Lunar
инфо
инструменты
intoxicated
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ar/artlebedev/img/everything/optimus/popularis/128x128-crop/optimus-popularis-abracadabra.jpg)
У кого эргономика лучше. у С-400 или у Патриота PAC-3
Теги:
Ну да, современная четырехсотка - наследница четырехсотки по замыслу боевого применения. Будем надеяться. Я например про современную четырехсотку ничегошеньки не знаю. А по техническому замыслу - прямой наследник трехсотки.
Lunar> ....Потом зарюхались в доработках С-200 по помехозащищенности (видимо заказчик справедливо не верил в возможность создания помехозащищенной АГСН). .....
Поэтому и отдали (справедливо) загоризонтные (и дальные) перехваты в руках авиации ПВО - МиГ-31, МиГ-25ПД и Су-27П.
С-400 - это и есть очередная (глубокая) модернизация С-300. Практически все радиолокационные средства и ЗУР являются модернизированными с С-300. Их вообще не отличить внешне если грузовики МАЗ а не БАЗ. Это нисколько не уменьшивает боевые возможности комплекса
.
Поэтому и отдали (справедливо) загоризонтные (и дальные) перехваты в руках авиации ПВО - МиГ-31, МиГ-25ПД и Су-27П.
С-400 - это и есть очередная (глубокая) модернизация С-300. Практически все радиолокационные средства и ЗУР являются модернизированными с С-300. Их вообще не отличить внешне если грузовики МАЗ а не БАЗ. Это нисколько не уменьшивает боевые возможности комплекса
.
Lunar> Ну да, современная четырехсотка - наследница четырехсотки по замыслу боевого применения. Будем надеяться. Я например про современную четырехсотку ничегошеньки не знаю. А по техническому замыслу - прямой наследник трехсотки.
Что за бред вы несете? В таком случае ЗРК Патриот - прямой наследних С-75. И у того, и у другого, есть ракеты и они предназначены для обстрела самолетов Так что общего ровно столько же, сколько у С-200 и С-300?
О каких еще планировавшихся доработках по помехоустойчивости С-200 реализованных на С-300 вы бредите? Помехоустойчивость С-300 базируется на трех китах:
- свойства фазированной антенной решетки
- наведение через ракету
- цифровой синтез и цифровая обработка сигналов.
Ничего этого в принципе не могло быть реализовано на С-200. Ну разве что по цифровой обработке что-то могли дотянуть, но многие фишки цифровой обработки опять же работают только совместно с ФАР. Требовался просто соврешенно новый ЗРК, что и было сделано.
Что за бред вы несете? В таком случае ЗРК Патриот - прямой наследних С-75. И у того, и у другого, есть ракеты и они предназначены для обстрела самолетов
Так что общего ровно столько же, сколько у С-200 и С-300? О каких еще планировавшихся доработках по помехоустойчивости С-200 реализованных на С-300 вы бредите? Помехоустойчивость С-300 базируется на трех китах:
- свойства фазированной антенной решетки
- наведение через ракету
- цифровой синтез и цифровая обработка сигналов.
Ничего этого в принципе не могло быть реализовано на С-200. Ну разве что по цифровой обработке что-то могли дотянуть, но многие фишки цифровой обработки опять же работают только совместно с ФАР. Требовался просто соврешенно новый ЗРК, что и было сделано.
intoxicated> С-400 - это и есть очередная (глубокая) модернизация С-300. Практически все радиолокационные средства и ЗУР являются модернизированными с С-300. Их вообще не отличить внешне если грузовики МАЗ а не БАЗ. Это нисколько не уменьшивает боевые возможности комплекса .
С-400 уход не столько в дальность, сколько в противоракетные возможности и борьбу со стелс-целями. Просто попутно к этому само собой получилась и возможность обстрела воздушных целей на больших растояниях, так как как для вышеозвученных задач серьезно нарастили потенциал и возможности радиолокационных средств обнаружения и наведения, да и энергетику ракет.
.С-400 уход не столько в дальность, сколько в противоракетные возможности и борьбу со стелс-целями. Просто попутно к этому само собой получилась и возможность обстрела воздушных целей на больших растояниях, так как как для вышеозвученных задач серьезно нарастили потенциал и возможности радиолокационных средств обнаружения и наведения, да и энергетику ракет.
intoxicated> Поэтому и отдали (справедливо) загоризонтные (и дальные) перехваты в руках авиации ПВО - МиГ-31, МиГ-25ПД и Су-27П.
Видимо в начале был оптимизм что смогут в помехозащищенную ГСН для С-200. Но у концу вьетнама количество доработок в кабинах было таким, что от старого немного осталось. А тут надо было каждый раз проводить доработки на всех ГСН установленных на ракеты. После каждой выявленной проблемы на ракете. А это и новые испытания. Стало понятно, что на той элементной базе не создать надежную АГСН. И для полной реализации возможностей АГСН требовался даталинк от РЛК Шмель для коррекции ракеты в полете.
Поэтому считаю что принцип управления через ракету - гениальный. Максимально дешево, сердито и ракета не устаревает. Гони тупой сигнал с головы в кабину. А там ПО можно менять хоть каждый день. И самое главное - в кабине можно сделать документирование воздействия помех и очень быстро этот лог передаить разработчику. Каждая ракета - почти телеметрическая. А ракета с ПАГСН или АГСН если упала в бою - как понять какую помеху подобрали, как ее купировать и как оперативно менять схемы ГСН в войсках?
Видимо в начале был оптимизм что смогут в помехозащищенную ГСН для С-200. Но у концу вьетнама количество доработок в кабинах было таким, что от старого немного осталось. А тут надо было каждый раз проводить доработки на всех ГСН установленных на ракеты. После каждой выявленной проблемы на ракете. А это и новые испытания. Стало понятно, что на той элементной базе не создать надежную АГСН. И для полной реализации возможностей АГСН требовался даталинк от РЛК Шмель для коррекции ракеты в полете.
Поэтому считаю что принцип управления через ракету - гениальный. Максимально дешево, сердито и ракета не устаревает. Гони тупой сигнал с головы в кабину. А там ПО можно менять хоть каждый день. И самое главное - в кабине можно сделать документирование воздействия помех и очень быстро этот лог передаить разработчику. Каждая ракета - почти телеметрическая. А ракета с ПАГСН или АГСН если упала в бою - как понять какую помеху подобрали, как ее купировать и как оперативно менять схемы ГСН в войсках?
О каких еще планировавшихся доработках по помехоустойчивости С-200 реализованных на С-300 вы бредите? Помехоустойчивость С-300 базируется на трех китах:
Вы мои слова то не перевирайте. С-400-74 хотели делать с максимальным использованием задела по трехсотке в части электроники и от С-200 по железу. Т.к. мощности по производству ракет для С-200 уже были а с твердотопливными - напряги.
U235> С-400 уход не столько в дальность, сколько в противоракетные возможности и борьбу со стелс-целями. Просто попутно к этому само собой получилась и возможность обстрела воздушных целей на больших растояниях, так как как для вышеозвученных задач серьезно нарастили потенциал и возможности радиолокационных средств обнаружения и наведения, да и энергетику ракет.
А для этого надо привести выдержку из ТТХ. Иначе голословно. Исторически задача ставилась так.
А для этого надо привести выдержку из ТТХ. Иначе голословно. Исторически задача ставилась так.
Прикреплённые файлы:
И самый прикол - деды смотрели в корень - в Сирии стоят именно такие задачи а не ПРО от БР. Именно уничтожение носителей до сброса.
Прикреплённые файлы:
Arbalest
новичок
intoxicated> Поэтому и отдали (справедливо) загоризонтные (и дальные) перехваты в руках авиации ПВО - МиГ-31, МиГ-25ПД и Су-27П.
Авиация по понятным причинам выполняет загоризонтные функции, в основном, но с хорошей наземной системой им не обязательно все самим уничтожать можно просто цу выдать. А в общем поставщиком данных может быть кто угодно кто видит цель более менее. Главное передать данные, далее дело техники.
intoxicated> С-400 - это и есть очередная (глубокая) модернизация С-300. Практически все радиолокационные средства и ЗУР являются модернизированными с С-300. Их вообще не отличить внешне если грузовики МАЗ а не БАЗ.
Я бы не был столь котегоричен. Просто создали идеальную базу (какие негодяи) для С-300 при ее проектировании, этакий эталон совершенства для крупных ЗРК. Это как системный блок компа, непонятно что внутри может пентиум первый, а может и кор ай девять от интел. Выглядят одинаково, а характеристики на порядки и поколения могут различаться. К тому же дрейф разроботок и технологий в обе стороны идет всегда, и создаваемое для новой системы может воплощаться в новых модернизациях, версиях старой системы. Можно же такое предположить? Вот есть устройство для новой системы ставишь его на старую и у той как от пинка на порядок растут характеристики при модеринизации.
Авиация по понятным причинам выполняет загоризонтные функции, в основном, но с хорошей наземной системой им не обязательно все самим уничтожать можно просто цу выдать. А в общем поставщиком данных может быть кто угодно кто видит цель более менее. Главное передать данные, далее дело техники.
intoxicated> С-400 - это и есть очередная (глубокая) модернизация С-300. Практически все радиолокационные средства и ЗУР являются модернизированными с С-300. Их вообще не отличить внешне если грузовики МАЗ а не БАЗ.
Я бы не был столь котегоричен. Просто создали идеальную базу (какие негодяи) для С-300 при ее проектировании, этакий эталон совершенства для крупных ЗРК. Это как системный блок компа, непонятно что внутри может пентиум первый, а может и кор ай девять от интел. Выглядят одинаково, а характеристики на порядки и поколения могут различаться. К тому же дрейф разроботок и технологий в обе стороны идет всегда, и создаваемое для новой системы может воплощаться в новых модернизациях, версиях старой системы. Можно же такое предположить? Вот есть устройство для новой системы ставишь его на старую и у той как от пинка на порядок растут характеристики при модеринизации.
Более конкретно скажем так:
Станция наведения - такая же по размерам и с ПФАР как у С-300П; конечно аппаратная часть иная, алгоритмы обработки и режимы работы глубоко усовершенствованы
Станция обнаружения - опять внешне один в один; разница в аппаратной части и алгоритмов
ЗУРки - те же что и на С-300ПМ(1,2) , ну конечно есть новейшая 40Н6 с АРГСН, но ей можно запустить и вообще без наличия ЗРК, только по данным обзорных РЛС (утрировано).
Станция наведения - такая же по размерам и с ПФАР как у С-300П; конечно аппаратная часть иная, алгоритмы обработки и режимы работы глубоко усовершенствованы
Станция обнаружения - опять внешне один в один; разница в аппаратной части и алгоритмов
ЗУРки - те же что и на С-300ПМ(1,2) , ну конечно есть новейшая 40Н6 с АРГСН, но ей можно запустить и вообще без наличия ЗРК, только по данным обзорных РЛС (утрировано).
Концепция трехсотки оказалось удачной. При ее создании вроде бы как характеристики и выглядели как шаг назад. Но уже был опыт Вьетнама и Египта, плюс было понятно что ЗРК ДД того времени - бумажные тигры. Поэтому военные пошли на формальное снижение ТТХ ради реальной боеспособности. Что С-75 безнадежно устарела было понятно к началу семидесятых, не зря военные планировали ставить С-300 на вооружение к середине семидесятых. Плохо что нет знаем куда пошло реально ее развитие: С-400.
Полл>> По идее интерфейс, построенный на сенсорных экранах, должен концентрировать манипуляции в зоне обзора. То есть как раз "лезть руками в монитор".
A.1.> Не, по моему опыту так не годится - зачастую бывает надо "нажал и тут же забыл" - т.е. не смотреть после нажатия на средства индикации (не важно какие - монитор, будильник, сигнальная лампочка и пр.) что там и чего изменилось, а просто быть уверенным без всяких дополнительных "доглядов", что раз нажал, то нужная команда прошла.
Людям которые не знают про БК и ДВК объяснять надо через авто. Ну там задняя зуб на зуб попал и не включилась, поворотник залип, руль на противоугонке застрял. Не все стрешяли из калашмата до одури
A.1.> Не, по моему опыту так не годится - зачастую бывает надо "нажал и тут же забыл" - т.е. не смотреть после нажатия на средства индикации (не важно какие - монитор, будильник, сигнальная лампочка и пр.) что там и чего изменилось, а просто быть уверенным без всяких дополнительных "доглядов", что раз нажал, то нужная команда прошла.
Людям которые не знают про БК и ДВК объяснять надо через авто. Ну там задняя зуб на зуб попал и не включилась, поворотник залип, руль на противоугонке застрял. Не все стрешяли из калашмата до одури
Lunar> А для этого надо привести выдержку из ТТХ. Иначе голословно.
Ваши заявления про начало разработки С-400 в 1974ом тоже голословны.
Lunar> Исторически задача ставилась так.
Опять же голословно
Ваши заявления про начало разработки С-400 в 1974ом тоже голословны.
Lunar> Исторически задача ставилась так.
Опять же голословно
Lunar>> А для этого надо привести выдержку из ТТХ. Иначе голословно.
U235> Ваши заявления про начало разработки С-400 в 1974ом тоже голословны.
U235> Ваши заявления про начало разработки С-400 в 1974ом тоже голословны.
— Вы не читали Блейлера? — спросил Кай Юлий . — Позвольте! По каким же материалам вы готовились?
Прикреплённые файлы:
По ТТХ скорость перехватываемых целей у С-400 - 4,8 км/сек, что соответствует возможности перехвата ракет средней дальности и превышает таковую скорость для С-300В, который традиционно считался имеющим уклон в противоракетность
Lunar>>> А для этого надо привести выдержку из ТТХ. Иначе голословно.
U235>> Ваши заявления про начало разработки С-400 в 1974ом тоже голословны.
Что за хрень вы лепите? Ни одна из ваших ссылок даже не открывается. Приведите источник ваших бредней в более удобоваримом виде или хотя бы назовите его
U235>> Ваши заявления про начало разработки С-400 в 1974ом тоже голословны.
Что за хрень вы лепите? Ни одна из ваших ссылок даже не открывается. Приведите источник ваших бредней в более удобоваримом виде или хотя бы назовите его
U235> Что за хрень вы лепите? Ни одна из ваших ссылок даже не открывается. Приведите источник ваших бредней в более удобоваримом виде или хотя бы назовите его
Чудо, сайт сломался. Во первых, веди себя повежливее, не для тебя распинаюсь. Не в коня корм, вообщето.
Чудо, сайт сломался. Во первых, веди себя повежливее, не для тебя распинаюсь. Не в коня корм, вообщето.
Интересующимся
http://uploads.ru/5B9V6.png [Not image: 200, text/html]
http://uploads.ru/uOEBW.png [Not image: 200, text/html]
http://uploads.ru/5HyaU.png [Not image: 200, text/html]
U235 Жду ссылки на официальные документы
http://uploads.ru/5B9V6.png [Not image: 200, text/html]
http://uploads.ru/uOEBW.png [Not image: 200, text/html]
http://uploads.ru/5HyaU.png [Not image: 200, text/html]
U235 Жду ссылки на официальные документы
Lunar> U235 Жду ссылки на официальные документы
Для начала сам потрудись в обоснование своего бреда привести официальные документы, а не измышления от бабок на лавочке
Для начала сам потрудись в обоснование своего бреда привести официальные документы, а не измышления от бабок на лавочке
Lunar>> U235 Жду ссылки на официальные документы
U235> Для начала сам потрудись в обоснование своего бреда привести официальные документы, а не измышления от бабок на лавочке
Я так и понял, что документов не будет. А нафига же ты полез? Даже индекс противобаллистической ракеты не знаешь.
U235> Для начала сам потрудись в обоснование своего бреда привести официальные документы, а не измышления от бабок на лавочке
Я так и понял, что документов не будет. А нафига же ты полез? Даже индекс противобаллистической ракеты не знаешь.
Lunar> Я так и понял, что документов не будет. А нафига же ты полез?
Так и у тебя их нет. Чего ж ты тут тогда делаешь?
Так и у тебя их нет. Чего ж ты тут тогда делаешь?
Arbalest
новичок
intoxicated> есть новейшая 40Н6 с АРГСН, но ей можно запустить и вообще без наличия ЗРК, только по данным обзорных РЛС (утрировано).
)))) не многие еще до такой мысли дошли. Наверное это будущее, инертность мышления. Имея только! такие ракеты достаточно одних ПУшек.
Ну а с современным развитием ЗРК с учетом всего не важно какой там монитор сенсорный или нет, автомат все сделает в наилучшем виде, реакции человека все равно не хватает для того что бы тягаться с программами на ВК.
)))) не многие еще до такой мысли дошли. Наверное это будущее, инертность мышления. Имея только! такие ракеты достаточно одних ПУшек.
Ну а с современным развитием ЗРК с учетом всего не важно какой там монитор сенсорный или нет, автомат все сделает в наилучшем виде, реакции человека все равно не хватает для того что бы тягаться с программами на ВК.
Lunar> Даже индекс противобаллистической ракеты не знаешь.
Сразу виден уровень западного диванного специалиста. У С-400 НЕТ специальной противобаллистической ракеты. Это на Патриоте из-за изначальной ущербности ракет и комплекса пришлось делать отдельно противосамолетные и отдельно противобаллистические ракеты. Выбранная же размерность ракет и архитектура С-300 позволила сохранить универсальность работы комплекса по обоим видам целей.
Сразу виден уровень западного диванного специалиста. У С-400 НЕТ специальной противобаллистической ракеты. Это на Патриоте из-за изначальной ущербности ракет и комплекса пришлось делать отдельно противосамолетные и отдельно противобаллистические ракеты. Выбранная же размерность ракет и архитектура С-300 позволила сохранить универсальность работы комплекса по обоим видам целей.
Lunar>> Даже индекс противобаллистической ракеты не знаешь.
U235> Сразу виден уровень западного диванного специалиста. У С-400 НЕТ специальной противобаллистической ракеты. Это на Патриоте из-за изначальной ущербности ракет и комплекса пришлось делать отдельно противосамолетные и отдельно противобаллистические ракеты. Выбранная же размерность ракет и архитектура С-300 позволила сохранить универсальность работы комплекса по обоим видам целей.
У нас в рф немного не всасывают уррвень пэтриота.
Считайте накругло что пэтриот это 9м96 длинные с ту2 вместо мозгов и наводимой пу. Соответсвенно уровень,электроники пэтриота оригинального соответсвет как минимум с300пм, несмотря на 80й год начала поставок.
ну тупые(тм)
U235> Сразу виден уровень западного диванного специалиста. У С-400 НЕТ специальной противобаллистической ракеты. Это на Патриоте из-за изначальной ущербности ракет и комплекса пришлось делать отдельно противосамолетные и отдельно противобаллистические ракеты. Выбранная же размерность ракет и архитектура С-300 позволила сохранить универсальность работы комплекса по обоим видам целей.
У нас в рф немного не всасывают уррвень пэтриота.
Считайте накругло что пэтриот это 9м96 длинные с ту2 вместо мозгов и наводимой пу. Соответсвенно уровень,электроники пэтриота оригинального соответсвет как минимум с300пм, несмотря на 80й год начала поставок.
ну тупые(тм)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
intoxicated>> есть новейшая 40Н6 с АРГСН, но ей можно запустить и вообще без наличия ЗРК, только по данным обзорных РЛС (утрировано).
Arbalest> )))) не многие еще до такой мысли дошли. Наверное это будущее, инертность мышления. Имея только! такие ракеты достаточно одних ПУшек.
Эти идеи бродили еще в начале семидесятых, но техника и цены тогда не позволили. Достоверно сейчас используется у америкацев как технология CEC.
Arbalest> )))) не многие еще до такой мысли дошли. Наверное это будущее, инертность мышления. Имея только! такие ракеты достаточно одних ПУшек.
Эти идеи бродили еще в начале семидесятых, но техника и цены тогда не позволили. Достоверно сейчас используется у америкацев как технология CEC.
Cooperative Engagement Capability - Wikipedia
Cooperative Engagement Capability (CEC) is a sensor network with integrated fire control capability that is intended to significantly improve battle force air and missile defense capabilities by combining data from multiple battle force air search sensors on CEC-equipped units into a single, real-time, composite track picture (network-centric warfare). This will greatly enhance fleet air defense by making jamming more difficult and allocating defensive missiles on a battle group basis. In the future, CEC will form a key pillar of the Naval Integrated Fire Control-Counter Air (NIFC-CA) capability, which will allow stealthy sensor platforms such as the F-35C Lightning II to act as forward observers with their observations channeled through the E-2D Advanced Hawkeye to less stealthy platforms such as the UCLASS or Boeing F/A-18E/F Super Hornet. In a combat situation where the United States Navy would need to penetrate an anti-access/area denial (A2/AD) environment, a carrier air wing would launch… // Дальше — en.wikipedia.org
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 06.07.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.07.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
