЧ - вся мелочь сгорает, остаются ББ и несколько ТЛЦ. Последние возможно можно будет даже отселектить. Эти цели поражаем лазером, не так ли? Или сразу всё последовательно сжигаем лазером. И все дела.
U235>Во-вторых стрельба по стартующей ракете будет вестись с бокового ракурсе. А тут очень важна скорость. Чем она выше, тем больше ошибка наведения при фиксированной точности РЛС управления огнем.
Ну да, ну да.. Если корабль плавает не 12, а 18 узлов, то торпедировать его невозможно. Ошибка растет. И даже компьютер не поможет. Вот разница между медленными и быстрыми ракетами - как между этими кораблями. При прочих равных это конечно весомый аргумент. По быстрому стрелять всё-таки сложнее. Только никаких прочих равных тут нет и быть не может. За ускорение мы платим весовой отдачей. Недокладываем боевые блоки. А в случае медленной ракеты имеем вероятность часть блоков потерять. Количественный анализ есть? Нету! Нифига нету. Зато есть громкие заявы, что дескать резиновые ракеты лучше, из-за злобной ПРО, а потому их надо строить.
Ну да, ну да.. Если корабль плавает не 12, а 18 узлов, то торпедировать его невозможно. Ошибка растет. И даже компьютер не поможет. Вот разница между медленными и быстрыми ракетами - как между этими кораблями. При прочих равных это конечно весомый аргумент. По быстрому стрелять всё-таки сложнее. Только никаких прочих равных тут нет и быть не может. За ускорение мы платим весовой отдачей. Недокладываем боевые блоки. А в случае медленной ракеты имеем вероятность часть блоков потерять. Количественный анализ есть? Нету! Нифига нету. Зато есть громкие заявы, что дескать резиновые ракеты лучше, из-за злобной ПРО, а потому их надо строить.
TEvg-2> Вы опять СОИ вспомнили?
А её в различных ипостасях никогда не забывали.Тут недавно их робот на орбите болтался(Х-37), интересно для чего.
TEvg-2> а) Разница в разгоне непринципиальна. Более быструю ракету можно поразить также как и более медленную. Конечно если бы разница в ускорении была бы на порядок и более, это могло бы иметь значение, при разнице в десятки % - это все равно что из стрелять из 8.8 Flak по самолетам со скоростью 300 и 500 км/ч - и то и другое прекрасно сбивается. Для не кинетического, а например лучевого оружия, разница в разгоне вообще идет лесом.
Вероятность поражения обратна пропорциональна квадрату скорости.По-этому для поражения с той же вероятностью самолета летящего 500км/ч потребуется втрое больше 88.
TEvg-2> б) ракету прекрасно можно поражать не на разгонном, а на пассивном участке.
На пассивном участке целиться придется не по замечательному факелу( для Р-29рм что-то около 4,5минут), а по холодной цели возможно с элементами стелс.
А её в различных ипостасях никогда не забывали.Тут недавно их робот на орбите болтался(Х-37), интересно для чего.
TEvg-2> а) Разница в разгоне непринципиальна. Более быструю ракету можно поразить также как и более медленную. Конечно если бы разница в ускорении была бы на порядок и более, это могло бы иметь значение, при разнице в десятки % - это все равно что из стрелять из 8.8 Flak по самолетам со скоростью 300 и 500 км/ч - и то и другое прекрасно сбивается. Для не кинетического, а например лучевого оружия, разница в разгоне вообще идет лесом.
Вероятность поражения обратна пропорциональна квадрату скорости.По-этому для поражения с той же вероятностью самолета летящего 500км/ч потребуется втрое больше 88.
TEvg-2> б) ракету прекрасно можно поражать не на разгонном, а на пассивном участке.
На пассивном участке целиться придется не по замечательному факелу( для Р-29рм что-то около 4,5минут), а по холодной цели возможно с элементами стелс.
Alex68> На пассивном участке целиться придется не по замечательному факелу( для Р-29рм что-то около 4,5минут)
У РДТТ 3 минуты. Просто охрененная разница из-за которой надо сменить тип двигателя!
Кстати я так и не понял, где разместятся стартовые позиции средств ПРО, для сбивания взлетающих Р-36М2. Если можно нарисуйте на карте.
У РДТТ 3 минуты. Просто охрененная разница из-за которой надо сменить тип двигателя!
Кстати я так и не понял, где разместятся стартовые позиции средств ПРО, для сбивания взлетающих Р-36М2. Если можно нарисуйте на карте.
Alex68> Тут недавно их робот на орбите болтался(Х-37), интересно для чего.
Он и прямо сейчас болтается.
Он и прямо сейчас болтается.
TEvg-2> Скажем Р-29РМУ2 не хватит территории России чтобы разогнаться? Да или нет?
это смотря откуда и куда стрелять.
TEvg-2> Там человек толковал про космическую ПРО. Так вот шарашим по летящей колбасе из ББ и ЛЦ сперва спецБЧ - вся мелочь сгорает, остаются ББ и несколько ТЛЦ.
Похоже во времена Сейфгарда ты был слишком молод.. Колбаса эта занимает объём сотни км в длину и десятки в ширину. Мелочь сгорает в радиусе десятка км как и ББ - она, зараза, просто прозрачна для рентгена. Иначе всё бы давно было решено.
это смотря откуда и куда стрелять.
TEvg-2> Там человек толковал про космическую ПРО. Так вот шарашим по летящей колбасе из ББ и ЛЦ сперва спецБЧ - вся мелочь сгорает, остаются ББ и несколько ТЛЦ.
Похоже во времена Сейфгарда ты был слишком молод..
Колбаса эта занимает объём сотни км в длину и десятки в ширину. Мелочь сгорает в радиусе десятка км как и ББ - она, зараза, просто прозрачна для рентгена. Иначе всё бы давно было решено.
TEvg-2> У РДТТ 3 минуты. Просто охрененная разница из-за которой надо сменить тип двигателя!
1,5 минуты много даже для общевойскового боя.
TEvg-2> Кстати я так и не понял, где разместятся стартовые позиции средств ПРО, для сбивания взлетающих Р-36М2. Если можно нарисуйте на карте.
Вы похожи на тех генералов, которые готовятся к прошлой войне если рассматриваете только наземный сегмент.Космический дважды в сутки оказывается над любой точкой.А для сбивания аж 58 Р-58М2(или сколько их там?) могут задействовать и воздушный компонент-от гипотетических платформ типа В-2 с лазером, до прорабатываемых вариантов размещения противоракеты ERINT на истребителях.К чему веду если жить вчерашним днём, то жизнь может приподнести очень непрятные сюрпризы.
1,5 минуты много даже для общевойскового боя.
TEvg-2> Кстати я так и не понял, где разместятся стартовые позиции средств ПРО, для сбивания взлетающих Р-36М2. Если можно нарисуйте на карте.
Вы похожи на тех генералов, которые готовятся к прошлой войне если рассматриваете только наземный сегмент.Космический дважды в сутки оказывается над любой точкой.А для сбивания аж 58 Р-58М2(или сколько их там?) могут задействовать и воздушный компонент-от гипотетических платформ типа В-2 с лазером, до прорабатываемых вариантов размещения противоракеты ERINT на истребителях.К чему веду если жить вчерашним днём, то жизнь может приподнести очень непрятные сюрпризы.
Nikita> Он и прямо сейчас болтается.
Не отследил-давно запустили?
Не отследил-давно запустили?
TEvg-2> Кстати я так и не понял, где разместятся стартовые позиции средств ПРО, для сбивания взлетающих Р-36М2. Если можно нарисуйте на карте.
Если им будет надо, то позиции могут появиться где угодно-на Украине,в Грузии,в Казахстане(вы сможете прогнозировать развитие Казахстана после смерти Назарбаева?Что-то мне кажется главные потрясения для него впереди), на Каспии(после разгрома Ирана в 12 милях от Астрахани), В Монголии.Маловероятно? Возможно, но и отрицать такую возможность как минимум опасно.
Если им будет надо, то позиции могут появиться где угодно-на Украине,в Грузии,в Казахстане(вы сможете прогнозировать развитие Казахстана после смерти Назарбаева?Что-то мне кажется главные потрясения для него впереди), на Каспии(после разгрома Ирана в 12 милях от Астрахани), В Монголии.Маловероятно? Возможно, но и отрицать такую возможность как минимум опасно.
S.I.> Похоже во времена Сейфгарда ты был слишком молод.. Колбаса эта занимает объём сотни км в длину и десятки в ширину. Мелочь сгорает в радиусе десятка км как и ББ - она, зараза, просто прозрачна для рентгена. Иначе всё бы давно было решено.
Это уже в зоне прилета, сиречь над Америкой т.к. она расползается во время всего полета. На начальном этапе полета она компактнее.
>Вы похожи на тех генералов, которые готовятся к прошлой войне если рассматриваете только наземный сегмент.Космический дважды в сутки оказывается над любой точкой.
Ну так надо размещать орбитальные ядерные силы или даже лунные, а не хвататься за Тополь с Булавой, которые нас якобы спасут от ПРО и даже от СОИ-2 (с какого фига, спрашивается?). Синева с 4,5 минутами АУ сбивается с полпинка, а Тополь с 3 минутами АУ это пипец как неперехватываемо?
>А для сбивания аж 58 Р-58М2(или сколько их там?) могут задействовать и воздушный компонент-от гипотетических платформ типа В-2 с лазером, до прорабатываемых вариантов размещения противоракеты ERINT на истребителях.К чему веду если жить вчерашним днём, то жизнь может приподнести очень непрятные сюрпризы.
Если так рассматривать "гипотетические платформы", то МБР с РДТТ - это вчерашний день. Если вы живете вчерашним днем, почему я не могу жить в нем с МБР на ЖРД?
Я просто вижу, что если в будущем нас ждет ужас-ужас в виде космических роботов с лазерами и проч, то паллиатив в виде РДТТ нас не спасет. Это раз. А во вторых на сегодня ПРО - это химера, СОИ - это страшилка, а ЖРД дает лучшую массовую отдачу и более длинный ресурс ракеты на БД, позволяет реализовать сложный веер траекторий, что актуально у условиях расползания ЯО по планете.
Колбаса эта занимает объём сотни км в длину и десятки в ширину. Мелочь сгорает в радиусе десятка км как и ББ - она, зараза, просто прозрачна для рентгена. Иначе всё бы давно было решено.Это уже в зоне прилета, сиречь над Америкой т.к. она расползается во время всего полета. На начальном этапе полета она компактнее.
>Вы похожи на тех генералов, которые готовятся к прошлой войне если рассматриваете только наземный сегмент.Космический дважды в сутки оказывается над любой точкой.
Ну так надо размещать орбитальные ядерные силы или даже лунные, а не хвататься за Тополь с Булавой, которые нас якобы спасут от ПРО и даже от СОИ-2 (с какого фига, спрашивается?). Синева с 4,5 минутами АУ сбивается с полпинка, а Тополь с 3 минутами АУ это пипец как неперехватываемо?
>А для сбивания аж 58 Р-58М2(или сколько их там?) могут задействовать и воздушный компонент-от гипотетических платформ типа В-2 с лазером, до прорабатываемых вариантов размещения противоракеты ERINT на истребителях.К чему веду если жить вчерашним днём, то жизнь может приподнести очень непрятные сюрпризы.
Если так рассматривать "гипотетические платформы", то МБР с РДТТ - это вчерашний день. Если вы живете вчерашним днем, почему я не могу жить в нем с МБР на ЖРД?
Я просто вижу, что если в будущем нас ждет ужас-ужас в виде космических роботов с лазерами и проч, то паллиатив в виде РДТТ нас не спасет. Это раз. А во вторых на сегодня ПРО - это химера, СОИ - это страшилка, а ЖРД дает лучшую массовую отдачу и более длинный ресурс ракеты на БД, позволяет реализовать сложный веер траекторий, что актуально у условиях расползания ЯО по планете.
Alex68> Если им будет надо, то позиции могут появиться где угодно-на Украине,в Грузии,в Казахстане(вы сможете прогнозировать развитие Казахстана после смерти Назарбаева?Что-то мне кажется главные потрясения для него впереди), на Каспии(после разгрома Ирана в 12 милях от Астрахани), В Монголии.Маловероятно? Возможно, но и отрицать такую возможность как минимум опасно.
Вы нарисуйте, нарисуйте на карте. Районы ПРО, траектории МБР и перехватчиков. Можете поставить ПРО в Казахстане, разрешаю.
Вы нарисуйте, нарисуйте на карте. Районы ПРО, траектории МБР и перехватчиков. Можете поставить ПРО в Казахстане, разрешаю.
TEvg-2> Вы нарисуйте, нарисуйте на карте.
Вы рисуйте, вы рисуйте,
вам зачтется...
Что гадать нам:
удалось — не удалось?
Мнение:
Раздербанят Россию на энергосберегающие части.
И будет принуждение не к миру,а принуждение к поделиться углеводородами.
Горько и печально.
Раздербанят Россию на энергосберегающие части.
И будет принуждение не к миру,а принуждение к поделиться углеводородами.
Горько и печально.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
TEvg-2> У РДТТ 3 минуты. Просто охрененная разница из-за которой надо сменить тип двигателя!
Сменить тип двигателя, вообще-то, предлагаешь ты У нас с 60ых годов не делали жидкостных мобильных ракет. СКАД был последним. После него все сооветские мобильные ракеты были твердотопливными.
Ну а разница действительно охрененная если в первом случае перехватчик успевает застать ракету в сборе и навестись по ИК излучению факела, а втором случае она уже факела не видит, зато видит множество обломков от подорванной последней ступени среди которых где-то затерян "автобус" или отдельные боевые блоки индивидуального наведения. Как говорится, кто не успел - тот опоздал.
Сменить тип двигателя, вообще-то, предлагаешь ты
У нас с 60ых годов не делали жидкостных мобильных ракет. СКАД был последним. После него все сооветские мобильные ракеты были твердотопливными.Ну а разница действительно охрененная если в первом случае перехватчик успевает застать ракету в сборе и навестись по ИК излучению факела, а втором случае она уже факела не видит, зато видит множество обломков от подорванной последней ступени среди которых где-то затерян "автобус" или отдельные боевые блоки индивидуального наведения. Как говорится, кто не успел - тот опоздал.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 24.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
