[02.07.2013] Отказ 1й ступени на Протон-М

Inewth>> Гуглите "Протон-М. Терминальная система управления". Чтобы рассуждать без "какбыдофигов".
Jerard> Ничего внятного не нагугливается. Подробнее, как учитывается погрешность по времени полета в ИНС? Астронавигация?
Так же как и погрешность тяги, погрешность работы СОБ и т.д.

Астронавигация Протона-М - это сильно.

101> Я вот одного не пойму - когда они уже начнут САС ставить на коммерческую нагрузку?
Протон с САС - редкий снимок

101>> Я вот одного не пойму - когда они уже начнут САС ставить на коммерческую нагрузку?
S.I.> Протон с САС - редкий снимок

НИКОГДА. И не только они.
Снимок хороший.

101>> Я вот одного не пойму - когда они уже начнут САС ставить на коммерческую нагрузку?
S.I.> Протон с САС - редкий снимок

о, в такой конфигурации она себя полностью оправдала, причем аж трижды! ))

S.I.> Протон с САС - редкий снимок

Это под ТКС конфигурация?

S.I.>> Протон с САС - редкий снимок
Серокой> Это под ТКС конфигурация?

Зонд, облет Луны.

Jerard> А ссылочку можно? интересно.
там уже за полторы сотни страниц
Но вот собственно как и где эти датчики устанавливаются - попробуй понять

Испытателей_10> А как связан невыход на режим двигателей (90 атмосфер вместо 150) с неправильно установленными датчиками угловой скорости?
Нет никакого невыхода на режим. ракета - она просто стоит на столе, и как только тяга станет больше её массы - взлетает. Масса 700т, полная тяга при штатном давлении 1050т. т.е. она всегда раньше взлетает.

Inewth>> При давлении 90 тяга будет более чем в полтора раза меньше номинала.
Inewth>> Тяговооруженность Протона напомнить?
Kuznets> один двигатель а не все.

Inewth>> Читайте первоисточники:
Kuznets> Слова одного из руководителей рк и есть первоисточник

Inewth>> Журноламеры переврали Лопатина, а Вы и уши развесили.
Kuznets> Со своими ушами я сам разберусь. Следите лучше за своими.

Мои уши настроены сюда:

Ну, если Вы не способны отличить первоисточник от журноламерского бреда, не поленитесь посмотреть.
Все грамотно объяснено. Лично я услышал две неточности:
- один раз двигатели названы двигательными установками.
- штифт назван шпилькой.
Все это вполне простительно в таком обширном сообщении.

Журноламеры все выслушали и переврали до наоборот.

Дем> Но вот собственно как и где эти датчики устанавливаются - попробуй понять
Ну, это НЕ первая ступень.

Inewth> Так же как и погрешность тяги, погрешность работы СОБ и т.д.


Непонятно. У вас точка отсчета (ноль) сдвинулась, а вы тут про расход и пр...

Inewth>> Так же как и погрешность тяги, погрешность работы СОБ и т.д.
Jerard> Непонятно. У вас точка отсчета (ноль) сдвинулась, а вы тут про расход и пр...

Про терминальную СУ так и не прочитали.
Ну сдвинулась, на что это может повлиять?
Штатный допуск на КП больше ± 0.1 с.

Дем>> Но вот собственно как и где эти датчики устанавливаются - попробуй понять
Jerard> Ну, это НЕ первая ступень.

А какая?

Inewth> Ну сдвинулась, на что это может повлиять?

На точность выведения. Отсчет идет от КП.

Jerard> На точность выведения. Отсчет идет от КП.
При отсутствии внешней коррекции.

Полл> При отсутствии внешней коррекции.

Я про нее спрашивал. А в ответ: "терминальная"

Jerard> Я про нее спрашивал. А в ответ: "терминальная"
И что тебе ответил Гугль на данный поисковый запрос?

Полл> И что тебе ответил Гугль на данный поисковый запрос?

Чо то про расход топлива и окислителя. Как сие корректирует системное время я не понял.

Jerard> Чо то про расход топлива и окислителя. Как сие корректирует системное время я не понял.

грубо говоря - пока летим, смотрим не только на время, но и чего там вокруг происходит, где мы, насколько накосячили/ветер не туда/етц, чего такими темпами будет дальше и не пора бы уже глушить ступень/поработать подольше, а не просто по заданному еще до старта таймеру.

arkhnchul> чего такими темпами будет дальше и не пора бы уже глушить ступень/поработать подольше, а не просто по заданному еще до старта таймеру.
Это все понятно, но как высоту определяют? ИНС ведь интегрирует ускорения по времени. Как определить погрешность времени? Радиокомандно?

Jerard> Это все понятно, но как высоту определяют? ИНС ведь интегрирует ускорения по времени. Как определить погрешность времени? Радиокомандно?

Как я понял, после того как гироплатформа разарретирована перед стартом, ее как-то устанавливают, чтобы заданное положение было как-то закодировано. После этого она уже запитана и не меняет своего положения, а значит знает, куда надо лететь, и таким образом погрешности во времени КП не имеют значения (а так же ветер, например). Из-за этого, например, при последней аварии с перезаливом ДМ-а "Протон" пер аж 7 градусов вверх в конце АУТ вместо выполнения жесткой программы тангажа. Осталось только узнать как делают установку, или еще интереснее, как ее делали до появления БЦВМ.

zaitcev> Как я понял, после того как гироплатформа разарретирована перед стартом, ее как-то устанавливают, чтобы заданное положение было как-то закодировано.

А, то есть интегрирование начинается до старта? Момент разарретирования точно известен. Тогда понятно.

Jerard>> Это все понятно, но как высоту определяют? ИНС ведь интегрирует ускорения по времени. Как определить погрешность времени? Радиокомандно?
zaitcev> Как я понял, после того как гироплатформа разарретирована перед стартом, ее как-то устанавливают, чтобы заданное положение было как-то закодировано. После этого она уже запитана и не меняет своего положения,

Вот это главное заблуждение - она не "не меняет", а крутится по тангажу на 15 угловых секунд в секунду. И акселерометр продольного ускорения крутится на 10 м/с в секунду.

zaitcev> а значит знает, куда надо лететь, и таким образом погрешности во времени КП не имеют значения (а так же ветер, например). Из-за этого, например, при последней аварии с перезаливом ДМ-а "Протон" пер аж 7 градусов вверх в конце АУТ вместо выполнения жесткой программы тангажа. Осталось только узнать как делают установку, или еще интереснее, как ее делали до появления БЦВМ.

В интернете есть методичка по прицеливанию УР-100, она же 8К84. После установки ракеты в шахту определяют азимут базового направления. С точностью примерно три секунды дуги. Потом рассчитывают азимут стрельбы, и вводят его с помощью трёх сельсинов - грубого, среднего и точного приведения. Этот механизм развернёт гироплатформу на нужный угол. Потом вводят значение функционала управления дальностью (если совсем грубо - значение кажущейся скорости, при котором гироскопический интегратор линейных ускорений должен подать команду на отсечку двигателя второй ступени).

Жёсткое наведение заключается в развороте по тангажу по определённому закону, записанному в виде штрихов на киноплёнке, и регулированию кажущейся скорости в соответствии с законом, записанным в виде штрихов на той же плёнке. У 8К84 было пять дорожек - две программы кажущейся скорости и три угла тангажа. Это было потому, что она могла использоваться с двумя головами (лёгкой, как МБР, и тяжёлой, как ракета средней дальности), и с лёгкой при стрельбе на максимальную дальность использовалась оптимальная по энергетике траектория, а с лёгкой на меньшую дальность использовалась оптимальная по рассеиванию траектория (там жертвуя 15%дальности можно сэкономить 35% рассеивания по дальности).

УР-500К летала примерно так же. Вот у УР-500КМ появилась БЦВМ.

Б.г.> Вот это главное заблуждение - она не "не меняет", а крутится по тангажу на 15 угловых секунд в секунду. И акселерометр продольного ускорения крутится на 10 м/с в секунду.
Интересно, что никто не поправил - это не ГСП крутится, это Земля под ней крутится, но, с точки зрения погрешности выведения эффект тот же самый

zaitcev>> Как я понял, после того как гироплатформа разарретирована перед стартом, ее как-то устанавливают, чтобы заданное положение было как-то закодировано.
Jerard> А, то есть интегрирование начинается до старта? Момент разарретирования точно известен. Тогда понятно.

У "Зенита" переход на инерциальное счисление происходит до контакта подъёма, чуть меньше, чем за 4 секунды, но важно, что это время точно определено. Для любой ракеты важно.