Взгляд на иракскую кампанию 2003 года от Алексея Исаева

KILLO> Самой операцией в Цхинвали руководили евреи, с одним из них я общался,

[тихо выпал в осадок]

starley-pvo>> А что ж не штурмовали?
> Ну так вот прежде чем пургу нести - сначала узнайте почему не штурмовали.

А я знаю. По очень простой причине - боялись. Такое, знаете ли, простое человеческое чувство.
Nikita! Я понимаю что Вы какой-то профессор. Но рассматривать войну только с точки зрения технологий это неправильно. Всегда и везде решающую роль играла психология. И в данном вопросе именно не желание защищать свою страну сыграло главную партию. Ещё раз повторюсь - я не знаю по каким причинам иракцы так поступили. С нами так не прошло бы. Мы сломали хребет немцам именно потому что стояли до последнего. Никакие технологии, никакие тепловизоры не способны сломить волю к сопротивлению. Так что как тут не пытаются нас в этом убедить - не пройдёт.

Алдан-3> Так речь же о высоком штиле профессионализма.

В военном деле, который они и показали.

Алдан-3> Увидите урапатриота - обязательно его спросите.

Я тебя уже спросил.

Алдан-3> И намного, намного эффективней. Одна ряха в погонах (а ныне позирующая в модном костюмчике) - и вот уже мост случайно не взорвался, а подчинённые немножко самоубились.

А еще эффективней крикнуть "Авада Кедавра!", и взмахом палочки все враги издохнут. Покупка пачками генералов это домыслы, приятные для урапатриотов, он тем не менее домыслы.

Алдан-3> Ну я (я) обязательно бы купил вражеских генералов сколько смог (точнее поручил бы это дело специально обученным людям).

Бонду, 007? Или товарищу Борну? Может сразу Бэтмана на переговоры под страховкой Спейдермена?

KILLO>

А ты знаешь что даже если бы Россия не вмешалась вас бы всё равно размазали? Я как раз об этом и говорю в этой теме - на первом месте всегда и везде - воля к победе и никакие ваши амеровские технологии и близко не стояли.

starley-pvo>

На авантюристе.ру сегодня профилактические работы?

starley-pvo> А я знаю. По очень простой причине - боялись.

Не сходится. Бомбить Ханой совершенно не боялись.

starley-pvo> Но рассматривать войну только с точки зрения технологий это неправильно.

Вы спорите сам с собой.

starley-pvo> И в данном вопросе именно не желание защищать свою страну сыграло главную партию.

Вы заблуждаетесь насчёт "главную".

starley-pvo> Мы сломали хребет немцам именно потому что стояли до последнего.

Это необходимое условие. Но вовсе не достаточное. Многие и во многие времена стояли до последнего. Только вот сии стояния регулярно заканчивались полным истреблением стоявших, а вовсе не флагом над Рейхстагом их противника.

starley-pvo> Никакие технологии, никакие тепловизоры не способны сломить волю к сопротивлению.

Да сопротивляйтесь сколько угодно. Но это никак не помешает разрушить Вашу государственность. Может быть Вы восстановите её. Потом, лет через пятьдесят. Но весь этот период - Ваше поражение.

.

starley-pvo> KILLO, ты же умный.

По этому с некоторыми не спорю, как в той русской поговорке.

Fakir> [тихо выпал в осадок]

??

starley-pvo>> KILLO, ты же умный.
KILLO> По этому с некоторыми не спорю, как в той русской поговорке.

Сказал А говори и Б. В какой такой поговорке?

starley-pvo> Сказал А говори и Б. В какой такой поговорке?

Когда спорят двое, виноват тот, кто умнее.(лайт вершен)

Алдан-3> Ну я (я) обязательно бы купил вражеских генералов сколько смог

Чтобы что-то купить, надо чтобы это что-то продавалось.

Nikita>> Иракские иранцам тоже особо не продавались
Алдан-3> То-то умное сравнение Ирана и США.

Ну если даже Вы бы обязательно стали генералов покупать, то чем Иран-то хуже ?

> То-то Иран может заплатить столько-же (и не только деньгами,

Я рад, что Вы так быстро осознали долларовую платёжеспособность Ирана

> но и гарантиями безопасности).

Не смешите. Какая безопасность ??? Это же США - демократия и WikiLeaks. Вон врача засветившего бен Ладена спалили в тот же день.

starley-pvo>> Сказал А говори и Б. В какой такой поговорке?
KILLO> Когда спорят двое, виноват тот, кто умнее.(лайт вершен)

Сомневаюсь что это русская поговорка, тем более что (лайт вершен) это что такое вообще?
А вообще - давай по теме - слушай Россию и будешь в шоколаде, а слушай Америку и будешь в говне.

Всё, поговорок больше нет?

Привет!

starley-pvo> Вы все меня неправильно поняли. Дело не в какой там планировке или ширине улиц а в морально-психологической подготовке противника. Ирак просто сдали. По каким причинам я здесь рассматривать не буду. Речь не об этом. Нам здесь пытаются преподнести что американская армия одержала супер крутую победу. А на самом деле они их купили или договорились или ещё как-то решили вопрос. Если бы сопротивление было такое же как в Грозном им бы просто надрали бы задницу как во Вьетнаме.
Ты невнимательно прочитал текст по ссылкам в первом сообщении. Регулярная армия сопротивлялась слабо, зато всякие Федаины Саддама дрались как могли. Они подчинялись не армии, а непосредственно сыну Хусейна. По сути, это был полный аналог незаконных бандформирований Чечни, только вполне легальный.
Соответсвенно, Iraqi Freedom - это аналог обоих чеченских войн. Просто у Америки грамотные вояки, которые все сделали как надо и победили с гораздо меньшими потерями.

Максимка> Привет!

И тебе привет! Я вижу начинаете тут все понимать что амеры башляли. И это похвально. Не было ни какой военной победы. Осёл гружённый доларами - вот самая главная технология. Я вспоминаю свои личные впечатления (по телевизору) - очень долго не могли взять Басру, да так и не взяли, про Фалуджу вообще не говорю - и тут на тебе - победа! Или я идиот или Вы - выбирайте.

Привет!
starley-pvo>Не было ни какой военной победы.
ВОЕННАЯ ПОБЕДА была.
Штурм Грозного вполне мог бы пройти, как штурм Багдада.

Максимка> Штурм Грозного вполне мог бы пройти, как штурм Багдада.
Ну, третий ТАК и прошёл! Глядя на Грозный-Сити.

Максимка> Штурм Грозного вполне мог бы пройти, как штурм Багдада.

Безусловно. Только сначала заблокировать счета в американских банках а потом уже и штурм - крутой и непобедимый.

Максимка> Они подчинялись не армии, а непосредственно сыну Хусейна. По сути, это был полный аналог незаконных бандформирований Чечни, только вполне легальный.
Как то сомневаюсь в аналогии,вооружены чехи были на порядок лучше,да и во главе стоял Дудаев,вполне себе опытный боевой генерал,как и все его окружение,может ли сын Хусейна сравниться с Дудаевым?Думаю что вряд ли.Практически за плечами у всех чехов срочка в армии,а значит они умеют пользоваться всем арсеналом который им достался,включая танки и БМП.Помимо прочего Дудаев абсолютно в курсе как работает армия,что происходит,тактика,стратегия,вряд ли из окружения Хусейна найдутся спецы так же осведомленные об армии США.

Привет!
AndreySe> Как то сомневаюсь в аналогии,вооружены чехи были на порядок лучше,
Не согласен. АК и РПГ - основное оружие в обоих случаях.

>Практически за плечами у всех чехов срочка в армии,
У иракцев аналогично - всеобщая воинская повинность.

>а значит они умеют пользоваться всем арсеналом который им достался,включая танки и БМП.
В Ираке американцам пришлось столкнуться и с танками, и с БМП.

>Помимо прочего Дудаев абсолютно в курсе как работает армия,что происходит,тактика,стратегия,вряд >ли из окружения Хусейна найдутся спецы так же осведомленные об армии США.
С этим пожалуй, соглашусь. Для иракцев американская армия видимо была чем-то загадочным.

starley-pvo> Только сначала заблокировать счета в американских банках а потом уже и штурм - крутой и непобедимый.
У федаинов счетов в американских банках не было. Однако ж воевали.

Максимка> Не согласен. АК и РПГ - основное оружие в обоих случаях.
И оба бесполезны против танков имеющих броню устойчивую к РПГ.Но еще в первой войне у чехов было достаточно танков,БМП и ЗСУ

Максимка> У иракцев аналогично - всеобщая воинская повинность.
Вы на кого поставите,на чехов или иракцев?Тут можно ролик старый откапать с Ирано-Иракской войны,впечатляет.

Максимка> В Ираке американцам пришлось столкнуться и с танками, и с БМП.
Вы же про узаконенные бандформирование говорили?Мне так совершенно не кажется что они схожи.Чехи умело перемещались по городу и перерезали пути снабжения.Ну и РПГ-7 совершенно не катит против Абрамсов,так что даже если фанатики начнут просачиваться по канализациям для проникновения в тыл наступающим то что им с этим РПГ делать?А у чехов оказались вполне нормальные гранатометы против Т-72 без ДЗ.



Максимка> У федаинов счетов в американских банках не было. Однако ж воевали.
Вы же не будете возражать что в Ливане слишком быстро слилось окружение Каддафи,весьма смахивает что их скупили с потрохами,я так большой разницы между режимами Хусейна и Каддафи не вижу,а значит можно предположить что либо все куплено,либо весь этот арабский мир сплошной мифологизм.

AndreySe> Ну и РПГ-7 совершенно не катит против Абрамсов,
Категоричное сомнительное, противоречащее объективным фактам: количеству сожженых из РПГ-7 "Абрамсов".

AndreySe> Как то сомневаюсь в аналогии,вооружены чехи были на порядок лучше

SIC! У чеченцев были бронетанковые дивизии со всей номенклатурой вооружения?

AndreySe> да и во главе стоял Дудаев,вполне себе опытный боевой генерал,как и все его окружение,может ли сын Хусейна сравниться с Дудаевым?

У иракцев боевых генералов куда было больше, и с куда более большим опытом, учитывая войны Ирака.

AndreySe> И оба бесполезны против танков имеющих броню устойчивую к РПГ.Но еще в первой войне у чехов было достаточно танков,БМП и ЗСУ

Как ты резко поменял мнение, то у тебя абрамсы горят от ДШК, то оказываются имеют устойчивость к РПГ. И это правда, только вот у американцев было куча техники, которая такую устойчивость не имеет, и эта техника была задействована в рейдах, потери все так же минимальны. Про танковые дивизии чеченцев пожалуйста не надо сказки рассказывать.

AndreySe> Вы на кого поставите,на чехов или иракцев?Тут можно ролик старый откапать с Ирано-Иракской войны,впечатляет.

На иракцев, их больше, во-1, во-2, они оказались не хуже и даже лучше чеченцев - смотрим на потери коалиции после второй войны.

AndreySe> Чехи умело перемещались по городу и перерезали пути снабжения.

Потому что им позволяли.

AndreySe>Ну и РПГ-7 совершенно не катит против Абрамсов,так что даже если фанатики начнут просачиваться по канализациям для проникновения в тыл наступающим то что им с этим РПГ делать?А у чехов оказались вполне нормальные гранатометы против Т-72 без ДЗ.

Точно такие же как и у иракцев, только у иракцев было на много больше тяжелого вооружения.

AndreySe> Вы же не будете возражать что в Ливане слишком быстро слилось окружение Каддафи,

Потому что его окружение было малочисленным - это тебе в голову никак не приходит,подовл., часть народа была или за повстанцев, или нейтральна, именно по этому и слил Кадафи. А иракцы слили потому что против лома нет приему, если нет другого лома, им противостоял противник на много много сильнее, чеченцам в тот момент противостоял противник только формально на много сильнее, на практике все было очень плачевно.