Пассивная пеленгация или активная радиолокация?

mico_03>> Дальность естественно, определится чутьем ПРМ, коэфф. усиления антенны этой станции,
Mityan> Простите, а какие-нибудь ограничения на эти величины вы усматриваете?

В первом приближении, видимо стандартные - отношением С/Ш, наличием режимов накопления, размерами и ДН антенны для конкретных д.в. и потерями в СВЧ-трактах, НП (направлением полета) авакса относительно источника, для наземных и низколетящих целей - влиянием интерференции в канале, для верхнего д.в. возможно потребуется учет метео, а так же ДНА источника в ГП (горизонтальной плоскости). Плюс предельные значения крена объекта при измерениях.

S.I.> это по воздушным подвижным целям, по наземным точность должна быть выше.

Согласен.
Знаете, я тоже силюсь найти какие-нибудь упоминания об СРТР, которые бы с хорошей точностью определяли местоположение ИРИ. Где-то встречал слова Скайдрона, что 100 м - это уже очень и очень хорошо. А нам нужно лучше, потому как если у нас такое большое 100-метровое пятно, то собственно понятно, куда 2000 хармов (и проч.) делись.
И если такие системы стационарные отсутствуют, то самолетные тем более. Я не считаю, что амеры ощутимо ушли вперед в плане радиотехники (вот в плане комплексирования всех систем в единую - да), поэтому не верю, что моментально с высокой точностью все засекается. Атаке предшествовал длительный период разведки, и со спутниками и (скорее всего) с агентами на ишаках. А учитывая, что они сами удивлялись бездействию Иракских ВС, результат кампании не может быть приписан заслуге так любимой вами РТР ВТ.
Уверен, что ПВО есть что противопоставить при должном подходе, и задача выноса РЛС очень и очень нелегкая, их время жизни в конфликте не исчисляется первыми минутами.

З.Ы.
Нашел один документ по боевому режиму работы 9С18М1, там есть такие слова:

Для скрытия позиции РЛС при пролетах искусственных спутников земли
иностранной разведки излучение в эфир должно быть прекращено, т.е. передающее
устройство выключено, либо переведено в режим работы I эквивалент, антенна
свернута в походное положение.

 

Mityan> Нашел один документ по боевому режиму работы 9С18М1, там есть такие слова:

И что делать если они на ГСО? Вообще не включать?

На ГСО хай висит, эти для разведки связи, а те, о которых речь, на 600 км.

Mityan> На ГСО хай висит, эти для разведки связи, а те, о которых речь, на 600 км.

Ну тогда по стандартному пути - по расписанию пролета спутников, их параметрах, параметрах и зонах работы своих средств находите зоны и время их обнаружения средствами этой поганки. Подпись, печать и если кто нарушил - по морде.

Mityan> На ГСО хай висит, эти для разведки связи, а те, о которых речь, на 600 км.

Тогда это фига в кармане. Перехватить сигнал РЛС не сложнее чем сигнал связи. Во всяком случае о сбитии украинским С-200 пассажирского самолёта узнали именно так - со спутника на ГСО. Значит средства ПВО они вполне способны отслеживать. Neon Ivanov - Десять лет назад украинский С-200 сбил пассажирский самолёт

Оказалось, что сразу несколько американских разведывательных спутников вели наблюдение за районом учений. И они зафиксировали, как в 13.41 с полигона в районе мыса Опук был произведён пуск ракеты, а в 13.45.17 ракета поразила самолёт — аккурат в той точке, где взорвался Ту-154.

 

Вряд ли украинские товарищи подгадывали пуск ракеты к моменту прохождения спутника.

mico_03> Ну тогда по стандартному пути - по расписанию пролета спутников,
Расписание желательно от супротивника - джентльмены не лгут и орбиты без предупреждения не меняют

S.I.> это по воздушным подвижным целям, по наземным точность должна быть выше.

Mityan #28.05.2013 15:25 @Serg Ivanov#28.05.2013 14:25

Знаете, я тоже силюсь найти какие-нибудь упоминания об СРТР, которые бы с хорошей точностью определяли местоположение ИРИ. Где-то встречал слова Скайдрона, что 100 м - это уже очень и очень хорошо. А нам нужно лучше, потому как если у нас такое большое 100-метровое пятно,

 

то Харм и нафик не нужен. Достаточно пары кассетных 900кг планирующих бомб с НАВСТАРом/ГЛОНАСом.

S.I.> Перехватить сигнал РЛС не сложнее чем сигнал связи. Во всяком случае о сбитии украинским С-200 пассажирского самолёта узнали именно так - со спутника на ГСО.

Узнали от спутника СПРН. А не от перехвата связи\РЛС.

S.I.> Расписание желательно от супротивника - джентльмены не лгут и орбиты без предупреждения не меняют

Могут менять, поэтому расписание проходов врага - от своих. Они же отвечают и за достоверность сведений. Впрочем, эта тема достаточно рутинная и не интересная, бо ввел данные в программу, получил распечатку - и в поле.

S.I.> Перехватить сигнал РЛС не сложнее чем сигнал связи.
Да-да, я ж говорю, что у вас всегда все очень просто.
Неважно, что с высоты ГСО видны и тысячи РЛС и тысячи самолетов, да и спутник не для этих целей, тоже неважно. Засечем до метра.
В доказательство - конспирологические статейки 20-летней давности о "высокой степени вероятности" реализации "секретного проекта".
Неважно, что для сброса JDAM надо подлететь на 28 км на высоте 10000 - мы это сделаем незаметно.
Или пустим хелфайр из-за горизонта.
Неважно, что анализа компаний сделать не можем, главное - о нем говорить, главное - выводы правильные.
Только отсталые личности могут не верить во всемогущество американского оружия, правда?
Кончайте троллить.

mico_03> Могут менять, поэтому расписание проходов врага - от своих. Они же отвечают и за достоверность сведений. Впрочем, эта тема достаточно рутинная и не интересная, бо ввел данные в программу, получил распечатку - и в поле.

Там же в инструкции по 9С18 следующая фраза -

Команда на включение в этом случае поступает от командных пунктов вышестоящих звеньев управления.

 

А с троллем сергиванов у меня разговор окончен.

Mityan> Только отсталые личности могут не верить во всемогущество американского оружия, правда?

Тяжелый это вопрос, и много всего здесь намешано. Например, с одной стороны, в некоторых областях военной техники американцы действительно ушли очень далеко вперед. Догнать их крайне сложно и положение вечного догона у некоторых впечатлительных рождает комплекс неполноценности. А с другой стороны, эти достижения были с успехом проверены на заведомо более слабом противнике, иногда даже и не в полигонных, а в более простых условиях. Поэтому столкновение с противником, готовым сражаться и обладающим даже вооружением средней паршивости, может стать для них шоком. Кроме того, в позиции догоняющего есть и некоторый утешающий фактор - со стороны виднее слабые стороны вероятного противника. Впрочем, это другая тема.

Mityan> Неважно, что для сброса JDAM надо подлететь на 28 км на высоте 10000 - мы это сделаем незаметно.

Как сообщает белорусское информационное агентство БЕЛТА, на 558 авиаремонтном заводе (Барановичи, Белоруссия) на базе обычной авиабомбы свободного падения ФАБ-250 калибра 250 кг создан высокоточный планирующий боеприпас с GPS-наведением.
Благодаря приданию авиабомбе аэродинамического качества дальность сброса ее до цели с высоты 12 тыс. м возросла на порядок - с прежних 6 км до 60 км. Это позволяет сбрасывать бомбы на максимальном удалении от цели и от прикрывающего её ПВО противника.

 

Так, в 2006 году на вооружение ВМС США была принята новая КРМБ RGM-109E Tac Tom Block 4 («тактический «Toмагавк») с боевой частью в обычном снаряжении. Его основные тактико-технические характеристики:

дальность стрельбы — до 3000 км;
круговое вероятное отклонение (КВО) от цели — 3-5 м;
минимальная высота полета — 10-30 м;
эффективная поверхность рассеивания — 0,05 кв.м

Эти характеристики, в сочетании с возможностью действий в плохих метеоусловиях, значительно снижают дальность обнаружения крылатой ракеты радиолокационными станциями и вероятность поражения ее как бортовым оружием истребителей, так и наземными зенитно-ракетными комплексами.

 

Читать полностью:

Очередной толчок получила и программа JDAM (Joint Direct Attack Munition) по созданию всепогодных модулей для корректировки гравитационных бомб по сигналам, получаемым от спутников системы GPS. Авиабомбы, оснащенные JDAM, обладают КВО не хуже 13 м, а в случае отсутствия опорных сигналов системы GPS наведение будет осуществляться с помощью инерциальной системы, при этом достигается точность до 30 м.

 

Mityan> А с троллем сергиванов у меня разговор окончен.
Это хорошо. Ты только явную х-ню не пиши.

S.I.> Mityan: -1: За пиндосопоклонство, аналитег.
Ну да. -1 это за х-ню и по совокупности. Легко быть аналитиком, предлагая оппоненту сделать анализ самостоятельно.
Между прочим, на форумах русарми в текстах сообщений вместо "пиндосы" отображается "граждане Соединенных Штатов Америки". Прикол, да?

Mityan> Легко быть аналитиком, предлагая оппоненту сделать анализ самостоятельно.
А я не аналитик. Я привожу факты, а выводы делать тем кто читает.

Mityan> Уверен, что ПВО есть что противопоставить при должном подходе, и задача выноса РЛС очень и очень нелегкая, их время жизни в конфликте не исчисляется первыми минутами.

ЗГРЛС "Контейнер". Станция пространственной волны работающая на первом ионосферном скачке. Видит все что шевелится в воздухе на 3000 км. Стелсы ей побоку, декаметровый диапазон. Так плюс ко всему еще и вызывает вынужденное переизлучение ЭМИ металлическими конструкциями целей в разных диапазонах, что на руку разным СРТР.

boetz> ЗГРЛС "Контейнер". Станция пространственной волны работающая на первом ионосферном скачке. Видит все что шевелится в воздухе на 3000 км...

Ну тогда хотелось бы получить ответы на несколько "вкусных" вопросов: 1) есть ли у нее мертвые зоны в пределах этих 3000 км; 2) на какой минимальной высоте полета обнаруживает в воздухе "... все что шевелится"; 3) может ли распознавать / опознавать обнаруженные цели в гарантированном режиме.

boetz> ЗГРЛС "Контейнер".
Загоризонтные РЛС
Вещь конечно полезная, но отнюдь не панацея.
Ну и обычно забывают сказать про зависимость от состояния ионосферы (магнитные бури) и помех..

Типичные величины дальности обнаружения в разных поддиапазонах частот: SWR-503 – 3,5-5,5МГц, SWR-610 – 6,0-10,0МГц, SWR-1018 – 10,0-18,0МГц показаны на рисунке.

boetz>> ЗГРЛС "Контейнер". Станция пространственной волны работающая на первом ионосферном скачке. Видит все что шевелится в воздухе на 3000 км...

mico_03> Ну тогда хотелось бы получить ответы на несколько "вкусных" вопросов: 1) есть ли у нее мертвые зоны в пределах этих 3000 км;

Есть.

Как и у любого другого РЭС использующего "ионосферную" волну.
Однако тут есть важный нюанс - технически возможно компенсировать наличие "ТЕКУЩИХ" мертвых зон изменением параметров зондирующего сигнала таким образом что бы мертвая зона была "плавающей" , что позволит частично компенсировать наличие мертвой зоны.

Однако более оптимальным видиться другое решение - использование в дополнении к ЗГРЛС "пространственной волны" ЗГРЛС "поверхностной" волны в качестве "2го эшелона".

При использовании в комплексе эти 2 класса ЗГЛС в значительной степени дполняют и взаимно компенсируют недостатки друг друга.

mico_03>2) на какой минимальной высоте полета обнаруживает в воздухе "... все что шевелится";

Высота цели над подстелающей поверхностью в случае с такой РЛС практически неважна.

mico_03> 3) может ли распознавать / опознавать обнаруженные цели в гарантированном режиме.

А что за "гарантированный режим" ? Очевидно подразумеваеться наличие так же "негарантированного режима" ?

S.I.> В принципе какая разница ЭПР от длины волны, если планер ЛА из диэлектрика?
Так диэлектрик не означает, что от него не отражаются радиоволны. Отражаются, просто хуже, чем от проводника...

S.I.>> В принципе какая разница ЭПР от длины волны, если планер ЛА из диэлектрика?
Mityan> Так диэлектрик не означает, что от него не отражаются радиоволны. Отражаются, просто хуже, чем от проводника...
Ну ясное дело. От керосина внутри. От радиопрозрачного обтекателя бортовой рлс А-50 тоже отражаются. МалЕнько. Но причём здесь длина волны? Какой резонанс на диэлектрике?

S.I.> Ну ясное дело. От керосина внутри. От радиопрозрачного обтекателя бортовой рлс А-50 тоже отражаются. МалЕнько. Но причём здесь длина волны? Какой резонанс на диэлектрике?
Ммм... Я не специалист вообще, но мне кажется, тут физика не всегда на явлении резонанса основана. Вот например картинка (первая на странице)

(это из книги Бакулева радиолокационные системы, лучше в ней смотреть).
Это для металлического шарика. Но написано, что характерные области (рефракции, резонансного рассеяния и отражения) возникают при отражении от всех объектов правильной формы.
Т.е., как я понимаю, и из любого материала тоже. (ведь бывает же отражение даже от леса!)
А в случае РЛС КВ диапазона это чаще всего именно зона рефракции (длина волны большая).

Mityan> Т.е., как я понимаю, и из любого материала тоже. (ведь бывает же отражение даже от леса!)
Ну да бывает. Дерево сырое, вода хорошо отражает.
Я к тому что стелс может быть в любом диапазоне эффективен и переход на КВ отнюдь не решает проблемы.