[image]

У кого эргономика лучше. у С-400 или у Патриота PAC-3

Теги:ПВО
 
1 2 3 4 5 6 7 15
RU просто спокойный тип #07.07.2013 13:16  @U235#07.07.2013 12:10
+
+1
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
на с-400 чувствуется преемственность, конструкция аппаратных шкафов (на заднем плане) не поменялась
   22.022.0
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
U235> Бррр. Сенсорный экран В бою не хотелось бы мне с таким интерфейсом оказаться.
Старорежимные замашки!
Вопрос привычки,-не более.
Объективно сенсорный интерфейс обладает большей скоростью реакции.
Конечно если сделан он правильно, а не просто нарисована клавиатура.
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

paskal> А почему бы нет? Неплохая концепция. Я не говорю что это надо внедрять уже сейчас, надо еще в технологическом плане подрасти, но как концепция на будущее вполне годится.
ага, вокруг головы летают сонные мухи, и надо ловить их, схватил - в реальности ракеты стартовала, ткнул пальцем - Тунгуска пушками поработала, и все наглядно...
как-то все продвинуто, т.е. конечно привлекательно, но насколько работоспособно в реальности.
   21.021.0
RU serg.bosse #07.07.2013 14:51  @tramp_#07.07.2013 13:54
+
-
edit
 

serg.bosse

втянувшийся

paskal>> А почему бы нет? Неплохая концепция....
tramp_> ага, вокруг головы летают сонные мухи... и все наглядно...

Давят, и еще как давят! Тут даже не мухи могут быть - расчет "шалеет" на тренировках выгоняя норматив, а на полигоне какой бывает мандраж!
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
m-dva> Старорежимные замашки!
m-dva> Вопрос привычки,-не более.
m-dva> Объективно сенсорный интерфейс обладает большей скоростью реакции.

Эргономика сенсорного экрана объективно ниже. Именно поэтому инженеры давно бьются над имитацией обратной тактильной связи для тачскринов. Всякая электростатика, пьезоэффект и т.п. Но работы пока — конь не валялся.

Тач удобен только в случае, если руки уже на нём и нужно нажать какую-нибудь диалоговую кнопку. А вот сочетание обычной клавы и большого тача, когда руки надо то на клаву класть, то в воздухе держать — это пипец.
   2828

paskal

втянувшийся

tramp_> ага, вокруг головы летают сонные мухи, и надо ловить их,
Постебаться над чем угодно можно. Только у пилотов подобные шлемы уже реальность.
С мышинум интерфейсом тоже не сразу получилось. До применения в ЗРК 40+ лет прошло.
И не забывайте что мы о концепции говорим. Понимаете что это такое? Взгляните на мышиный интерфейс конца 60-х и современный. Заметна разница? А концепция то одна.
   8.0.552.188.0.552.18
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
paskal> Только у пилотов подобные шлемы уже реальность.

Пока ещё — ни разу не реальность. И даже шлем дополненной реальности, заявленный для того же F-35 — на практике пока ещё сильно сырой:

Согласно информации, изложенной в докладе, у F-35 самый плохой обзор из кабины пилота среди всех самолетов, стоящих на вооружении ВВС США. Создатели истребителя заявляли, что инновационный дисплейный шлем позволит пилоту F-35 «видеть через кабину». Но реальные полеты ясно продемонстрировали, что без обычного обзора из фонаря обойтись невозможно, а он у нового истребителя слишком мал. Один из пилотов, участвующих в испытаниях, заявил, что в случае ближнего боя с использованием пушек F-35 «всегда будут сбивать». Разные пилоты высказывали мнение, что недостаточный обзор не позволяет использовать F-35 для полноценного обучения летчиков.
 


Американская компания Vision Systems International приступила к устранению неполадок, выявленных в работе нашлемных дисплеев в кабине пилота истребителя F-35 Lightning II, сообщает Defense News. В настоящее время компания подготовила промежуточное решение, предполагающее временную установку нескольких дисплеев на панели приборов и использование обычных очков ночного видения. Эти конструктивные изменения будут внесены до тех пор, пока Vision Systems не доработает систему трансляции изображения на нашлемные дисплеи F-35.

В середине января 2011 года министерство обороны США обнародовало список обнаруженных в F-35 дефектов, в числе которых оказались неполадки в работе нашлемных информационных дисплеев. В частности, сообщалось, что трансляция видеоизображения ведется с небольшой задержкой, а сама картинка не соответствует положению головы пилота. Кроме того, летчики-испытатели отметили размытость изображения, особенно в режиме ночного видения.
 
   2828
+
-
edit
 

paskal

втянувшийся

Balancer> Пока ещё — ни разу не реальность. И даже шлем дополненной реальности, заявленный для того же F-35 — на практике пока ещё сильно сырой:
Понятно что сырой, но попытка то есть. Значит такая концепция уже реальность. Просто реализация еще не совсем.
Энгельбарда с его мышью тоже в 60-хх называли фантазером. Однако это не помешало через десятки лет всяким там майкрософтам зарабатывать миллиарды на его идеях.
   8.0.552.188.0.552.18
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠
paskal> С мышинум интерфейсом тоже не сразу получилось. До применения в ЗРК 40+ лет прошло.

бггг...
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+1
-
edit
 

serg.bosse

втянувшийся

U235>> Бррр. Сенсорный экран В бою не хотелось бы мне с таким интерфейсом оказаться.
m-dva> Старорежимные замашки!
m-dva> Вопрос привычки,-не более.
m-dva> Объективно сенсорный интерфейс обладает большей скоростью реакции.

А сам не пробовал реально: переводишься в боевое после марша, мишени в полете, кругом грязь - снаружи и в кабине(позиции ведь не асфальтированы, не подумал никто), руки ещё в соляре и масле. Может помоем их перед боем, а там глядишь все и закончится.
Мужики запомните: воевать-то не в квартире будем, а противовоздушный бой очень скоротечен!
Вот к чему надо стремиться: делать так чтоб воевать можно было при любых условиях! И зимой и летом, и в сушь и в 99% влажность!
Пардон, если оскорбил чувства сочувствующих, но не представляющих реальной картины ПВБ.
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Balancer> Пока ещё — ни разу не реальность.
В игровой индустрии виртуальный шлем вполне себе реальность, стоит вменяемые деньги.
Выпускаются множеством фирм.
Очевидно, что и в армии за ними будущее,-в перспективе конечно.
Ну и на этапе их массового внедрения все, в один голос будут твердить,
-Шлем? Да это херня полная!
-Вот сенсорный экран, это да, сила!
Собственно говоря,-так всегда происходит, когда внедряются новые решения.
   
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
paskal> Только у пилотов подобные шлемы уже реальность.
Balancer>> Пока ещё — ни разу не реальность.
m-dva> В игровой индустрии виртуальный шлем вполне себе реальность

У пилотов в игровой индустрии? :)

m-dva> Очевидно, что и в армии за ними будущее,-в перспективе конечно.

«будущее» — то же самое, что «уже реальность»?
   2828
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Balancer> «будущее» — то же самое, что «уже реальность»?
Реальность,-сенсор. Внедрятся будет массово и повсеместно.
Сенсорные экраны более надежны, чем обычные клавиатуры ( щас затопчут!).
Грязь, мазут, вода раньше прикончат обычную клаву, чем сенсор ( даже спорить не хочу,-проверено на себе лично)
Сенсорные экраны позволяют оператору быстрее реализовать какое либо действие, не нуждаясь в мышках, клавах и пр.
Противодействие сэнсорникам больше диктуется привычкой. Чем реальным положением дел. Чем больше людей пользуется сенсорным интерфейсом, тем больше он имеет приверженцев.
   

ahs

старожил
★★★★

m-dva> В игровой индустрии виртуальный шлем вполне себе реальность, стоит вменяемые деньги.

И принципиально не применяется в киберспорте ;)
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Balancer> У пилотов в игровой индустрии? :)
Ну даже не смешно!
Молния пойдет, а за ней все как один потянутся. Ещё и свой паритет будут отстаивать!
За будильники, помнится горой стояли, а оно вона как вышло.
Да там много чего можно вспомнить.
   
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> «будущее» — то же самое, что «уже реальность»?
m-dva> Реальность,-сенсор.

«Только у пилотов подобные шлемы уже реальность»

Прекратите спорить с голосами в своей голове.

Ну да, если и уйти в сторону.

m-dva> Сенсорные экраны более надежны, чем обычные клавиатуры ( щас затопчут!).

Надёжность (крайне спорная в данном случае) — не единственный фактор.

m-dva> Грязь, мазут, вода раньше прикончат обычную клаву, чем сенсор

А мороз быстро прикончит сенсор.

m-dva> Сенсорные экраны позволяют оператору быстрее реализовать какое либо действие, не нуждаясь в мышках, клавах и пр.

Но сенсор вынуждает оператора махать руками, держать их на весу. Попробуй несколько часов держать руки в воздухе.

m-dva> Противодействие сэнсорникам больше диктуется привычкой.

См. выше в теме.
   28.0.1500.7128.0.1500.71
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
m-dva> За будильники, помнится горой стояли, а оно вона как вышло.

Так рисуют же на экране в итоге «будильники». А не цифры. И это тоже, даже не эргономика, а чистой воды нейрофизиология. Первая сигнальная система у человека НАМНОГО быстрее второй. И является параллелизуемой.

Там есть ещё ряд бонусов у механических «будильников» перед нарисованными, но тут уже приходится уступать — в современной технике их слишком много требуется, чтобы все одновременно в железе выводить. Вот и приходится рисовать. Хотя с точки зрения механизмов восприятия это и хуже. Компромисс.
   28.0.1500.7128.0.1500.71
RU serg.bosse #07.07.2013 18:04  @Balancer#07.07.2013 17:53
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

serg.bosse

втянувшийся

Balancer> А мороз быстро прикончит сенсор.

А они (разработчики) и не догадываются, что техника у нас в морозы должна не только эксплуатироваться, но и храниться (здесь я имею вариант не ДХ или КХ, а когда просто бывает без питания стоять приходиться - одной ночки в -40 хватит замерзнуть выключенной на ночь технике).
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Balancer> Так рисуют же на экране в итоге «будильники». А не цифры.

И где же здесь "будильники" ?
Прикреплённые файлы:
 
   10.010.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Nikita> И где же здесь "будильники" ?

Почти все.

«Будильник» — это не круг со стрелкой, а аналоговый интерфейс на первую сигнальную систему. Когда ты первичную информацию снимаешь не по цифрам, а по относительным размерам и смещениям.
   28.0.1500.7128.0.1500.71
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Balancer> А мороз быстро прикончит сенсор.

Ещё смешней. Есть куча всевозможных вариантов реализации сенсорного ввода. А не только копеечные тачскрины для китайских телефонов на Android'е :facepalm:
   10.010.0
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Balancer> Почти все.

Да ну ? Не припоминаю электромеханических ленточных индикаторов скорости и высоты. Всё будильники да будильники.

Balancer> Когда ты первичную информацию снимаешь не по цифрам, а по относительным размерам и смещениям.

Ещё смешней. С Вашим определением "небудильников" вообще не существует.
   10.010.0
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

paskal> Постебаться над чем угодно можно. Только у пилотов подобные шлемы уже реальность.
немного утрировал, а как еще передать применение ВР, через которую осуществляется управление комплексом?
paskal> И не забывайте что мы о концепции говорим.
вот именно, и форма выражения целевой обстановки и средств поражения может быть разная, зависит от ПО.
   21.021.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Nikita> Ещё смешней. С Вашим определением "небудильников" вообще не существует.
цифровой индикатор скорости, а ля электронные часы - "небудильник".
   
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Согласен что печально и там, и там...
   22.022.0
1 2 3 4 5 6 7 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru