Пресловутое отставание советского авиапрома.

 
1 14 15 16 17 18 19 20
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

ahs> Там громились все и сразу, в т.ч. "Сейбры".

Несмотря на "разгром", потери за войну примерно одинаковые.
Индия: своих потерь заявлено-45 самолетов, сбитых-94.
Пакистан: своих потерь заявлено-42, сбито-130.
При условии, если списать четверть заявленых пакистанцами сбитых индийцев как браваду проигравшего, средние цифры получаются примерно равными.

ahs> Только у израильтян получилось все, а у пакистанцев - ничего.

Это немного неправда, так как ни один из налетов индийцы так и не смогли толком отразить. Единственное и самое важное, что у пакистанцев не получилось-нормально попасть по целям.

В общей сложности Ирак получил 124 «Миража» - 104 одноместных и 20 двухместных. Тем не менее, около десятка заказанных Ираком самолетов так и не были поставлены в связи с агрессией против Кувейта.
 


На варонлайне пишут, что начало войны осталось 75 Миражей. При этом, он был далеко не самым многочисленным самолетом в ВВС Ирака.
208 МиГ-21;
123 МиГ-23 (некоторые источники упоминают МиГ-27, хотя скорее всего речь идёт о МиГ-23БН);
119 Су-7Б/20/22 (некоторые источники упоминают Су-17, но для продажи за границу использовались его экспортные версии - Су-20 и Су-22);
 

waronline.org - Военно-воздушные силы и войска ПВО Ирака

Иракские ВВС до войны 1991 г. считались одними из сильнейших на Ближнем Востоке. В их состав входили ВВС включали 2 бомбардировочные, 13-17 истребительных и 22 истребительно-бомбардировочных и штурмовых эскадрильи, на вооружении которых имелось до 750 истребителей, бомбардировщика и штурмовика, в том числе: Кроме того Иракские ВВС включали 12 разведывательных самолетов, 400 учебных самолётов (включая учебно-боевые - 42 L-29 "Дельфин" и L-39 "Альбатрос"), 70 транспортных самолета, 511 вертолетов (576 по другому источнику, включая 167 противотанковых и огневой поддержки). // Дальше — www.waronline.org
 

Вот еще такое вспомнил.

Список побед в ходе конфликта Китай-Тайвань

  Китай Дата Тип ЛА Пилот Тип сбитого Принадлежность 1956  1956  1956  1956  1956  1956  1956  1956  29/07/58 29/07/58 29/07/58 25/08/58 25/08/58 24/09/58 24/09/58 10/10/58 10/10/58 7/10/59  2/08/61  6/11/61  1964  1965  2/01/65  ?/03/65  24/03/65 31/03/65 3/04/65  9/04/65  18/04/65 21/08/65 20/09/65 5/10/65  24/12/65 3/01/66  10/01/66 МиГ-17  МиГ-17  МиГ-17  МиГ-17  МиГ-17  МиГ-17  МиГ-17  МиГ-17  МиГ-17  МиГ-17  МиГ-17  МиГ-17  МиГ-17  МиГ-17  МиГ-17  МиГ-17  МиГ-17 … // Дальше — www.airwar.ru
 

У Тайваня список повнушительнее.
 
DE Бяка #04.11.2013 21:47  @Balancer#03.11.2013 23:04
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Balancer> А варианты, когда одна сторона имеет полное превосходство в небе и ДРЛОиУ, а другая способна только на партизанские рейды — это вопрос уже не авиационной техники.

И техники тоже.
Сравни парк самолётов ДРЛОУ советского производства и западных визави. Это только по этому сегменту.
В реале, советский авиапром здорово отставал от западного, по возможностям поставок различной техники. И по разработкам новой.
Например, с разведчиками у СССР дела обстояли совсем не так радужно.

Там много позиций, по которым отставали. Номенклатура. Ресурс техники. Трудоёмкость обслуживания.

Это о качестве.
Ну а по количеству, тоже никак не догоняли.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
DE Бяка #04.11.2013 21:49  @Balancer#04.11.2013 00:29
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

.
Balancer> 2. Львиная доля приведённых примеров — это поражение не техники, а системы. Будь на месте советской техники американская, то не изменилось бы ничего.
Эфиопия. Сравнение Ф-5 с Миг-21.
Не изменилось бы ничего?
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+3
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Vanguard> Несмотря на "разгром", потери за войну примерно одинаковые.

Только одни непрерывно выполняли боевые задачи, а другие неумело пытались им помешать, результат - вчистую слитая война. При полном равенстве "качества людей" с обеих сторон.
Опять же, США потеряли куда больше самолетов, чем Северный Вьетнам, однако никто не скажет, что их авиация выполнила меньше боевых задач, чем вьетнамская.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Бяка> и западных визави

и западного визави, в единственном числе

От европейских визави успешно оторвались и приближаться у них ни количественно, ни качественно не получалось до распада СССР.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU Barbarossa #04.11.2013 22:38  @Mishka#04.11.2013 20:45
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Mishka> Сейчас Ураниум будет тельняшку рвать на полоски. :D

Ничего, Уран и Кардинал спасут Францию ;)
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

ahs> От европейских визави успешно оторвались и приближаться у них ни количественно, ни качественно не получалось до распада СССР.
Ну да.
Особенно это было заметно в ГА, и как раз к развалу Союза.
 
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

ahs> Только одни непрерывно выполняли боевые задачи, а другие неумело пытались им помешать, результат - вчистую слитая война. При полном равенстве "качества людей" с обеих сторон.

Что значит-неумело? ВВС Индии сконцентрировали свои действия против сухопутных частей, а пакистанцы вполне активно им мешали, поэтому потери в воздухе примерно равные. При этом, треть вылетов индийской авиации приходится на территорию будущего Бангладеша с номинальным воздушным прикрытием, но даже там индийцы умудрились понести потери большие, чем у пакистанцев.

ahs> Опять же, США потеряли куда больше самолетов, чем Северный Вьетнам, однако никто не скажет, что их авиация выполнила меньше боевых задач, чем вьетнамская.

Совершенно несопоставимые случаи. Если бы США сразу же устроили полномасштабное вторжение в Северный Вьетнам, то потери их авиации вряд ли были бы настолько серьезными. А действовать одними ВВС против противника, которому все равно привезут новые ЗРК и самолеты сложновато.
 
+
+5
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Vanguard> Что значит-неумело? ВВС Индии сконцентрировали свои действия против сухопутных частей, а пакистанцы вполне активно им мешали, поэтому потери в воздухе примерно равные... но даже там индийцы умудрились понести потери большие, чем у пакистанцев.


Потому что одни активно летали и воевали, а другие нет. В итоге те сухопутные части, против которых летали, оказались в полнейшей ж. в т.ч. по потерям на земле. И никаких "если бы". Пример с Вьетнамской войной именно про то, что иметь меньшие потери можно за счет меньшего количества вылетов.
Если это непонятно с третьего раза, то можно умывать руки.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

ahs

координатор
★★★
m-dva> Особенно это было заметно в ГА, и как раз к развалу Союза.

а при чем тут ГА, когда обсуждаем военную авиацию?
Да и собственно, в Европе в этот момент закончили объединять низкорентабельных производителей ГА в субсидируемого госгиганта.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

ahs> а при чем тут ГА, когда обсуждаем военную авиацию?
А при чем тут ход боевых действий к авиапромышленности?
ahs> Да и собственно, в Европе в этот момент закончили объединять низкорентабельных производителей ГА в субсидируемого госгиганта.
Тоесть в Союзе авиапром не субсидировался?
Да и какие могли быть супердостижения европейского авиапрома в ВА, если их уровень военных расходов в среднем не превышал 3.5% ВВП, а многие старались тратить ещё меньше.
По этому поводу штаты постоянно скандалили с Европой, о чем радостно вещала советская пресса.
А на местечковом уровне, небольшие фирмы, вполне себе делали всякие Миражи с Хариерами и Ягуарами, в основном с прицелом на экспорт ( попроще, подешевле).
Ну и всякие там Швеции (!!!), так и вообще выдавали на гора интересные изделия.
 
IL Bronetemkin #05.11.2013 15:22  @Balancer#04.11.2013 18:22
+
+7
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

ahs>> И сколько?
Насколько я помню,реально успели получить 108,включая УБ
А вообще-то говоря,такого феерического бреда(это я про список конфликтов) я давно не видел.Даже дядю Мишу с грехом пополам отучили от таких перечислений.
Чего стоит только разгром ВВС Ирака в 91 или 2003году.Автор не понимает,что Саддаму могла помочь только срочная закупка Звезды Смерти?Так Горбачев запретил ее продавать
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 05.11.2013 в 15:37
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

ahs> Потому что одни активно летали и воевали, а другие нет.

А самолеты активно летающих попадали сами. Бывает.

ahs> В итоге те сухопутные части, против которых летали, оказались в полнейшей ж. в т.ч. по потерям на земле.

Потрясающие успехи были достигнуты на территории нынешнего Бангладеша. Там против них (12 эскадрилий) воевало аж 17 Сейбров. При этом индийцы потеряли 19 самолетов.

ahs> И никаких "если бы". Пример с Вьетнамской войной именно про то, что иметь меньшие потери можно за счет меньшего количества вылетов.

Что значит "никаких"? Вы примеры аналогичные по продолжительности и интенсивности для начала поищите. Причем, там, где сухопутные силы наступают, а не за вьетконговцами гоняются.

ahs> Если это непонятно с третьего раза, то можно умывать руки.

Начинайте.
 
IL Bronetemkin #05.11.2013 17:17  @Бяка#04.11.2013 21:49
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Бяка> Эфиопия. Сравнение Ф-5 с Миг-21.
Бяка> Не изменилось бы ничего?
Изменилась бы тактика применения.А так -да,ничего.
И что не так с разведчиками?
Те же РБ летали над Кувейтом в 90,а вполне возможно,и после Бури в Стакане

Ирано-Иракская война - Страница 8

interesante que se ha puesto en acig.org: Cita: In 1982 the first Mig-23MFs were delivered to Iraq, with them came the R-23R/T missiles. Iraqi MF // forums.airforce.ru
 

посты 160-161
 8.08.0
+
+7
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Vanguard> А самолеты активно летающих попадали сами. Бывает.

Ты по ссылке вообще ходил? :D Их МЗА сбивала, что и сами пакистанцы не скрывают. И куча примеров того, как словившие ракету с вражеского самолета сушки дотягивали домой.

Вот и пообсуждай с тобой серьезные темы.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+8
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Vanguard> Потрясающие успехи были достигнуты на территории нынешнего Бангладеша. Там против них (12 эскадрилий) воевало аж 17 Сейбров. При этом индийцы потеряли 19 самолетов.

А в Афганистане нет ни одного вражеского ЛА, однако всякие вертушки регулярно падают. Сильны ВВС у талибов, ох сильны.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

zaitcev

опытный

ahs> Больше советская техника нормально организованными ВВС не применялась, за эсключением ВВС СССР в Афганистане.

Где, как известно, F-16 легко завалил Руцкого :-)
 24.024.0
+
+9
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

zaitcev> Где, как известно, F-16 легко завалил Руцкого :-)
Ага!
Наган, легко завалил Ульянова.
Тут надо бы сказать, что пилот такой то, завалил пилота такого то.
Или истебитель завоевания превосходства в воздухе ( у Пакистана были F-16 первых серий), завалил дозвуковой бронированый штурмовик.
А шо, могло быть наоборот?
"Если б я имел коня, это был бы номер,.."
 
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
zaitcev> Где, как известно, F-16 легко завалил Руцкого :-)

Что характерно, в тех условиях Руцкого могли завалить хоть на F-86 Sabre, наверное.
 3030
IL Bronetemkin #07.11.2013 11:24  @Balancer#07.11.2013 00:42
+
+1
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

zaitcev>> Где, как известно, F-16 легко завалил Руцкого :-)
Balancer> Что характерно, в тех условиях Руцкого могли завалить хоть на F-86 Sabre, наверное.
Что интересно,летчики-ИБАшники до сих пор утверждают,что Руцкого завалила импровизированаая ЗРК с сайдвиндером.Разговор был на форумавиа,если кому интересно,могу поискать.Причем,если я правильно помню,с комментарием в адрес самого Руцкого,что не надо было выеживаться
 8.08.0
CA tarasv #07.11.2013 21:35  @Bronetemkin#07.11.2013 11:24
+
+4
-
edit
 

tarasv

опытный

Bronetemkin> Что интересно,летчики-ИБАшники до сих пор утверждают,что Руцкого завалила импровизированаая ЗРК с сайдвиндером.

Синдром американских ВВС? А еще летчики, не помню ИБАшники или другие, утверждали что Руцкого завалили Спарроу. То что пакистанские F-16 Спарроу не несли их никак не убеждало.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

ahs> Ты по ссылке вообще ходил?

Вы не давали никаких ссылок на списки сбитых ЛА. Если взять все заявленные пакистанцами самолеты, то Су-7 четверть от этого числа.

ahs> Их МЗА сбивала, что и сами пакистанцы не скрывают.

В таком случае, либо индийцы криворукие, либо самолеты хрупкие.

ahs> А в Афганистане нет ни одного вражеского ЛА, однако всякие вертушки регулярно падают.

С 2001 было потеряно 37 самолетов, из которых непосредственно от огня талибов-7 (и те на земле). В то же время, индийцы за две недели потеряли 19 самолетов.
 
Это сообщение редактировалось 12.11.2013 в 20:32
IL Bronetemkin #14.11.2013 19:43  @Vanguard#12.11.2013 20:19
+
+4
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Vanguard> В таком случае, либо индийцы криворукие, либо самолеты хрупкие.
Вы абсолютно правы.Су-7 надо было клепать из ковкого чугуна
 8.08.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

tarasv> Синдром американских ВВС?
Вот интересный момент.
Выкатили 100-й F-35, что даёт в AF почти 280 машин 5-го поколения.
Практически подавляющее численное и качественное превосходство над любыми другими ВВС, как отдельных стран, так и военных союзов.
Если провести аналогию, ситуация очень напоминает конец 70-х годов.
В штатах закончили серию F-15A, начинался выпуск F-16.
А в небе городка приграничного округа гордо летали МиГ-17, + пришла пара Су-7б, и ходили слухи ( шопотом), что через пару лет пригонят Су-17.
 
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

zaitcev

опытный

m-dva> Выкатили 100-й F-35, что даёт в AF почти 280 машин 5-го поколения.
m-dva> Практически подавляющее численное и качественное превосходство над любыми другими ВВС, как отдельных стран, так и военных союзов.

Щас тебе наминусуют на основании того, что F-35 пока в общем-то экспериментальная и тренировочная машина. Первый пуск УРВВ был что-то около 3-х месяцев назад. Случись война, ведь будут на F-15E, F-16 и F-18E летать на задание. США сейчас уж не те, что были в конце 70-х.
 25.025.0
1 14 15 16 17 18 19 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru