Обсуждение Правил и жизни форума вообще VII

Атмосфера> Держи так:

О! Спасибо.

Вот интересно, почему падают «Протоны» со спутниками «Глонас»?
Оно, то все нормально, но смущают объявленные причины неудач. Перелили кислород, перевернули акселерометры! Детский лепет! Мне видится, что все происки врагов! Ну, американцев мы мало интересуем, все устоялось, а вот китайцев другое дело! Они создают свою систему позиционирования, вот им мы конкуренты. Денег у них куры не клюют, а наши ребята за доллары мать родную продадут! Вот в этом мы всех обогнали, все делают деньги, работая, а нам платят за безделье! А, что получили страховку, кислород пропили, вместо спутников битые кирпичи со стройки вывезли за деньги, жизнь наладилась! Может, есть версии по теме без больных фантазий?

Брат-2> Вот интересно, почему падают «Протоны» со спутниками «Глонас»?

Но ведь остальные спутники, почти 20шт., запустили. Почему ты решил, что они падают на Протонах?

Брат-2>> Вот интересно, почему падают «Протоны» со спутниками «Глонас»?
SashaMaks> Но ведь остальные спутники, почти 20шт., запустили. Почему ты решил, что они падают на Протонах?

Почему "почти 20 шт."? Сейчас работающих 24, три в резерве, т.е. не используются, но, в принципе, ещё могут давать сигнал, один недавно сдохший, и один на лётных испытаниях. А всего было запущено и уже отработали и выведены с полсотни, наверно...
Но "Глонассам", действительно, не везёт с выведением. То "Бриз-М" напортачит, то "ДМ-03" напортачит, то сам "Протон-М"...

Общее снижение культуры производства - налицо.

А.С.> Общее снижение культуры производства - налицо.

Это не имеет отношения к культуре производства.
Люди просто зарабатывают деньги. А потом сваливают все на "Васю инженера" который силой прикрутил датчик другой стороной. Понятие предстартового контроля всех датчиков конечно же нет , на телеметрии конечно же при включении не ясно работает датчик или нет, особенно когда они подключены неправильно. И конечно же нет методов проверки устройств перед пусков, наша страна не разработала, первый раз ведь пускаем.
Смотреть тошно на наших жалких "космоинженеров" которые через ТВ втюхивают обывателям х*рню.
Протон оторвался от стола на полсекунды раньше рассчетного времени, когда давление в КС еще не достигло режима, тяга его двигателей была недостаточна даже для того чтобы оторвать ракету с расчетной полезной нагрузкой(спутниками глонасс) от стола.
Стреляли "пустышкой", а деньги на спутник даже не тратили. При этом еще и получат страховку в 180 мегадолларов, страховая компания кстати создана околовоенными структурами, специально для "таких" случаев. Нормальные страховые компании наши пуски уже давно не страхуют. Настоящий эффективный менеджмент, деньги рекой льются, и ведь на пустом месте. Падают ведь только ракеты с нашими спутниками, западные они прекрасно выталкивают.

А.С.>> Общее снижение культуры производства - налицо.
"Тихо-тихо-ТИХО, еба...врот!!!" - "общая культура" так и лезет в камеру (в смысле в микрофон). Из возгласов ж/д персонала непосредственно на стартовой позиции. Ролик выложен на Ютубе, не готов привести конкретную ссылку. Вчера смотрел.

Не знаю, может я сильно много требую от "оранжевых дядейвасей"... Но как по мне - кощунство какое-то...

Non-conformist> Не знаю, может я сильно много требую от "оранжевых дядейвасей"... Но как по мне - кощунство какое-то...

Да, не, всё как обычно, одни недоглядели, другие на "добрую" посадили неправильно датчик...

Брат-2> ... происки врагов!
Имхо искать внешнюю злонамеренную причину - последнее дело. По крайней мере признаваться в таких подозрениях публично. Потому что даже внешняя причина сводится ко внутренним проблемам - глюкам спецслужб, "дырам" в системе безопасности, дырам в режиме объекта и т.п. Классическая ситуация "плохого танцора". А ведь до внешних причин - ещё целая куча внутренних, своих-родимых, безо всяких китайцев. В собственных головах проблема, а не в китайцах имхо.

SashaMaks> ...
Да, теперь ведь нужно ещё "возмущённой общественности" что-то такое правдоподобное втирать... Но сильно облегчает этот пиар то обстоятельство, что уже примерно через три дня этой самой "возмущённой общественности" будет глубоко всё равно, что там случилось с той ракетой. Быстро протухают все эти новости, пресс-конференции и т.п.

Non-conformist> Имхо искать внешнюю злонамеренную причину - последнее дело. ... Потому что даже внешняя причина сводится ко внутренним проблемам .. а не в китайцах имхо.

А вот все правители считают это первым делом, так как наотрез отказываются признавать внутренние проблемы, или ты хочешь, что бы они признали, что враги народа именно они! Ну, а мы тоже должны искать внешних врагов, иначе правители увидят врагов именно в нас! По крайней мере, в России именно так! А ту китайцев!!!

Брат-2> Вот интересно, почему падают «Протоны» со спутниками «Глонас»?

А вот ракеты с космическими туристами не падали... Наводит на мысли. Кто теперь докажет что в ракете были спутники?..
После "запуска" деньги поделили и разъехались.

Брат-2> Мне видится, что все происки врагов!

ИМХО причина внутри.



- Да вы че охренели что ли?



- Зачем ругаишься насяльника? Ишмельде реформе образования аднака.

Как же задолбали доморощенные конспирологи!
Yalex> Понятие предстартового контроля всех датчиков конечно же нет
Понятие-то есть, вот только смонтирован он в труднодоступном месте, и никак ты положение стрелки не проконтролируешь
Yalex> на телеметрии конечно же при включении не ясно работает датчик или нет, особенно когда они подключены неправильно.
Нет, не ясно. Гироскоп меряет угловую скрость. Перед стартом она нулевая.
Yalex> тяга его двигателей была недостаточна даже для того чтобы оторвать ракету с расчетной полезной нагрузкой(спутниками глонасс) от стола.
Какая была тяга в момент отрыва?
Yalex> Стреляли "пустышкой", а деньги на спутник даже не тратили. При этом еще и получат страховку в 180 мегадолларов, страховая компания кстати создана околовоенными структурами, специально для "таких" случаев. Нормальные страховые компании наши пуски уже давно не страхуют. Настоящий эффективный менеджмент, деньги рекой льются, и ведь на пустом месте. Падают ведь только ракеты с нашими спутниками, западные они прекрасно выталкивают.
Нельзя скрыть не-изготовление 3-х спутников ГЛОНАСС. В изготовлении участвуют тысячи человек. Даже если предположить, что это удалось - никто на это в Роскосмосе не пойдет - с большой вероятностью это конец карьеры. А на строительстве и прочих откатах за 5 лет можно напилить больше, чем стоимость 3-х ГЛОНАССов.
Кстати, этот пуск не страховался.

shadowjack> Понятие-то есть, вот только смонтирован он в труднодоступном месте, и никак ты положение стрелки не проконтролируешь

Глупость пишешь. Не имеет значения где он смонтирован, проверяют все. К тому же что выходного контроля узлов нет?) Самому не смешно?

shadowjack> Нет, не ясно. Гироскоп меряет угловую скрость. Перед стартом она нулевая.

Опять глупость пишешь. Ракету что вертикально вывозят? Да нельзя конечно покачать весь узел крепления датчиков, их ведь тарируют.

shadowjack> Какая была тяга в момент отрыва?

Меньше рассчетной точно. Т.к. двигатели не успели выйти на режим, отрыв от стола был на 0,4 секунды раньше плана.

shadowjack> Нельзя скрыть не-изготовление 3-х спутников ГЛОНАСС. В изготовлении участвуют тысячи человек. Даже если предположить, что это удалось - никто на это в Роскосмосе не пойдет - с большой вероятностью это конец карьеры. А на строительстве и прочих откатах за 5 лет можно напилить больше, чем стоимость 3-х ГЛОНАССов.

От кого скрыть от обывателя? Изготовители узлов могут и не знать попадет ли их конкретная работа на орбиту. Вы что знакомы с планом производства спутников Глонасс? Всегда будут запасные спутники на земле, на случай вот таких вот "пусков" т.е. какие конкретно изделия поставили под обтекатель знает лишь руководство. У меня достаточно знакомых работает на сборке этих спутников, и покрытиями занимаются, и "бумажной работой".

shadowjack> Кстати, этот пуск не страховался.

Снимите розовые очки.

СОАО "Русский страховой центр" --- уставной капитал всего 750 миллионов, стало быть перестраховываются еще где нибудь, но не у западников точно т.к. они не возьмутся за такие авантюры.

Yalex, ты бы сам-то свои ссылки читал. Застрахована была только гражданская ответственность перед третьими лицами.

GOGI> Yalex, ты бы сам-то свои ссылки читал. Застрахована была только гражданская ответственность перед третьими лицами.

Сам внимательней читай прежде чем кого то упрекать.

shadowjack> Кстати, этот пуск не страховался.

По вашему это нельзя назвать страховкой пуска?

Ты писал
Yalex>При этом еще и получат страховку в 180 мегадолларов
Так вот, они не получат. Получат только те, кто обратятся с иском о возмещении вреда в связи с падением Протона.

GOGI> Ты писал
Yalex>>При этом еще и получат страховку в 180 мегадолларов
GOGI> Так вот, они не получат. Получат только те, кто обратятся с иском о возмещении вреда в связи с падением Протона.

Получат те кто эксплуатировал космодром. А это все равно структуры РосКосмоса. Они отвечают перед Казахстанов, а страховщики перед ними. То что будут потрачены почти все деньги на страховку можно не сомневаться.

Yalex> Опять глупость пишешь. Ракету что вертикально вывозят? Да нельзя конечно покачать весь узел крепления датчиков, их ведь тарируют.

Э, какой сообразительный. Осталось только сделать это, учитывая, что узел жёстко связан с ракетой. Вот и покачай всю ракету перед вывозом, чтобы проверить наверняка её датчики в узком холе МИКа. Их качают на специальном стенде до установки, о чём соответствующие специалисты чётко сказали здесь:

shadowjack>> Кстати, этот пуск не страховался.
Yalex> По вашему это нельзя назвать страховкой пуска?
Нет, нельзя. Это страховка ответственности перед третьими лицами. В данном случае ничего никому выплачено не будет.

Yalex> Глупость пишешь. Не имеет значения где он смонтирован, проверяют все. К тому же что выходного контроля узлов нет?) Самому не смешно?
Выходной контроль есть (и через него неисправности периодически просачиваются, по разным причинам). Посмотри на мой ответ - ты говорил про предстартовый контроль, а не про выходной.
Yalex> Опять глупость пишешь. Ракету что вертикально вывозят? Да нельзя конечно покачать весь узел крепления датчиков, их ведь тарируют.
Покачать нужно вместе с ракетой. Да, так не делают.
Yalex> Меньше рассчетной точно. Т.к. двигатели не успели выйти на режим, отрыв от стола был на 0,4 секунды раньше плана.
Т.е. ты не знаешь. У тебя есть статистика - насколько часто Протоны уходят со стола раньше? И как это коррелирует с массой полезной нагрузки? Если подумать, то пускать нужно массово-габаритный макет, чтобы не было вопросов (если твоя теория верна).
Yalex> От кого скрыть от обывателя?
Не от обывателя, а от заинтересованный лиц.
Yalex> Изготовители узлов могут и не знать попадет ли их конкретная работа на орбиту.
Ага, отлично - заказать все узлы и не запустить их. Отличный план, правда не понятно, в чем тогда профит.
Yalex> Вы что знакомы с планом производства спутников Глонасс?
Да, знаком. 10 лет отработал в ОАО РКС (бывш. РНИИ КП). Неделю назад уволился.
Yalex> Всегда будут запасные спутники на земле, на случай вот таких вот "пусков" т.е. какие конкретно изделия поставили под обтекатель знает лишь руководство.
Нет запасных. Есть серия на разных стадиях готовности. Все узлы привязаны к конкретному аппарату. И номер ну никак не поменяешь. И из "ниоткуда" готовый спутник не может взяться, как и пропасть.

shadowjack> Нет запасных. Есть серия на разных стадиях готовности. Все узлы привязаны к конкретному аппарату. И номер ну никак не поменяешь. И из "ниоткуда" готовый спутник не может взяться, как и пропасть.

Вспомни анекдот про тюрьму, в которой русскому, американцу, ну и пусть французу выдали по два больших чугунных шарика. Назначение – для жонглирования, цель – кто больше рассмешит. Выиграл русский, он один шарик сломал, а другой потерял

shadowjack> Нет, нельзя. Это страховка ответственности перед третьими лицами. В данном случае ничего никому выплачено не будет.

А кто по вашему Казахстану платит за "испорченные земли"? И чьими деньгами?

>Покачать нужно вместе с ракетой. Да, так не делают.

Если они стоят на последней ступени то качать нужно её одну еще до того, как присоединят полезную нагрузку. Датчики на этом этапе уже установлены и к ним есть доступ даже для визуального контроля. Мне смешно думать что на телеметрии перед пуском не видно что датчики установлены разнонаправленно. И что ни на одном из этапов их не проверяли. Это полнейший абсурд, и данная ситуация не может быть стечением обстоятельств.

shadowjack>Если подумать, то пускать нужно массово-габаритный макет, чтобы не было вопросов (если твоя теория верна).

Если вспомнить что переливали топлива, да так что полезную нагрузку теряли, то можно сделать вывод что за стартовым весом в принципе не следят. На стартовом столе просто может не быть такой возможности т.к. измерять вес нужно будет очень точно.

shadowjack>Ага, отлично - заказать все узлы и не запустить их. Отличный план, правда не понятно, в чем тогда профит.

А для кого позвольте спросить должен быть профит и виде чего?
Вы же на производстве работали. Не может быть выхода 100%, всегда возможен брак. В серийной продукции(такой как спутники Глонасс) еще до на стадии планирования производства закладываются риски связанные с браком. Отсюда и запасные части.
По вашему все узлы серийных спутников существуют в единственном экземпляре?

Yalex> А кто по вашему Казахстану платит за "испорченные земли"? И чьими деньгами?
Упало на территории космодрома. В данном случае помимо аренды ничего платить не будут (если, конечно, не докажут еще какой-либо вред).
Yalex> Если они стоят на последней ступени то качать нужно её одну еще до того, как присоединят полезную нагрузку. Датчики на этом этапе уже установлены и к ним есть доступ даже для визуального контроля. Мне смешно думать что на телеметрии перед пуском не видно что датчики установлены разнонаправленно. И что ни на одном из этапов их не проверяли. Это полнейший абсурд, и данная ситуация не может быть стечением обстоятельств.
Нет, на телеметрии не видно. Нет, ракеты (и даже первые ступени) вроде не качают (стендов соответствующих нет). Да, должны были быть разнообразные проверки. Почему они ничего не выявили - вопрос открытый (хотя идеи у меня есть). Конечно, это не стечение обстоятельств, а следствие положения дел в космической отрасли.
Yalex> А для кого позвольте спросить должен быть профит и виде чего?
Для производителя, исходя из твоей теории заговора.
Yalex> Вы же на производстве работали. Не может быть выхода 100%, всегда возможен брак. В серийной продукции(такой как спутники Глонасс) еще до на стадии планирования производства закладываются риски связанные с браком. Отсюда и запасные части.
Yalex> По вашему все узлы серийных спутников существуют в единственном экземпляре?
В стольких экземплярах, в скольких предусмотрено конструкторской документацией. Может кабели запасные и делают, а основные составные части - нет. Ведь при замене может потребоваться пол-спутника разобрать, и провести заново весь цикл испытаний.