[image]

У кого эргономика лучше. у С-400 или у Патриота PAC-3

Теги:ПВО
 
1 2 3 4 5 6 7 11
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

меня всегда занимал вопрос - нафиг на сенсорном экране кнопки "аля механика" рисовать?

это как вместо настоящей, пардон, бабы нарисовать виртуальную и радоваться при этом, что можно ее нарисовать разную и в разных позахместах.

механические кнопки даже в гражданском исполнении имеют надежность до 1 МЛН срабатываний.

тактильность любого сенсорника болтается где-то в районе первых атомных слоев пола в сравнение с мехнической кнопкой.

какое-то вирусное заболевание мозга, честно слово.

пока не придумают полноценный 3Д-интерфейс (типа как в Аватаре) - все остальное от лукавого - монитор и кнопки с мышью/трекболом(последний предпочтительней)
   
RU Полл #13.07.2013 19:47  @EvgenyVB#13.07.2013 19:36
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
EvgenyVB> пока не придумают полноценный 3Д-интерфейс (типа как в Аватаре)
Ты про сенсорный голографический 3D проектор?

185 000 рублей, тот что на фото.

itzamna.ru

Could not resolve host: http://www.itzamna.ru // www.itzamna.ru
 
   
RU EvgenyVB #13.07.2013 19:56  @Полл#13.07.2013 19:47
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Полл> Ты про сенсорный голографический 3D проектор?

ты фильму Аватар смотрел?
видел как эффективнй менеджер показывал(хреново управляя) трехмерный ландшафтик с трехмерным же отображением мега-дерева с залежами под ним?

так вотя о таком, а не о той порнографии (уж извини), что по ссылке.

могу пояснить мысль, почему.

что-то мне подсказывает, что интерфес, который кажет ландшафт в 3д, с наложением на него всяких зон обнаружения/поражения/затенения/.... и прочего "-ия" да еще в сетевом исполеннии, да с понятным управлением - военные (и не только) оторвут не то, что с руками, но и с глубокими поцелуями аккурат в самые глубины ануса тому, кто его придумает и исполнит.

и что-то мне подсказывает, что конструкторская мысль где-то в этом направлении идет.
поту как интерфейс типа "экран+клавка+хвостатик" - это тупик.
   
RU Полл #13.07.2013 20:28  @EvgenyVB#13.07.2013 19:56
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
EvgenyVB> так вотя о таком, а не о той порнографии (уж извини), что по ссылке.
Чтобы увидеть то, что показано по ссылке, нужна 3D камера и объемный монитор. Чтобы это перестало быть "порнографией".

EvgenyVB> что-то мне подсказывает, что интерфес, который кажет ландшафт в 3д, с наложением на него всяких зон обнаружения/поражения/затенения/...
Будет прекрасно работать и на 2D дисплее. И его даже на плоском дисплее оторвут буквально по твоим словам.
Одно но: сам интерфейс в этой системе наименее сложная часть. :)
   
RU Испытателей_10 #13.07.2013 23:05  @Jerard#11.07.2013 09:56
+
+1
-
edit
 
Jerard> Да, нету там никакой эргономики, и вообще организации. Набили будку железом...
Jerard> Еще и стульчики у пианистов взяли...
Ну где-то так оно и есть в первом приближении. По сравнению с авиапромом, где к компоновке пилотской кабины тщательно подходили, в радиопроме (Алмаз – это бывший радиопром) всегда с этим было проще. Если были какие-то требования заказчика, то и слава богу, их пытались выполнить, если не было - исходили из своих представлений о прекрасном. Причем главными дизайнерами и искусствоведами обычно выступали мрачные технологи опытного производства. Военный заказчик обычно упирал на вандалоустойчивость, вернее, на устойчивость к воздействию солдата срочной службы, ну и к другим поражающим факторам суровых армейских условий эксплуатации.
Военный заказчик на редкость консервативен, но и у него случаются революции: например в середине 50-х годов на флоте панели вновь разрабатываемых электронных приборов покрыли светленькой молочно-кофейной эмалью. Наконец-то согласились, что повсеместная шаровая краска и серая эмаль действуют угнетающе на операторов. Консерваторы не сразу одобрили этот модерн, отвлекающий бойцов от суровости флотской службы.
п.с.т.> на с-400 чувствуется преемственность, конструкция аппаратных шкафов (на заднем плане) не поменялась
Дык, если заказчик не имеет возражений, то и нет смысла от добра добра искать.
   7.07.0
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
iodaruk> наверно поэтому в кунгах окошек то и нема :Р

Окошки обычно делают на крыше (если место для них есть). Но по жизни они большую часть времени закрыты шторками за ненадобностью. При боевой работе в кабинах как правило гасится верхний свет и остается только подсветка пола.
   8.08.0
RU Alex 129 #31.07.2013 09:54  @Серокой#07.07.2013 01:38
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Mityan>> У наших еще вроде телефонные трубки висят.
Серокой> Это микрофоны. Ещё советского дизайна (как раз. :) )

Микрофоны ГГС. Я бы сказал позднесоветского дизайна :) , хотя лично мне более старые (округлой формы) больше нравились.
А так очень удобные.
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Kuznets> Я не понял, а верхние кнопки нажимать - вставать надо?

Не все что висит (стоит, лежит) вокруг операторского места нужно непосредственно при боевой работе - что то бывает нужно только при регламентах и настройке, что то при КФ, и т.п. - тут можно и привстать без ущерба для оперативности дела. Это же не офис, и так большие ЗРК похожи на караван-сараи, так что аппаратура внутри кабин распихивается куда только можно.
   8.08.0
RU Alex 129 #31.07.2013 10:18  @Испытателей_10#10.07.2013 10:14
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Испытателей_10> Еще пару слов в защиту “будильников”.

Я бы подошел к вопросу дифференцированно - к примеру были у нас (у оператора наведения) "будильники" показывающие углы поворота антенного блока по азимуту и углу места - тут круглая шкала со стрелкой абсолютно логична и понятна. А вот скажем вместо стрелочного индикатора скорости цели было бы гораздо удобнее, если бы просто на экране тупо выскакивала цифирь типа "300 м/с", а то лично мне было весьма неудобно смотреть на стрелку и считать деления шкалы.
   8.08.0
RU Испытателей_10 #31.07.2013 11:29  @Alex 129#31.07.2013 10:18
+
-
edit
 
A.1.> А вот скажем вместо стрелочного индикатора скорости цели было бы гораздо удобнее, если бы просто на экране тупо выскакивала цифирь типа "300 м/с", а то лично мне было весьма неудобно смотреть на стрелку и считать деления шкалы.
Ни вопрос. На современных индикаторах посадки нарисована псевдокартинка полосы, а слева-справа от неё на том же индикаторе мельтешат цифры отклонений от глиссады и скоростей.
То же самое и с индикаторами скоростей (спидометрами) в автомобилях: шкальный индикатор наглядно отображает скорость (часто разными цветами для разных секторов индикатора), а рядом цифры для бухгалтерской точности. Шкальные индикаторы гораздо нагляднее.
   8.08.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ko4evnik> гм. а если на экран муха сядет?...

и что будет? экран такой тупой что не отличит муху от пальца? )
   22.022.0
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
Полл> Одно но: сам интерфейс в этой системе наименее сложная часть. :)
Ух-ты!
Так и они тоже так думают!
Потому и рисуют на сенсорном экране,- клаву, и мышку с хвостиком.
А чё?
Все понятно, и привычно.
P.S. как раз, таки "интерфейс", наиболее сложная и трудная часть подобных девайсов.
   
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
ko4evnik>> гм. а если на экран муха сядет?...
Kuznets> и что будет? экран такой тупой что не отличит муху от пальца? )

А валенок? - к нашей действительности ближе валенки, а не мухи... :D

ОФФ
Я вон в болотине сидел, летом от комарья всякого житья не было - хорошо койки стояли в укрытии - на ночь задраивали гермодверь, и включали ФВУ вместо вентиляции - иначе спать было невозможно.
А внутрь работающих кабин - вот ни одна самая поганенькая мушка ни разу не залетала - чего то чуяли твари... :)


А если серьезно, что мне не нравится в сенсорах - так это отсутствие тактильного ощущения что кнопка (действительно) нажалась.
   8.08.0
RU Полл #31.07.2013 12:42  @Alex 129#31.07.2013 12:38
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.1.> отсутствие тактильного ощущения что кнопка (действительно) нажалась.
По идее интерфейс, построенный на сенсорных экранах, должен концентрировать манипуляции в зоне обзора. То есть как раз "лезть руками в монитор".
Тут выше я привел пример сенсорного трехмерного проекционного дисплея.
   
RU Alex 129 #31.07.2013 12:46  @Испытателей_10#31.07.2013 11:29
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Испытателей_10> Ни вопрос. На современных индикаторах

Ну это понятно. Я то еще на "дровах"(с)Skydron :) воевал...
   8.08.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> и что будет? экран такой тупой что не отличит муху от пальца? )
A.1.> А валенок? - к нашей действительности ближе валенки, а не мухи... :D

Прозрачность таких экранов до 90 %, температурный диапазон чрезвычайно широк. Очень долговечны (узкое место — сложная электроника, обрабатывающая нажатия). На ПЁCЭ может применяться стекло толщиной вплоть до 18 мм[10], что приводит к крайней вандалоустойчивости. На непроводящие загрязнения не реагируют, проводящие легко подавляются программными методами. Поэтому проекционно-ёмкостные сенсорные экраны широко применяются и в персональной электронике, и в автоматах, в том числе установленных на улице. Многие разновидности поддерживают мультитач.
 
:)

A.1.> А внутрь работающих кабин - вот ни одна самая поганенькая мушка ни разу не залетала - чего то чуяли твари... :)

я так и думал :)

A.1.> А если серьезно, что мне не нравится в сенсорах - так это отсутствие тактильного ощущения что кнопка (действительно) нажалась.

оптимус лебедикус - в помощь! ))
   22.022.0
RU Серокой #31.07.2013 12:57  @Kuznets#31.07.2013 12:52
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Kuznets> оптимус лебедикус - в помощь! ))

Там свои проблемы. ЖК-экранчик неподвижный, а ходит прозрачная кнопка-колпачок. Тоже непривычно.
   
RU Alex 129 #31.07.2013 12:58  @Полл#31.07.2013 12:42
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Полл> По идее интерфейс, построенный на сенсорных экранах, должен концентрировать манипуляции в зоне обзора. То есть как раз "лезть руками в монитор".

Не, по моему опыту так не годится - зачастую бывает надо "нажал и тут же забыл" - т.е. не смотреть после нажатия на средства индикации (не важно какие - монитор, будильник, сигнальная лампочка и пр.) что там и чего изменилось, а просто быть уверенным без всяких дополнительных "доглядов", что раз нажал, то нужная команда прошла.
   8.08.0
RU Kuznets #31.07.2013 13:00  @Серокой#31.07.2013 12:57
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Серокой> Тоже непривычно.

с точки зрения чистого незамутненного разума хомо сапиенса любая кнопка в принципе - "непривычна" :)
   22.022.0
RU Серокой #31.07.2013 13:25  @Kuznets#31.07.2013 13:00
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Kuznets> с точки зрения чистого незамутненного разума хомо сапиенса любая кнопка в принципе - "непривычна" :)

С чего это? Реакция после касания - непривычна? :eek:
   
RU Kuznets #31.07.2013 13:35  @Серокой#31.07.2013 13:25
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> с точки зрения чистого незамутненного разума хомо сапиенса любая кнопка в принципе - "непривычна" :)
Серокой> С чего это? Реакция после касания - непривычна? :eek:

ну вообще-то да :) т.к. таким образом реагирует только живое ;)
пс тут еще полезно вспомнить как давно в принципе появились "кнопки", имхо.
   22.022.0
Это сообщение редактировалось 31.07.2013 в 13:40
RU serg.bosse #31.07.2013 19:27  @Alex 129#31.07.2013 12:38
+
-
edit
 

serg.bosse

втянувшийся

A.1.> А внутрь работающих кабин - вот ни одна самая поганенькая мушка ни разу не залетала - чего то чуяли твари... :)
Кстати, верно подмечено, 400 Hz так пищит, что комарам не по себе!
   28.0.1500.7228.0.1500.72
RU Серокой #31.07.2013 20:14  @Kuznets#31.07.2013 13:35
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Kuznets> ну вообще-то да :) т.к. таким образом реагирует только живое ;)

Ага, пальцем камешек или ветку коснулся - она стронулась :)
А уж ловушек на животных наши предки ставили... См. хотя бы дикарские самострелы.
   
RU Kuznets #01.08.2013 01:02  @Серокой#31.07.2013 20:14
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Серокой> Ага, пальцем камешек

Крайне сильно притянуто за уши :)
Не говоря уже о том что смысл кнопки (и любого другого элемента управления) - именно в том что действие над ним приводит к действию другого "механизма", в этом собственно отличие косвенного управления от прямого (типа "лопата").
Ну а самострелы, спусковые крючки и прочие пианины это уже замутненный разум, еще каких то 5-10 тыс лет назад и близко ничего не было. А сапиенсам в современном анатомическом виде уже минимум 50 тыс, а их рефлексам и инстинктам еще раз в 10 больше. :)
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+5
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆

Русская ракета против американских "Пэтриот". Стратегический фельетон

С-400 "Триумф" — новейшая зенитная ракетная система большой дальности. Предназначена для уничтожения авиации, крылатых и баллистических ракет, в том числе среднего радиуса... РИА Новости, 01.11.2018 //  ria.ru
 
Однажды повадился в одну индийскую деревню злой дракон. Прилетит, украдет самую красивую девушку, пожжет все посевы риса, набезобразничает и улетит, радостно хохоча.

Чего только ни делали жители деревни, чтобы отвадить проклятого дракона: и кидали в него камни, и метали копья со стрелами — ничего не помогало, так как летал он высоко и быстро.

И в итоге осталась в деревне только одна красивая девушка — Зита, дочка местного фермера. И сватались к ней двое юношей. Одного звали Шерхан, он был сыном богатого промышленника из Дели, а второго звали Раджу, и был он простым уличным музыкантом.

И позвал их обоих отец Зиты и сказал:

— Одна у меня осталась красавица дочка, так как сестру ее, Гиту, дракон похитил в прошлом месяце. И клянусь честью, что выдам ее за того из вас, кто оградит нашу деревню от налетов дракона.

Шерхан приосанился, достал пачку долларов, сказал, что уже можно начинать готовить свадьбу, сел в мерседес с правым рулем и умчался в Дели на оружейную ярмарку DefExpo 2018.

А у бедного музыканта Раджу долларов и мерседеса не было, отчего он заплакал и пошел куда глаза глядят в сторону севера, лишь бы не видеть, как его любимую отдают замуж за другого.
И шел он горами высокими, лесами дремучими и степями широкими. По пути концерты индийской песни давал с большим успехом. Так он шел и шел, пока не стукнулся лбом в большую стену из красного кирпича.

Через месяц сияющий Шерхан привез в деревню американский противодраконный комплекс "Пэтриот". Его торжественно установили на деревенской площади, станцевали вокруг него пару раз и стали ждать.

Вскоре показался дракон, правда, не с той стороны, откуда он всегда прилетал, отчего комплекс пришлось срочно разворачивать всей деревней. Пока разворачивали, дракон нагло пронесся над головами и спалил лавку с ароматическими палочками. После чего пошел на второй круг, зорко выискивая какую-нибудь красивую девушку.

Тут по нему Шерхан и выстрелил, но не попал, так как дракон летел на высоте тридцать метров, а "Пэтриот" ниже шестидесяти метров не работал в принципе.

Дракон, зловеще хохоча, опять пролетел над деревней, спалив чайную плантацию. После этого Шерхан опять выстрелил — и снова не попал, так как дракон уходил на новый заход на высоте в двадцать пять километров, а американский комплекс выше двадцати четырех не доставал даже при попутном ветре.
Жители деревни выбивались из сил, постоянно передвигая РЛС комплекса вручную, но все было тщетно. Третья ракета вдруг вообще полетела в сторону Индийского океана, и тут Шерхан понял, что еще немного — и они с отцом тоже станут бродячими музыкантами, так как одна ракета стоила три с половиной миллиона долларов.

— Твоя взяла, дракон! Забирай Зиту! — крикнул он чудищу. — Что-то она мне уже разонравилась!

Дракон обрадовался и полетел в свое логово, чтобы привести себя в порядок, а несчастный отец девушки и все жители деревни стали горько плакать.

И тут в тишине громко и решительно прозвучало:
— Нет!

Все обернулись. На площади стоял мощный тягач БАЗ-6402 с уже развернутым за ним ЗРК С-400 "Триумф".
Рядом с ним стоял Раджу, сжимая в одной руке гитару, а в другой — пульт с красной кнопкой.
Глаза его горели неукротимым огнем.

Он решительно нажал на кнопку, из пусковой установки в режиме холодного старта вылетела ракета, секунду подумала и с ревом унеслась в сторону пещеры дракона, которая находилась в трехстах километрах от деревни.

Дракон как раз заканчивал чистить ниткой зубы, когда услышал приближающийся свист.

После того как пыль из зубов, чешуи и горных пород осела, из подземного каземата выбежали сотни красивых девушек. Среди них была и Гита.

Раджу рассказал, как за стеной из красного кирпича его встретили хорошие люди и продали ему новейший комплекс, войдя в его положение.
— Но у тебя же не было долларов! — воскликнул Шерхан. — Как ты его купил?

— Эти люди плюют на доллары, — рассмеялся Раджу. — У них все только за рубли. А я их — концертами — заработал немало, так как русские любят индийские песни, особенно песню про Джимми.

На следующий день в деревне сыграли сразу десять свадеб. Зита вышла замуж за Раджу, а Гита — за Шерхана, так как он тоже старался и не виноват, что американское оружие такой отстой.
……………….

— Все, товарищ министр обороны! — лейтенант закончил читать и положил сценарий на стол Шойгу.


Тот задумчиво посмотрел на бравого офицера.
— Вы уверены, что демонстрационный ролик по этому сценарию лучше стандартной презентации с перечислением всех ТТХ изделия?

— Уверен! — вытянулся в струнку лейтенант. — Через месяц контракт наш, товарищ министр обороны!

Через две недели контракт с Индией на поставку С-400 был подписан, Пентагон стер зубы до корней, а старший лейтенант получил задание написать сценарий ролика для поставок Т-90 в Аргентину, для чего уже неделю изучал аргентинские сериалы.
 
   55
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru