"Абрамс" и асимметричная война

Scar> Да ну щаз.

по первому выстрелу подтверждения с американской стороны есть? или опять-попадание из рпг, ни одной царапины, танк сожгли термитной гранатой?

drsvyat> К сведению температура плавления тротила порядка 300+ градусов, гексогена 200+ градусов.
На самом деле температура плавления тола порядка 82 градусов. Адекватные партизанены его выплавляют из снарядов и бомб на водяной бане
С чувствительностью к детонации в расплавленном состоянии тоже очень неоднозначно. Она увеличивается тогда, когда тол уже недалек от пиролиза и самовоспламенения. А сначала снижается. Плавленный тол к детонации тоже гораздо менее чувствителен. Поэтому снаряды заряжают запрессовкой (шнеком) стружки. А для подрыва плавленного вообще рекомендуется использовать фабричную шашку как промежуточный детонатор.

Другой вопрос, что постановочность того кино спорна. Это совсем не 200 кг. Если бы это было бризантное ВВ, пушка на улетевшей башне наверняка согнулась бы, если бы не совсем оторвалась. Достаточно детонации одного ОФС, чтобы размолоть в пыль порох и тол во всех соседних. Потом все это как-то так и должно сгорать - без детонации, но с голливудскими спецэффектами, поскольку в замкнутом объеме и разлетаться некуда. Ессно совершая полезную работу по отн. аккуратному выбрасыванию башни в сторону Луны А при попадании в пороховой заряд получается только вулканчик. Детонации бризантного ВВ снарядов при этом не происходит - сами заряды остаются целыми и горят как и положено пороху в макаронах при небольшом давлении.

Scar> И только очень наивные люди могут верить, что это везение.

А случаи попадания нескольких выстрелов РПГ в Тэшки в Чечне без "свечек" тоже везение?
Что с чем сравниваем? Разовые случаи и расстрел со всех ракурсов?

101> Что с чем сравниваем? Разовые случаи и расстрел со всех ракурсов?

Такой большой процент не может быть разовым случаем.

AleX413> На самом деле температура плавления тола порядка 82 градусов. Адекватные партизанены его выплавляют из снарядов и бомб на водяной бане
все правильно, перепутал с температурой воспламенения. По гексогену так и есть слегка за 200 гр
AleX413> С чувствительностью к детонации в расплавленном состоянии тоже очень неоднозначно. Она увеличивается тогда, когда тол уже недалек от пиролиза и самовоспламенения. А сначала снижается. Плавленный тол к детонации тоже гораздо менее чувствителен. Поэтому снаряды заряжают запрессовкой (шнеком) стружки. А для подрыва плавленного вообще рекомендуется использовать фабричную шашку как промежуточный детонатор.
я не про чувствитеньность литого тола -это кстати основной способ снаряжения (литье) просто запоесовывают в окно детонатора еще немного тротила и все. А о том, что снаряжы с расплавившимся снаряжением имеют повышенную чувствительность и зачастую рвутся даже от падения, почему пожары боеприпасов рекомендуют тушить слабой струей
AleX413> Другой вопрос, что постановочность того кино спорна.
Я не о том: просто взрыв боекомплекта уже изрядно погоревшего танка не может являться доказательством возможности взрыва всего боекомплекта одновременно непосредственно при поражении. Условия сильно разнятся в обоих случаях.

101> А случаи попадания нескольких выстрелов РПГ в Тэшки в Чечне без "свечек" тоже везение?
101> Что с чем сравниваем? Разовые случаи и расстрел со всех ракурсов?

Факт того что Рпг-29 при попадании в определенные места гарантировано сжигает танк отрицать тяжело, к сожалению. А в чечне в основном использовали СПГ-9 и РПГ-7, судя по ссылке из соседней ветки.

Floyd> Факт того что Рпг-29 при попадании в определенные места гарантировано сжигает танк отрицать тяжело, к сожалению.
Почему к сожалению? Он как бы для этого и предназначен - для уничтожения танков. А что с задачей справляется - это хорошо...

drsvyat> Я не о том: просто взрыв боекомплекта уже изрядно погоревшего танка не может являться доказательством возможности взрыва всего боекомплекта одновременно непосредственно при поражении.
Разумеется. Но и взрыв будет разным. Тол на последних соплях среагирует на ударную волну, а холодный нет. И в одном случае будет и бризантное действие на всю катушку, а в другом одно фугасное. И результат тоже.

iodaruk> по первому выстрелу подтверждения с американской стороны есть? или опять-попадание из рпг, ни одной царапины, танк сожгли термитной гранатой?
Есть, есть - заряжающий погиб, еще двое членов экипажа ранены. А еще был известный случай с Челленджером, когда выстрели из РПГ-29 пробил НЛД и убил мехвода. Но что характерно - в лоб Абрамсы РПГ-29 - не прошибал, хотя попытки были и даже ролик в Сети есть.

Вот где надо бы боевые патрульные дирижабли. Висеть может сутками, попасть на высоте 300-400 только из стрелковки и то трудно. А ему все в тепловизор видно...

Scar> Но что характерно - в лоб Абрамсы РПГ-29 - не прошибал, хотя попытки были и даже ролик в Сети есть.

Чтобы пробить лоб, надо для начала хотя бы просто попасть в этот самый лоб.

Nikita> Чтобы пробить лоб, надо для начала хотя бы просто попасть в этот самый лоб.
Попали.

Scar> Попали.
Scar> LiveLeak.com - RPG-29 "Vampyr" vs M1 Abrams.

Совершенно не факт. Могли попасть в прицел, или в барахло на борту. Также неясно был ли это РПГ-29. В отличии от предыдущих роликов, где съёмка прямо с линии визирования, тут монтаж с разных точек.

В ролике с попаданием в борт - тоже монтаж, но и тот и другой случай - жевались довольно долго и много, и обстоятельства, как и последствия обоих роликов, установлены довольно достоверно.

alexx188> Странно считать что РПГ, пусть самый навороченный, способен пробить современный танк в лоб не в уязвимые места. Он в принципе и не предназначен для этого.

здрасте приехали.

iodaruk> здрасте приехали.

Именно.

iodaruk>> здрасте приехали.
alexx188> Именно.

не знаю как в израиле а в ссср/рф задачу поражения бронетехники в лоб с гранатомётов никто не снимал. некоторые одноразовые гранаты(также имеющие аббривеатуру рпг) имеют другую задачу, но и гранаты, расчитаные на поражение бронетехники в лоб:

Разработка реактивной противотанковой гранаты РПГ-27 (код в ходе работ "Таволга") была начата в середине восьмидесятых годов, для дополнения на вооружении гранаты РПГ-26. Основной задачей по программе "Таволга" стало обеспечение надежного поражения современных основных боевых танков противника, оснащенных динамической защитой и усиленной броней, для чего в ее конструкции использована тандемная боевая часть от гранатометного выстрела ПГ-7ВР гранатомета РПГ-7В. В 1989 году РПГ-27 была принята навооружение Советской армии в дополнение к более легкой и компактной, но и менее эффективной гранате РПГ-26.

 

Впервые представленная широкой публике в 2007 году, реактивная противотанковая граната РПГ-28 расчитана на борьбу с самыми современными и перспективными основными боевыми танками, выпускаемыми в мире, оснащенными композитной броней и блоками динамической защиты. Кроме того, РПГ-28 может использоваться для борьбы с долговременными огневыми точками и иными укрытиями, обеспечивая пробитие до 3 метров кирпичной кладки или около 2.4 м железобетона.

 

иначе если поражение в лоб не обеспечивается-птс теряют смысл вообще-потому что пехота при поддержке танков надёжно расковыривает оборону оставаясь непоражаемой пехотой. 42-43-й в полный рост. птс не поражающие танк в лоб-это оксюморон.

iodaruk> иначе если поражение в лоб не обеспечивается-птс теряют смысл вообще

Я рад что вы верите во всесильность РПГ, но хочу вас огорчить - реальность немного отличается от вашей веры. РПГ довольно надежно поражает современные танки в борт, корму, крышу. В лоб - нет, кроме ослабленных зон конечно. Не важно чей лоб - Абрамса или Т-90.

alexx188> В лоб - нет, кроме ослабленных зон конечно. Не важно чей лоб - Абрамса или Т-90.

а вы читать умеете?

или в аои слово думать-тоже ругательное?

на всяк случай-у первой гранаты калибр основного заряда 105мм, у второго 125, что без предзаряда даёт гарантированное пробитие около 600 и 750мм соответсвено. с предзарядом -написано выше-2.5 метра жб.

iodaruk> а вы читать умеете?

Не нервничайте. Рекламу я читать умею.

iodaruk>> а вы читать умеете?
alexx188> Не нервничайте. Рекламу я читать умею.

а причём здесь реклама?

все советские рпг реально подтверждали свои ттх на реальных мишенях-от пакетов rha до бетона. более того-цифры реальные и пробитие в калибрах для развитых стран у всех примерно такое-около 6-ти калибров для тонкостенных гранат/птур, оптимизированных на пробитие(скажем в тяжёлых крупнокалиберных зарядах ввиду избыткапробития глубина пробития может частично размениваться на диаметр канала==заброневое действие).

какбе давно известный факт. у ВСЕХ так. ну в рф может чуть лучше ввиду давней замороченности на этом вопросе.

iodaruk> а причём здесь реклама?
При том, реклама - она и в Африке реклама, и в СССР. Кроме того вы сами своим пробитие около 600 и 750мм соответсвено поставили точку в споре. И еще - никаких "гарантированных" пробитий не бывает.

iodaruk>> а причём здесь реклама?
alexx188> При том, реклама - она и в Африке реклама, и в СССР. Кроме того вы сами своим пробитие около 600 и 750мм соответсвено поставили точку в споре. И еще - никаких "гарантированных" пробитий не бывает.

вообщето это строгий термин.