Сирия: покупка ОТРК и КР - поможет ли для сохранения суверенитета??

Sergofan> ... Это у нас специалист во всех темах, по совместительству разносчик гамбургеров.

Про гамбургеры, что прикол?

Militarist>> Elta - это далеко не политработники. Это фирма, создающая радары и их радары известны своим высоким качеством и характеристиками.

mico_03> С этим никто не спорит. Однако, раз упомянули характеристики, то прошу их привести и сравнить с существующими российскими средствами.

Я вроде ничего вам не должен и даже не обещал. Поэтому с какой стати вы предъявляете мне какие то требования?

Militarist>>... Что же касается конкретных параметров, то секретные данные, как известно, не разглашаются.

mico_03> Ну а раз так, то сейчас нечего говорить: "...по своим возможностям будет превосходить возможности Патриота-3 и Иджиса".

Видите ли, это все же смотря кто говорит. В узком кругу производителей самых современных радаров делать беспочвенные заявления означает изрядно подмочить свою репутацию и потерять уважение коллег. Кому это надо? Тем более было бы странно, если бы столь опрометчивое заявление
сделала израильская фирма в адрес американской компании, находящейся на переднем крае мировой радиолокационной техники. Не находите? Но это всего-лишь информация к размышлению. Я не собираюсь ничего вам доказывать и ни в чем вас убеждать. Я привел информационное сообщение, на мой взгляд заслуживающее внимания, и не более того. Ваше право относится к нему так как вы сочтете нужным. Соответственно и я сохраняю за собой право расценивать это сообщение согласно своим представлениям.

Sergofan> Сказал человек, который по системам РЭБ судит по купленной еще в СССР книжке-раскраске.

Сказал матерый, толстый тролль. Ну что ж, давай разберемся. Книга называется "Радиоэлектронная борьба". Выпущена в 1989 г Воениздатом.

Вот что сказано о содержании книги:

Аннотация издательства: В книге обобщен материал из открытой отечественной и зарубежной литературы по средствам и способам радиоэлектронного подавления и защиты радиоэлектронных систем, иллюстрируемый примерами боевых действий армий капиталистических государств во Вьетнаме и на Ближнем Востоке. Книга рассчитана на офицеров Советской Армии и Военно-Морского Флота, а также на курсантов военных училищ и студентов гражданских ВУЗов, обучающихся по радиотехническим специальностям.

Теперь давайте поинтересуемся, кто автор этой книги:

Александр Игнатьевич Палий (1922 - 2006)
...генерал-лейтенант, доктор военных наук, профессор, академик Международной Академии информатизации, член-корреспондент и руководитель секции гражданской обороны Академии военных наук, руководитель Центра стратегических исследований гражданской защиты МЧС России.

Итак, генерал-лейтенант, доктор военных наук, написал книгу для офицеров СА и ВМФ СССР радиотехнических специальностей, а некто Сергофэн, который сам в этом деле ни рылом, ни ухом называет это книжкой-раскраской. После таких заяв появляются сомнения в адекватности самого г-на Сергофэна. Кстати, Скайдрон, который действительно является авторитетом в области РЭБ, дал вполне положительный отзыв об этой книге и подтвердил, что определение помехи в книге Палия верное, а вот твое как раз никуда не годится. Это, естесственно, не секретное издание, не ДСП, но к такого рода изданиям Сергофэн никогда и на пушечный выстрел не приблизился, но какой апломб, какие амбиции...

Sergofan> Теперь спецом по ЗРК заделались?

Хватит брехать. Ты ведь все-таки не собака? Я никогда не заявлял, что являюсь спецом по ЗРК. Но читать и писать умею. Прочесть новостное сообщение в состоянии. Более того, достаточно грамотен чтобы понимать хотя бы основы даже тех областей знаний, которые не являются профильными для меня. А вот ты принародно сел в лужу в простейшем вопросе по профильной для тебя сфере. Ты не только не смог правильно сформулировать определение того, что же именно является помехой в РЭБ, но ты даже не смог понять в чем же твоя ошибка. И это после того как тебе разжевали и на блюдечке приподнесли. Хотя, возможно, причина кроется в твоем упрямстве и высокомерии.

Sergofan> Но вы не к тому обратились. Это у нас специалист во всех темах, по совместительству разносчик гамбургеров. У него КНИЖКА есть, а еще МИГНЯ. Он вам сейчас наговорит.

Слушай, телефонист хренов, тебя послать или сам пойдешь? Про книжку уже выше ответил. Насчет МИГНИ, то не тебе, пользователю ленты.вру, попрекать меня этим. Что касается гамбургеров, то по тебе давно плачет соответствующая палата в психбольнице. Там всем что-то мерещится: одним, что они - Наполеоны. Другим - что Александры Македонские. Ну а вот тебе гамбургеры не дают покоя. Сочувствую твоей жене, если таковая у тебя есть. Редкая зануда ей в мужья попался.

Militarist> Чего ж ваши не предложили? А предлагать то было нечего. Такую дуру как Риф только на крейсер и взгромоздишь. А Барак-8 на корвет помещается.
любезный, пора выныривать из 80-х прошлого века
хотя если судить по тем книжкам, на которые вы ссылаетесь - вам это не грозит.

для тех кто в танке объясняю - сравнивать Риф с Бараком-8 - это тупость.
ибо это комплексы совершенно разнгого класса как по сути своей, таки по массе и типам кораблейЖ на которые их можно ставить.

комплексы. которые можно (если даже принять на веру тот бред, что указан для Ьарака-8 в плане дальности ) сравнивать с этим самым Бараком-8:

1. Штиль-1 с ракетой 9М317МЭ
2. Полимент/Редут с ракетой 9М96/9М96М, причем последняя ракета позволяет крыть Барак-8 как бык овцу.
3. Если реально глянуть на вещи - то можно в список добавит еще и Панцирь-М. не, понятно, еврейская физика и все такое, но голову-то включать надо.

Militarist>Свою первую ПКР Габриэль Израиль создал в далеком 1970 году.
Свою первую ПКР СССР/Россия сделала в далеких 50-х

Militarist>Была успешно решена сложнейшая техническая задача по перехвату реактивных снарядов новым комплексом ПРО Железный Купол.
любезный, пафос уменьшаем.
В СССР стрельба по ракете Града вообще штатное испытание многих комплексов ПВО.
Не надо из Града/кассама делать убервундервафлю.

Militarist> Именно благодаря созданию Барака-1 США пригласили Израиль среди всего нескольких иностранных держав, к участию в СОИ (Стратегической Оборонной Инициативе) и это о многом говорит.

аааааа!

Militarist> Воспользуйся Гуглом.

в гранит!
нет, в какой, нахрен, гранит, в карбид вольфрама/нитрид бора и прочее/алмаз, наконец.

параметры патриота-3 и Иджиса. а так же модернизированного Барака-8 я найду в ГУГЛЕ!


упал под стул и не вылез, печатаю неглядя

Militarist> Параметров нет, но сообщается, что будет лучше. Раньше на это не претендовали, а теперь вот готовы.

я щас заявлю, что я сын турецкоподданого.
раньше я не претендовал на такое звание, а вот теперь готов.

Militarist> Можешь ржать сколько угодно, но крупнейший индийский заказ достался Израилю.
милейший, с индусами это не показатель

Militarist>>> Elta - это далеко не политработники. Это фирма, создающая радары и их радары известны своим высоким качеством и характеристиками.
mico_03>> С этим никто не спорит. Однако, раз упомянули характеристики, то прошу их привести и сравнить с существующими российскими средствами.
Militarist> Я вроде ничего вам не должен и даже не обещал. Поэтому с какой стати вы предъявляете мне какие то требования?

На обиженных воду возят, бо никто никаких требований к Вам не предъявляет. Просто при отсутствии таких характеристик все Вами вышепересказанное - откровенная лапша, которой не место на форуме. Хотите что то доказать или отстаять - приводите факты, а не подобныую инфу.

Militarist>>>... Что же касается конкретных параметров, то секретные данные, как известно, не разглашаются.
mico_03>> Ну а раз так, то сейчас нечего говорить: "...по своим возможностям будет превосходить возможности Патриота-3 и Иджиса".
Militarist> ... В узком кругу производителей самых современных радаров делать беспочвенные заявления означает изрядно подмочить свою репутацию и потерять уважение коллег... Тем более было бы странно, если бы столь опрометчивое заявление сделала израильская фирма в адрес американской компании, находящейся на переднем крае мировой радиолокационной техники.

Таки я не понял про "узкий круг производителей" и кто автор сей "опрометчивой" инфы.

Militarist> ... Я привел информационное сообщение, на мой взгляд заслуживающее внимания, и не более того.

Теперь понятно - автор какой то писака. Но у Вас какая то странная логика, сначала "опрометчивое заявление", а потом - "заслуживающее внимание", Вы не находите? Впрочем, обсуждать это явно другая и совершенно неинтересная тема.

Militarist> Ваше право относится к нему так как вы сочтете нужным.

Вот я и отношусь к нему как к откровенной лапше.

mico_03> Про гамбургеры, что прикол?

Да какой прикол, тут плакать надо

Militarist>... Свою первую ПКР Габриэль Израиль создал в далеком 1970 году.

Угу. Через 3 года после потопления египтянами серийной ПКР П-15 советского производства израильского эсминца "Эйлат".

Разве там была не П-15Э?

EvgenyVB> нравится мне израильская физика...

А то что с физикой все нормально , а проблемы в твоем незнании матчасти - не допускаешь ?

EvgenyVB> Барак-8
EvgenyVB> короткая, толстая ракета стартовой 110кг, из них БЧ в 22кг, с вертикальным стартом...

Ты явно что-то путаешь. Ибо "короткая толстая" - это Барак-1. Дальность у которого ~10 км - т.е. это типичный ЗРК самообороны - как СиВулф , СиСпарроу , Клинок и т.п.

Барак-8 - совершенно другой девайс - и концептуально и технически.

И стартовая масса у его ракеты - под 300кг.

EvgenyVB> при этом максимальная скорость 720м/с и дальность указывают аж до 70км, высота максимальная при этом всего7 км.

Потолок у Барака-8 - 16км. Дальность - до 70.

Скорость ракеты невысокая - всего ~2М , что вполне приемлемо для КОРАБЕЛЬНОГО ЗРК , который как правило ведет огонь по целям с малыми курсовыми параметрами ( идущими на сам корабль) на встречных курсах.

Это собственно характерная черта многих "морских" ЗУР по сравнению с наземными.
Для примера можно взять Стандарты и Пэтриот.

Militarist>> Индусам израильская физика тоже нравится, но они не ржут, а покупают.
Полл> И кто еще?

На сегодня - еще Азербайджан.

Интересуются как минимум еще :

Сингапур (с высокой вероятностю возьмут) , Чили ( если найдут денег) , Ю.Корея (сильная конкуренция со стороны "оморяченного" K-SAM ,а так же российских и американских систем), ЮАР (конкуренция с собственным проектом).

Ну и собственно Израиль.

Не так уж и мало.

Сравни к примеру со Штилем/Ураганом , Клинком/Кинжалом или С-300Ф.

SkyDron> Для примера можно взять Стандарты и Пэтриот.
SM-2: скорость ЗУР 1100 м/с.
MIM 104 A/B: скорость ЗУР 3Маха.

Полл> Индусы хотели за пятачок канарейку, и чтобы пела басом: компактный ЗРК, пригодный для коллективной обороны.

Вобщем да.

Компактные многоканальные ЗРК СД - это "новый трэнд" в морских вооружениях.

Астер-15 , Редут , ESSM , Барак-8 и т.п.

SkyDron> А то что с физикой все нормально , а проблемы в твоем незнании матчасти - не допускаешь ?
допускаю, допускаю
а ты?

SkyDron> Ты явно что-то путаешь. Ибо "короткая толстая" - это Барак-1.
я не путаю
диаметр ракеты Барак-8 - 250мм
что чутка поболе, чем у 330

SkyDron> И стартовая масса у его ракеты - под 300кг.
а сссылкой поедлишься?
нигде такой цифири не видел.

SkyDron> Потолок у Барака-8 - 16км. Дальность - до 70.
тоже хочется ссылку.
на высоту.
максимум, что встречал - 12км.

SkyDron>> Для примера можно взять Стандарты и Пэтриот.
Полл> SM-2: скорость ЗУР 1100 м/с.
Полл> MIM 104 A/B: скорость ЗУР 3Маха.

Смотреть нужно девайсы близкой массы.

У "изначально корабельных" ЗУР четко просматривается "жертва" скоростью и динамикой ЗУР в пользу дальности и массо-габаритов.

Советские/российские ЗРК ( кроме "чисто морского" Шторма ) - унифицировались по ракете с наземными собратьями , так что для них это неактуально.

SkyDron>> А то что с физикой все нормально , а проблемы в твоем незнании матчасти - не допускаешь ?
EvgenyVB> допускаю, допускаю
EvgenyVB> а ты?

Да мне и допускать не надо - и так видно что "характеристики Барак-8" над которыми ты так смеялся - каша , вызванная поспешностью с которолй ты поспешил высмеять "еврейскую физику" , не ознакомившись предварительно с матчастью.


SkyDron>> Ты явно что-то путаешь. Ибо "короткая толстая" - это Барак-1.
EvgenyVB> я не путаю

Путаешь.

Для наглядности ракеты Барак-1 :


Барак-8 :


EvgenyVB> диаметр ракеты Барак-8 - 250мм
EvgenyVB> что чутка поболе, чем у 330

У 330 длинна 2898 мм, диаметр корпуса -235 мм , вот она и есть "толстушка".

Барак-8 же напротив - "худышка" , при своей длинне в 4,5м.

Кстати если уж так проперло по сравнениям "худышести/толстовости" , то не забывай что Б-8 - 2х ступенчатый девайс , с сильно разными диаметрами ступеней.

SkyDron>> И стартовая масса у его ракеты - под 300кг.
EvgenyVB> а сссылкой поедлишься?

Тебя в Гугле забанили ?

Всего то достаточно внимательно смотреть о чем речь. Бо у тебя - сплошная каша из характеристик Барак-1 и "еврейской физики".

EvgenyVB> любезный, пора выныривать из 80-х прошлого века

Так давно уже вынырнули... с Бараком-8.

EvgenyVB> хотя если судить по тем книжкам, на которые вы ссылаетесь - вам это не грозит.

Интересно было бы узнать, на какие книжки вы сошлетесь? Не сообщите?

EvgenyVB> для тех кто в танке объясняю - сравнивать Риф с Бараком-8 - это тупость.

Цели у них одинаковые. Не вижу в чем тупость. Дальность у Рифа больше, но и 70 км хватит. Скорость у Рифа чуть больше, но и это не критично. А главное - какой ценой куплена дальность и скорость Рифа - ценой огромного веса. Что толку в его дальности, если на подавляющее большинство кораблей его не поставить. По сравнению с монструозным Рифом Иджис тоже миниатюрен.

EvgenyVB> ибо это комплексы совершенно разнгого класса как по сути своей, таки по массе и типам кораблейЖ на которые их можно ставить.

По сути не сильно разные, а вот по массе - это да, безоговорочно. Кстати, вот это ваше сообщение: " высота максимальная при этом всего 7 км." - не верно. Высота перехвата у Барака-8 составляет 16 км. Кстати, дальность тоже указывается 70 - 80 км, а не чисто 70 км, и у новой версии будет 100 км.

EvgenyVB> комплексы. которые можно (если даже принять на веру тот бред, что указан для Ьарака-8 в плане дальности ) сравнивать с этим самым Бараком-8: 1. Штиль-1 с ракетой 9М317МЭ

Ему по габаритам до Барака как до Киева раком.

EvgenyVB> 2. Полимент/Редут с ракетой 9М96/9М96М, причем последняя ракета позволяет крыть Барак-8 как бык овцу.

Он уже стоит на вооружении? Ах нет? Тогда забыли. Вот когда будет - тогда и поговорим. К тому же и его по габаритам, пользуясь вашей терминологией, Барак кроет как бык овцу.

EvgenyVB> 3. Если реально глянуть на вещи - то можно в список добавит еще и Панцирь-М. не, понятно, еврейская физика и все такое, но голову-то включать надо.

Не, я понимаю, российская физика и все такое, но пока Панцирь-М еще только в проекте, а Барак-8 уже туточки, пощупать можно. Посему и говорить пока не о чем. Когда Панцирь-М можно будет тоже пощупать, тогда и продолжим разговор.


Militarist>>Свою первую ПКР Габриэль Израиль создал в далеком 1970 году.

EvgenyVB> Свою первую ПКР СССР/Россия сделала в далеких 50-х

Так я же тебе не зря напомнил про японские товары 50-х годов. Не понял что ли аналогию или память девичья? Догнали они уже вас! Догнали по многим параметрам и ушли вперед.

Militarist>>Была успешно решена сложнейшая техническая задача по перехвату реактивных снарядов новым комплексом ПРО Железный Купол.

EvgenyVB> любезный, пафос уменьшаем. В СССР стрельба по ракете Града вообще штатное испытание многих комплексов ПВО.

Любезный, не путай божий дар с яичницей. Какую площадь прикрывают ваши комплексы ПВО и какую - Железный Купол? Кроме того, как у ваших комплексов ПВО с избирательностью целей? ЖК по снарядам, летящим мимо не стреляет, чем достигается огромная экономия. Так что это совсем другой технический уровень решения задач.

EvgenyVB> Не надо из Града/кассама делать убервундервафлю.

При стрельбе по городам - это вполне себе убервундервафля. Попробуйте защитить город от таких вафлей.

Militarist>> Именно благодаря созданию Барака-1 США пригласили Израиль среди всего нескольких иностранных держав, к участию в СОИ (Стратегической Оборонной Инициативе) и это о многом говорит.

EvgenyVB> аааааа!

Это факт. А своё "аааааа!" оставьте для детсада.

Militarist>> Воспользуйся Гуглом.
EvgenyVB> в гранит! ...параметры патриота-3 и Иджиса. а так же модернизированного Барака-8 я найду в ГУГЛЕ!

Ты правда не понял или прикалываешься? Я имел в виду, что само сообщение о превосходстве радара Элты над радарами Патриота-3 и Иджиса ты можешь найти в инете. Кстати, я выше привел это сообщение.

Militarist>> Параметров нет, но сообщается, что будет лучше. Раньше на это не претендовали, а теперь вот готовы.

EvgenyVB> я щас заявлю, что я сын турецкоподданого.

Сообщение Элты посолидней будет, чем твое.

Militarist>> Можешь ржать сколько угодно, но крупнейший индийский заказ достался Израилю.

EvgenyVB> милейший, с индусами это не показатель

Ну да, конечно, когда они закупают российскую технику - это показатель, а когда нероссийскую - то сразу показателем быть перестает. Это что, российская физика такая?

SkyDron>> Ты чего-то не допонимаешь... Количесвто обученных эксплуатанстов тут совершенно непричем.

ДимитриUS> ну да, будут наверное по учебнику готовить ракеты к пуску

Ты что-то недогоняешь... Какие "учебники" ?

Сирия закупила новое оружие - факт. Неужели ты думаешь что сирийцы такие идиоты что не провели обучение личного состава его использованию ?

Естественно и мануалы необходимые так же имеются.

Что фантастичного по-твоему в том что обученный персонал после возможного развала сирийской армии ( равно как и без такового) вполне может поработать на союзную Асаду Хизбаллу ?

SkyDron>> Яхонты в тихаря передаются Хизбалле (в хаосе гражданской войны это несложно - и спросить не с кого будет) , вместе с обученным персоналом. Далее - в случае очередной заварухи - удар по кораблям в порту Хайфы с уже ливанской территории и т.п....
SkyDron>> Неужели ты думаешь что сие есть что-то невероятное ?

ДимитриUS> наконец-то правильный ответ!

Забавно... Ты ни на один мой "неправильный ответ" ничего по сути не смог возразить , а с очевидным опровержением твоего же мнения о "фантастичности" попадания Яхонтов в руки хизбаллонов соглашаешься...

ДимитриUS>- и если будут евреи продолжать свои атаки - то это и случиться, к бабке не ходи...

Так к "бабке не ходи" или "фантастика" ? Ты уж определись.

SkyDron>> Естественно. Вот только от Сирии до Ливана гораздо ближе чем до Ирана. Соответственно переместить туду подобное оружие гораздо проще.

ДимитриUS> такие ракетки у Ирана гораздо сильнее заботят янки чем они же в руках Сирии....

Причем тут янки то ? Мы же про израильские "рейды под шумок"...

ДимитриUS> ps: кстати говоря, вопрос возник: а почему все-таки бастион прикупили?? клабы как-то более универсально-адекватнее смотрятся в условиях Сирии...

Чем же они "универсально-адекватнее" ?

ДимитриUS> - чтобы и по морю, и по земле можно было одним комплексом вдарить...

У Яхонта и 3М-14 СН унифицированы. И после определенных доработок оба комплекса (как и БраМос) преспособлены для стрельбы по радиоконтрастным наземным целям.

ДимитриUS> получая многофункциональность просто за счет смены ракет в ТПК...

См. выше. Там уже и менять ничего не надо.

ДимитриUS> такой же вопрос и по Вьетнаму - там тоже более сильный сосед имеется - возвращаясь к теме топика имхо Клаб-М ...

Хотят "аццкий сверхзвук" наверное. Яхонт все же сильносверхзвуковой на всей траектории.

ДимитриUS> pps: кроме того, и с точки зрения маскировки и выживаемости клаб предпочтительнее:

Неособо. Если не рассматривать "контейнерный" Клаб-К с которым (в т.ч. и его экспортом) много вопросов.


ДимитриUS>В самой простой конфигурации комплекс CLUB-М состоит из двух самоходных пусковых установок (СПУ), каждая из которых может нести до 6 ракет и машины связи и управления, могут входить транспортно-пусковые машины. На одной из пусковых установок смонтирована система подготовки данных для стрельбы. ---> для сравнения на бастионе для такого же кол-ва ракет требуется уже не менее 8 единиц техники ...

Да ерунда это все - количество машин...

Если бы речь была только о количестве ракет на ПУ - могли бы вообще "Бал" взять.

Естественно у Яхонта ракеты более громоздкие - вот и меньше их на одной ПУ.

Полл> Разве там была не П-15Э?

Скорее всего именно с литерой Э, но в некоторых источниках - просто П-15, поэтому и привел.

EvgenyVB>> для тех кто в танке объясняю - сравнивать Риф с Бараком-8 - это тупость.

Сравнивать можно все что угодно со всем чем угодно.
Нужно только это правильно делать.

А уж сравнить 2 корабельных ЗРК зональной/групповой ПВО - и подавно не грех.

Militarist> Цели у них одинаковые. Не вижу в чем тупость. Дальность у Рифа больше, но и 70 км хватит.

На самом деле очень важной является не только "энергетическая" дальность ЗУР , а еще и рубежи перехвата реально реализуемые ЗРК - особенно при многоканальном обстреле.

Там уже другие факторы (помимо энергетики ЗУР) серьезно влияют.

Militarist> Скорость у Рифа чуть больше...

"Чуть" - это всего то почти в 3 раза.

Militarist> но и это не критично.

Смотря для чего и в какой ситуации.

Militarist> А главное - какой ценой куплена дальность и скорость Рифа - ценой огромного веса.

О да... Там помимо веса и других тараканов хватает... Девайс то из прошлого века уже.

Хотя для своего времени был очень даже ничего.

Militarist>Что толку в его дальности, если на подавляющее большинство кораблей его не поставить.

Толк от дальности именно в том чтобы прикрыть ордер из пароходов на которые "не поставить."

Militarist>По сравнению с монструозным Рифом Иджис тоже миниатюрен.

Иджис вообще просто шедеврален. Несмотря на ряд тараканов. Но "миниатюрным" его назвать тяжело - хоть бы даже и по сравнению с Рифом.

Militarist> Так я же тебе не зря напомнил про японские товары 50-х годов. Не понял что ли аналогию или память девичья? Догнали они уже вас!

"Нас" - это кого ? Россиян ? Собственно по подавляющему большинству "товаров" японцы нас перегнали , причем уже давно.

"Догнали" (а кое-где и перегнали) они уже вас - в смысле американцев.

Но нас веть в данной теме гонки-перегонки не интересуют , не так ли ?

EvgenyVB>> Не надо из Града/кассама делать убервундервафлю.

Это не убервафля , но весьма неприятная и специфичная цель.

Militarist> При стрельбе по городам - это вполне себе убервундервафля.

По критерию стоимость-эффективностьшухер - вполне себе.

Militarist>>> Можешь ржать сколько угодно, но крупнейший индийский заказ достался Израилю.

EvgenyVB>> милейший, с индусами это не показатель

Показатель/непоказатель ЧЕГО ?

mico_03> ...при отсутствии таких характеристик все Вами вышепересказанное - откровенная лапша, которой не место на форуме. Хотите что то доказать или отстаять - приводите факты, а не подобныую инфу.

А что, на форуме уже известны характеристики всех радаров, которые обсуждаются? И если сделано, скажем так, ЛЮБОПЫТНОЕ заявление солидной фирмы, то оно недостойно упоминания и хотя бы принятия к сведенью?

mico_03> Ну а раз так, то сейчас нечего говорить: "...по своим возможностям будет превосходить возможности Патриота-3 и Иджиса".

Почему же нельзя? Речь о перспективной модели в будущем. Всем понятно, что пока такой модели еще нет.

Militarist>> ... В узком кругу производителей самых современных радаров делать беспочвенные заявления означает изрядно подмочить свою репутацию и потерять уважение коллег... Тем более было бы странно, если бы столь опрометчивое заявление сделала израильская фирма в адрес американской компании, находящейся на переднем крае мировой радиолокационной техники.

mico_03> Таки я не понял про "узкий круг производителей" и кто автор сей "опрометчивой" инфы.

Очень странная непонятливость. Не понял или не захотел понять? А может прикалываешься?

Militarist>> ... Я привел информационное сообщение, на мой взгляд заслуживающее внимания, и не более того.

mico_03> ...у Вас какая то странная логика, сначала "опрометчивое заявление", а потом - "заслуживающее внимание", Вы не находите?

Об опрометчивом заявлении сказано с иронией из-за крайне низкой вероятности того, что Элта стала бы делать такое заявление без достаточно веских оснований для этого.

Militarist>> Ваше право относится к нему так как вы сочтете нужным.

mico_03> Вот я и отношусь к нему как к откровенной лапше.

Хозяин-барин. А я отношусь к этому как к информации с весьма высокой вероятностью соответствия истине.

SkyDron> Да мне и допускать не надо
действительно, допускать не надо
ты даже вопроса не понял в своей непогрешимости.
я тебя спросил - а допускаешь ли ты, что ТЫ неправ?
ответ я уже получил, дальше можешь непродолжать

SkyDron> Путаешь.
еще раз для тех, кто на бронепоезде - я не путаю Барак-1 и Барак-8

SkyDron> У 330 длинна 2898 мм, диаметр корпуса -235 мм , вот она и есть "толстушка".
SkyDron> Барак-8 же напротив - "худышка" , при своей длинне в 4,5м.
ты поять в своей непогрешимости тупо непонял
МАССА ракеты какая?
я находил стартовую в 110кг для Барака-8
для стартовой в 110кг диаметр корпуса в 250мм - это именно толстушка.
в качестве примера можно глянуть АиМ-120.

SkyDron> Кстати если уж так проперло по сравнениям "худышести/толстовости" , то не забывай что Б-8 - 2х ступенчатый девайс , с сильно разными диаметрами ступеней.
я в курсе по стартовик, которого на приведенной тобой фотке нет.

SkyDron> Тебя в Гугле забанили ?
ты меня не посылай, ты ссылку дай.
я тебе русским языком написал - не нашел я массу в 300кг для Барака-8

если ты такой умный, как говоришь, может пояснишь, как это у ракеты стартовой 300кг с нехилым стартовиком и достаточно развитым оперением и рулями при дальности 70км высотность всего-то 12 (ну х*р с ним, пусть даже 16) км, а?

диссонанса не наблюдаешь?
когда тот же Панцирь имеет высотность 15, при дальности 20.

жду отмазок про еврейскую физику ракет и ненужность всяких нужных вещей.

Militarist> Так давно уже вынырнули... с Бараком-8.
я не им, я вам.

Militarist> Цели у них одинаковые.
жду списка целей

Militarist> Не вижу в чем тупость.Скорость у Рифа чуть больше, но и это не критично.
?
вы уж со СкайДроном договоритесь как-нибудь, в какую дуду дудеть
а то я тут со смеха помираю уже.

Скай заявляет для Барака-8 скорость ракеты М=2
мне вслух намекнуть, чтобы вы глянули скорость ракет 5В55РМ и 48Н6Е2?
ну чтобы осознать степень своего лажания, которая исчисляется в РАЗАХ?

Militarist> Так я же тебе не зря напомнил про японские товары 50-х годов. Не понял что ли аналогию или память девичья? Догнали они уже вас! Догнали по многим параметрам и ушли вперед.
в плане ПКР?
кто?
и вообще - с нетерпением жду очередных откровений

Militarist> Любезный, не путай божий дар с яичницей. Какую площадь прикрывают ваши комплексы ПВО и какую - Железный Купол? Кроме того, как у ваших комплексов ПВО с избирательностью целей?
???
а какие комплексы интересуют-то?

Militarist> ЖК по снарядам, летящим мимо не стреляет, чем достигается огромная экономия. Так что это совсем другой технический уровень решения задач.
ааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
это тоже в гранит.
то есть вы утверждаете, что ни один комплекс ПВО СССР/России не может построить траекторию целей и произвести селекцию - это стреляем, а это нет?
а как же тогда параметр цели, удаление, скорость и прочее?
хотя о чем это я....

Militarist> Это факт. А своё "аааааа!" оставьте для детсада.
вот именно что "аааааааа"
вы бы еще объяснили, ДЛЯ ЧЕГО Израиль позвали в компашку.
ну и ссылочку на "позвали" неплохо было бы

Militarist>Я имел в виду, что само сообщение о превосходстве радара Элты над радарами Патриота-3 и Иджиса ты можешь найти в инете.
и что?
там напишут, в гуглях ваших, что вы есть незаконнорожденная дочь Горбачева, мне что, верить что ли этому?
дрова за забором, дрова.

Militarist> Сообщение Элты посолидней будет, чем твое.
чем?
тем, что евреи его написали?
или чем-то еще?

Militarist> Ну да, конечно, когда они закупают российскую технику - это показатель, а когда нероссийскую - то сразу показателем быть перестает. Это что, российская физика такая?

индусская традиция.
про российскую технику я вот ничего не говорил.
так же, как и про французскую.

SkyDron>> Да мне и допускать не надо
EvgenyVB> действительно, допускать не надо

Именно. Нужно просто ознакомиться с матчастью. Вместо того чтобы агрессивно троллить про "национальные физики".

EvgenyVB> я тебя спросил - а допускаешь ли ты, что ТЫ неправ?

Я то тут причем ? Не я Бараки ваял , не я их характеристики публикую.

Я всего лишь внимательно знакомлюсь с матчастью , а не обвиняю всех вокруг в идотизме на основании того что не удосужился прежде чем лезть в агрессивный спор ознакомится с разницей между Бараком-1 и -8 , которые есть по сути совершенно разные ракеты.

Где же здесь моя неправота ?

EvgenyVB> ответ я уже получил, дальше можешь непродолжать

Так ты понял этот ответ ? В смысле понял что лажанулся со своими насмешками ?

Надеюсь что понял. Признавать это необязательно , если тебе так уж сложно.

SkyDron>> Путаешь.

EvgenyVB> еще раз для тех, кто на бронепоезде - я не путаю Барак-1 и Барак-8

Сейчас уже наверное не путашь. Ибо тебе прямо указали на отличия и даже картинки привели.

А еще несколько постов назад - именно что путал. Что совершенно четко следует из тех "типахарактеристик" которые так тебя повеселили.

И еще про "бронепоезда" продолжаешь вещать... Вот это и правда смешно.

SkyDron>> Барак-8 же напротив - "худышка" , при своей длинне в 4,5м.

EvgenyVB> ты поять в своей непогрешимости ...

Не надо грязной лести.

EvgenyVB> МАССА ракеты какая?
EvgenyVB> я находил стартовую в 110кг для Барака-8

Ты или находил какашку (даже ссылку не прошу) или читал невнимательно.

Бо Барак-1 весит 98кг. А Барак-8 - 275кг, т.е. без малого в 3 раза больше.

EvgenyVB> для стартовой в 110кг диаметр корпуса в 250мм - это именно толстушка.

О майн готт... "Толстушность" определяется не отношением массы к диаметру корпуса (которые ты в очередной раз привел неверные) , а отношением длинны корпуса к его диаметру.

Выше приведены фотки Барака-1 и -8.
Разницу в "толстушечности" попытайся узреть сам.

Вообще совершенно очевидно что ты наспех погуглив про Барак-8 увидел фотки Барака-1 - от куда и пошла твоя веселуха про "толстушечность".

Но признаться в легкомысленности и невнимательности после столь забавной агрессии тебе наверное стыдно...

Если бы наш друг Майкл такое написал - ты бы первый бросился его изобличать , верно ?

EvgenyVB> в качестве примера можно глянуть АиМ-120.

А она то тут причем ?

SkyDron>> Кстати если уж так проперло по сравнениям "худышести/толстовости" , то не забывай что Б-8 - 2х ступенчатый девайс , с сильно разными диаметрами ступеней.

EvgenyVB> я в курсе по стартовик, которого на приведенной тобой фотке нет.

Ты совсем слепой ? Или тупить начал ? Еще раз привожу ту же самую фотку :

Таки шо , правда не видишь стартовую ступень ?

Или в очередной раз перепутал с Бараком-1 ? Так и там стартовик в наличии - просто это компактная шашка служащая не для разгона и маршевого полета (как на Б-8) , а только для вертикального пуска и послестартового разворота (с ГДУ) ракеты , после чего она отстреливается.

EvgenyVB> я тебе русским языком написал - не нашел я массу в 300кг для Барака-8

Я писал про "под 300".

Если точно , то производитель дает цифру в 275 кг.

EvgenyVB> если ты такой умный, как говоришь, может пояснишь, как это у ракеты стартовой 300кг с нехилым стартовиком и достаточно развитым оперением и рулями при дальности 70км высотность всего-то 12 (ну х*р с ним, пусть даже 16) км, а?

Да очень просто все.
Динамика ЗУР у Барака-8 очевидно невысокая - это именно следствие упомянутого "морского" компромиса между скоростью/энергетикой и дальностью.

Стрельба то практически всегда в ППС цели + возможен "пуск с упреждением" еще до выхода цели на границу зоны перехвата.

+ Максимальная дальность достигается по навесной траектории (которая доступна ракете с наведением по ИНС + АРЛГСН) - примерно вот так :

При этом нужно отметить что 2я ступень активируется только на участке самонаведения - т.е. даже на максимальной дальности ЗУР имеет высокую маневренность и достаточную для поражения маневренной цели энергетику.

Такая же схема применена в нашей 9М96 - там тоже "смешная-волшебная" дальность и высокая маневренность на "излете".

И чем тебе кажуться "смешными" данные характеристики ?

К примеру у Штиля/Урагана (тот что с вертикальным пуском) ракета весит в ~2 раза тяжелее - 685 кг.

При значительно бОльшей скорости (на активном участке траектории - 3М).

При этом реализуемая дальность меньше чем у Барак-8 - до 50км , при потолке в 15 км.

Тебя ничего в этом не веселит ? Меня - нет.

У 9М317 в 2+ большая масса , более мощный двигатель , более высокая максимальная скорость , более мощная БЧ.

У Барак-8 - масса и габариты значительно меньше , дальность несколько больше за счет меньшей удельной тяги РДТТ и более оптимальной по энергетике траектории.

У 9М317 потолок совсем немного выше - очевидно из-за более мощной энергетики.

Барак-8 смотрится гораздо современнее и концепутально прогрессивнее (равно как и наш Редут) + очевидно расчитан на применение с кораблей класса корвет - отсюда и жертвы (весьма уверенные и разумные впрочем) в угоду снижению массо-габаритов.

EvgenyVB> диссонанса не наблюдаешь?

Ни малейшего. Все вполне логично и обьяснимо интернациональной физикой.

EvgenyVB> когда тот же Панцирь имеет высотность 15, при дальности 20.

У Панциря очень "настильная" траектория и очень специфичная схема ЗУР. См. ту же 9М317 упомянутую выше как вполне себе аналог (только более старый) Барака-8.

Хочешь более свежих аналогов ?

Пожалуйста - 9М96Е - тебе ее характеристики не кажуться "смехотворной брехней и русской физикой" ?





EvgenyVB> жду отмазок про еврейскую физику ракет и ненужность всяких нужных вещей.

Отмазки сам ищи пожалуйста. Они тебе нужнее.