Пресловутое отставание советского авиапрома.

101> И если арабам вручить F-15, а Израилю МиГ-23, то для арабов результат не поменяется.

Это просто понты и пж, и результат бы наверняка поменялся.

101>> Я не пишу за всю промышленность. а за конкретно авиапром. МиГ-27 в Шри-Ланке от пыли оттерли, по сути, купленные и они успешно летали.
101>> Если военная приемка выпускает гуано, то без военной приемке это вообще пыль грузинских дорог.
Vyacheslav.> Т.е. десятки модификаций МиГ-23 - это хорошо? Для кого? Для КБ доящего бюджет страны?
Для страны. Поскольку на одной платформе умудрились сделать туеву хучу машин, зачастую существенно отличавшихся от первоначальной идеи, вплоть до смены назначения с перехватчика, к чистому ударнику. Именно так и проявляется талант конструктора! Не, можно было по пути пиндосов пойти, делая на каждый чих новую машину с нуля, но мозгов хватило так не делать.
Vyacheslav.> Так и разорили СССР!
...Сталин, ГУЛАГ, Берия, мясорубка на Лубянке, святой Николай Второй... Слушать уже даже не смешно, а просто грустно...

101> Это не сказки, а тактическое преимущество.
Может уже сразу генетическое? Удобный способ оправдывать техническую отсталость собственного оружия рукозадостью арабов. К месту и вообще.
101> Ну так покажите нам подавление иранскими ВВС всей авиации противника. Вам что, сложно?
Вы уже начинаете беседовать сами с собой. Началось все с того, что F-15 - отличный самолёт, и приводить его как пример того, что что-то там не смогли - только доказывать обратное. А пришли к тому, что иранский F-14 (внезапно) должен выносить в одну калитку иракские ВВС. Натягиваете, да?
101> Так я и хочу от вас подробностей - ну приведите уже, если вы сможете. Если вы просто повторяете заезженное клише, то с таким апломбом лучше развлекать аудиторию Яндекс Дзена.
Одно КБ проиграло другому, в итоге проигравшие КБ придумало деление на средний и лёгкий, стали выпускать оба самолёта. Не обращая внимания на экономическую и военную целесообразность. Но танка основных вообще три было. Значит простительно

Полл> Чтобы на следующий конкурс истребителей завоевания господства в воздухе в стране было два участника.
И, по старой доброй традиции, два победителя

101>> F-15 сделали не таким каким задумывали потому что для полной реализации бюджет бы был астрономический. Ну или говоря языком обывателя - технологии не позволяли, а нужно было здесь и сейчас.
Vyacheslav.> Ф-15 имеет больше сотни побед ВВ, при нуле потерь.

Ну опять пошла убогая пропаганда. Почти 60 процентов этих побед - победы Израиля до 1983 одержанные благодаря лучшему ДРЛОИУ, многие Сирия не признает и были ли они на самом деле спорно. Ноль потерь опять же СССР и Сирия не признавали.

И откуда им быть много если воевали ими две страны только в условиях численного превосходства.

И сбивали эти "чудо самолеты" в том же Йемене.

...
ttt> И сбивали эти "чудо самолеты" в том же Йемене.

Но, НЯП, с земли ЗУРками, так же ведь? Не припоминаются хуситские ВВС...

З.Ы. Вся эта ветка тут смотрится уже как лютый офф-топ, так что я её перенесу (ни разу не критика в Ваш лично адрес, просто наблюдение).

Vyacheslav.> Я просто напомню, какой зоопарк был в ПВО, одновренно служили ЯК-28, Ту-128, МиГ-25, Су-15 и МиГ-23П.

И МиГ-31 еще туда вклинился. Но одновременно они были какое-то время.

Vyacheslav.> Охеренно богатая страна, содержавшая подобный зверинец.

В рамках 4го поколения сделали первую попытку этот зверинец сократить, но не успели.

Vyacheslav.> Т.е. десятки модификаций МиГ-23 - это хорошо? Для кого? Для КБ доящего бюджет страны?


А вы думаете, что эти десятки КБ по своей инициативе выпускали? Наивная простота.
Вы знаете сколько модификаций Миг-29 было проработано? Например то, что называется МиГ-35 и палубка с ним унифицированная это 9.41 - 41 Карл! А знаете почему? Под разных заказчиков делались отдельные варианты.
В мире больших дядь и теть это называется конфигурации изделия под требования заказчика.

101>> F-15 сделали не таким каким задумывали потому что для полной реализации бюджет бы был астрономический. Ну или говоря языком обывателя - технологии не позволяли, а нужно было здесь и сейчас.
Vyacheslav.> Ф-15 имеет больше сотни побед ВВ, при нуле потерь.

Вы приводите сразу ссылки - людям полезно будет почитать.

Tatarski> Может уже сразу генетическое? Удобный способ оправдывать техническую отсталость собственного оружия рукозадостью арабов. К месту и вообще.

Т.к. вы не удосуживаетесь приводить хоть какую-либо техническую информацию, а повторяете досужие клише, то интерес вас читать лично у меня падает.
Так в чем отсталость? Доплеровский эффект на МиГ-23 какой-то не такой? Или дальность ракет не та?
Ась?

Tatarski> Вы уже начинаете беседовать сами с собой. Началось все с того, что F-15 - отличный самолёт, и приводить его как пример того, что что-то там не смогли - только доказывать обратное.

Он настолько отличный, что вскоре ему понадобились комформные топливные баки для доведения его дальности полета до действительно реальной. Далее пришлось менять конструкцию ВЗУ. Также пришлось с движками что-то делать ибо пока их не перелопатили полностью, он был голубем мира. В итоге при полностью залитых баках уровень маневренности падает.
Ну, а про условия базирования только ленивый не писал. Собственно на эти условия базирования денег и не хватило и именно поэтому на F-15 существует его шасси для прекрасных бетонных полос.


Tatarski> А пришли к тому, что иранский F-14 (внезапно) должен выносить в одну калитку иракские ВВС. Натягиваете, да?

Т.к. вы отрицаете тактическое преимущество, то удивляет почему вы удивляетесь.

Tatarski> Одно КБ проиграло другому, в итоге проигравшие КБ придумало деление на средний и лёгкий, стали выпускать оба самолёта. Не обращая внимания на экономическую и военную целесообразность. Но танка основных вообще три было. Значит простительно

Расскажите что-нибудь новое. Начните с требований по повторному вылету, по работе с грунта, по длительности маневрирования на больших скоростях, про ТОиР.

Vyacheslav.> Я просто напомню, какой зоопарк был в ПВО, одновременно служили ЯК-28, Ту-128, МиГ-25, Су-15 и МиГ-23П.
Ну, сообщите нам, каким одним из перечисленных, надо было их всех заменить?
А не припомните, когда окончательно списали, например F-104, и какие в это время уже стояли на вооружении?

Vyacheslav.> Т.е. десятки модификаций МиГ-23 - это хорошо?
Я напомню, что вместить все в один борт мфи было почти нереально и очень дорого.
Потому были специализированные самолеты, дешевые, выполняющие конкретные задачи хорошо.
И ссср мог их строить много, не опасаясь падения штанов.

Vyacheslav.> Так и разорили СССР!
Нет, не так.
Разорили сначала запуском программы массированного обновления основных фондов в расчете на нормальные цены нефти, но с их обвалом после секретных переговоров киссинджера с саудитами, предложив им покровительство и статус высшего доверия в обмен на нефть по 4 бакса.
А потом еще и горби постарался убить все на нижней точке цикла.

Vyacheslav.> Я просто напомню, какой зоопарк был в ПВО, одновренно служили ЯК-28, Ту-128, МиГ-25, Су-15 и МиГ-23П.
F101,F102, F104, F105, F106, F21, F4 где-то 30 разных версий, F6, F8, F9,.....
Да лень, вот вам список только истребителей сша с уголка:

McDonnell FD-1 PHANTOM Палубный истребитель-бомбардировщик
McDonnell FH-1 PHANTOM Палубный истребитель-бомбардировщик
North American FJ-1 FURY Палубный истребитель
North American FJ-2 FURY Палубный истребитель
North American FJ-3 FURY Палубный истребитель
North American FJ-3М FURY Палубный истребитель
North American FJ-4 FURY Палубный истребитель
McDonnell F2D BANSHEE Палубный истребитель
McDonnell F2H BANSHEE Палубный истребитель
Convair F2Y SEA DART Истребитель морского базирования
McDonnell F3H DEMON Палубный истребитель
Douglas F3D SKYKNIGHT Палубный истребитель
Douglas F4D SKYRAY Палубный истребитель
McDonnell Douglas F4Н-1F PHANTOM II Истребитель-перехватчик
McDonnell F4H-1 PHANTOM II Многоцелевой истребитель
Douglas F5D SKYLANCER Палубный истребитель-бомбардировщик
Chance Vought F5U Палубный истребитель
Douglas F6D MISSILEER Палубный истребитель-перехватчик
Chance Vought F6U PIRATE Палубный истребитель
Grumman F7F-3 TIGERCAT Палубный истребитель
Grumman F7F-3N TIGERCAT Палубный ночной истребитель
Grumman F7F-4 TIGERCAT Палубный истребитель
Chance Vought F7U CUTLASS Палубный истребитель
Vought F8U-1 CRUSADER Палубный многоцелевой истребитель
Vought F8U-2 CRUSADER Палубный многоцелевой истребитель
Grumman F9F-1(5) PANTHER Палубный истребитель
Grumman F9F-6(9) COUGAR Палубный истребитель
Grumman F10F JAGUAR Палубный истребитель
Grumman F11F TIGER Палубный истребитель-перехватчик
North American F-1 FURY Палубный истребитель
North American F-1С FURY Палубный истребитель
McDonnell F-2 BANSHEE Палубный истребитель
McDonnell F-3 DEMON Палубный истребитель
McDonnell Douglas F-4A PHANTOM II Истребитель-перехватчик
McDonnell F-4B PHANTOM II Многоцелевой истребитель
McDonnell F-4C PHANTOM II Многоцелевой истребитель
McDonnell Douglas F-4D PHANTOM II Многоцелевой истребитель
McDonnell Douglas F-4E PHANTOM II Многоцелевой истребитель
McDonnell Douglas F-4EJ PHANTOM II Многоцелевой истребитель
McDonnell Douglas F-4F PHANTOM II Многоцелевой истребитель
McDonnell Douglas F-4F ICE PHANTOM II Многоцелевой истребитель
McDonnell Douglas F-4G Многоцелевой истребитель
McDonnell Douglas F-4J PHANTOM II Многоцелевой истребитель
McDonnell Douglas F-4K PHANTOM II Многоцелевой истребитель
McDonnell Douglas F-4M PHANTOM II Многоцелевой истребитель
McDonnell Douglas F-4N PHANTOM II Многоцелевой истребитель
McDonnell Douglas F-4S PHANTOM II Многоцелевой истребитель
Northrop F-5A FREEDOM FIGHTER Многоцелевой истребитель
Northrop F-5E TIGER II Многоцелевой истребитель
Douglas F-6 SKYRAY Палубный истребитель-бомбардировщик
Vought F-8A(B) CRUSADER Палубный многоцелевой истребитель
Vought F-8C/E CRUSADER Палубный многоцелевой истребитель
Grumman F-9 COUGAR Палубный истребитель
Douglas F-10 SKYKNIGHT Палубный истребитель
Grumman F-11 TIGER Истребитель-перехватчик
Lockheed F-12 BLACKBIRD Истребитель-перехватчик
Grumman F-14А TOMCAT Палубный многоцелевой истребитель
Grumman F-14B TOMCAT Палубный многоцелевой истребитель
Grumman F-14C TOMCAT Палубный многоцелевой истребитель
McDonnell Douglas F-15A/B EAGLE Тактический истребитель
General Dynamics F-16А FIGHTING FALCON Многоцелевой истребитель
General Dynamics F-16В FIGHTING FALCON Учебно-боевой истребитель
Northrop F-17 COBRA Многоцелевой истребитель
Lockheed F-80A SHOOTING STAR Истребитель-бомбардировщик
Lockheed F-80B SHOOTING STAR Истребитель-бомбардировщик
Lockheed F-80C SHOOTING STAR Истребитель-бомбардировщик
North American F-82 TWIN MUSTANG Многоцелевой истребитель
Bell F-83 Многоцелевой истребитель
Republic F-84A(D) THUNDERJET Истребитель-бомбардировщик
Republic F-84E THUNDERJET Истребитель-бомбардировщик
Republic F-84F THUNDERSTREAK Истребитель-бомбардировщик
Republic F-84G THUNDERJET Истребитель-бомбардировщик
McDonnell F-85 GOBLIN Экспериментальный истребитель
North American F-86A/B SABRE Многоцелевой истребитель
North American F-86C SABRE Дальний истребитель
North American F-86D SABRE DOG Истребитель-перехватчик
North American F-86E SABRE Многоцелевой истребитель
North American F-86F SABRE Многоцелевой истребитель
North American F-86H SABRE Многоцелевой истребитель
North American F-86K SABRE Истребитель-перехватчик
North American F-86L SABREJET Истребитель-перехватчик
Curtiss F-87 BLACKHAWK Многоцелевой ночной истребитель
McDonnell F-88 Многоцелевой истребитель
Northrop F-89 SCORPION Истребитель-перехватчик
Lockheed F-90 Многоцелевой истребитель
Republic F-91 THUNDERCEPTOR Истребитель-перехватчик
Convair F-92 Многоцелевой истребитель
North American F-93 Многоцелевой истребитель
Lockheed F-94A(B) STARFIRE Истребитель-перехватчик
Lockheed F-94С STARFIRE Истребитель-перехватчик
Lockheed F-94D STARFIRE Истребитель-бомбардировщик
North American F-95 SABRE DOG Истребитель-перехватчик
Republic F-96 FICON Истребитель-разведчик
Lockheed F-97 STARFIRE Истребитель-перехватчик
North American F-100A(B) SUPER SABRE Многоцелевой истребитель
North American F-100C SUPER SABRE Многоцелевой истребитель
North American F-100D SUPER SABRE Истребитель-бомбардировщик
North American F-100F SUPER SABRE Учебно-боевой истребитель
McDonnell F-101A VOODOO Многоцелевой ударный истребитель
McDonnell F-101В VOODOO Истребитель-перехватчик
McDonnell F-101С VOODOO Многоцелевой ударный истребитель
Convair F-102 DELTA DAGGER Истребитель-перехватчик
Lockheed F-104A/C STARFIGHTER Истребитель-перехватчик
Lockheed F-104G STARFIGHTER Многоцелевой истребитель
Republic F-105A THUNDERCHIEF Многоцелевой истребитель
Republic F-105B THUNDERCHIEF Многоцелевой истребитель
Republic F-105D THUNDERCHIEF Многоцелевой истребитель-бомбардировщик
Republic F-105F THUNDERCHIEF Учебно-боевой истребитель
Republic F-105G THUNDERCHIEF Истребитель прорыва ПВО
Convair F-106 DELTA DART Истребитель-перехватчик
North American F-107 ULTRA SABRE Многоцелевой истребитель
McDonnell F-110 SPECTRE Многоцелевой истребитель
General Dynamics F-111A Многоцелевой истребитель-бомбардировщик
General Dynamics F-111B Многоцелевой истребитель
General Dynamics F-111C Многоцелевой истребитель-бомбардировщик
General Dynamics F-111D Многоцелевой истребитель-бомбардировщик
General Dynamics F-111E Многоцелевой истребитель-бомбардировщик
General Dynamics F-111F Многоцелевой истребитель-бомбардировщик
General Dynamics F-111G Многоцелевой истребитель-бомбардировщик
McDonnell Douglas F-4EJ KAI PHANTOM II Многоцелевой истребитель
McDonnell Douglas F-4F ICE PHANTOM II Многоцелевой истребитель
Grumman F-14 BOMBCAT Палубный многоцелевой ударный истребитель
Grumman F-14A Plus TOMCAT Палубный многоцелевой истребитель
Grumman F-14D SUPER TOMCAT Палубный многоцелевой истребитель
McDonnell Douglas F-15C/D EAGLE Ударный тактический истребитель
McDonnell Douglas F-15E STRIKE EAGLE Многоцелевой ударный истребитель
Boeing F-15K SLAM EAGLE Многоцелевой ударный истребитель
Boeing F-15SE SILENT EAGLE Многоцелевой ударный истребитель
Lockheed Martin F-16/79 FX EXPORT FIGHTER Многоцелевой истребитель
Lockheed Martin F-16 ADF FIGHTING FALCON Истребитель ПВО
Lockheed Martin F-16 AFTI Многоцелевой истребитель
Lockheed Martin F-16C/D FIGHTING FALCON BLOCK 25 Многоцелевой истребитель
Lockheed Martin F-16C/D FIGHTING FALCON BLOCK 30/32 Многоцелевой истребитель
Lockheed Martin F-16C/D NIGHT FALCON BLOCK 40/42 Многоцелевой истребитель
Lockheed Martin F-16C/D FIGHTING FALCON BLOCK 50/52 Многоцелевой истребитель
Lockheed Martin F-16CJ WILD WEASEL Истребитель прорыва ПВО
Lockheed Martin F-16C GLASS FALCON BLOCK 52 PLUS Многоцелевой истребитель
Lockheed Martin F-16E/F DESERT FALCON BLOCK 60 Многоцелевой истребитель
Lockheed Martin F-16ES ENHANCED STRATEGIC Многоцелевой истребитель
Lockheed Martin F-16I SUFA Многоцелевой истребитель
General Dynamics F/A-16 FIGHTING FALCON Ударный истребитель
General Dynamics F-16N VIPER Учебно-боевой истребитель
General Dynamics F-16(R) Многоцелевой истребитель-разведчик
McDonnell Douglas F/A-18А HORNET Палубный истребитель-бомбардировщик
McDonnell Douglas F/A-18B HORNET Учебно-боевой истребитель
McDonnell Douglas F/A-18С HORNET Палубный истребитель-бомбардировщик
McDonnell Douglas F/A-18D HORNET Учебно-боевой истребитель
McDonnell Douglas F/A-18E/F SUPER HORNET Палубный истребитель-бомбардировщик
Northrop F-20 TIGERSHARK Истребитель-бомбардировщик
IAI F-21 LION Многоцелевой истребитель
Lockheed F-22 RAPTOR Многоцелевой истребитель
Lockheed FB-22 RAPTOR Истребитель-бомбардировщик
Northrop F-23A Многоцелевой истребитель
Lockheed F-35 Lightning II Многоцелевой ударный истребитель
Lockheed F-117 NIGHTHAWK Малозаметный ударный самолет

Отличный способ разорить страну, правда?)

101>> Я не пишу за всю промышленность. а за конкретно авиапром. МиГ-27 в Шри-Ланке от пыли оттерли, по сути, купленные и они успешно летали.
101>> Если военная приемка выпускает гуано, то без военной приемке это вообще пыль грузинских дорог.
Vyacheslav.> Т.е. десятки модификаций МиГ-23 - это хорошо? Для кого? Для КБ доящего бюджет страны?

Какие десятки? Если отбросить опытные машины, экспортные, с десяток останется- что тут такого? Обычное количество для массового развивающегося самолета. Сколько Фантомов разных было?

Vyacheslav.> Так и разорили СССР!

Да уже не конец 80-х такую пургу нести. СССР разорила бесхозяйственность, безответственность и уравниловка, а не забота о безопасности страны.

Америка в 50-е тратила на оборону по доле в ВВП примерно столько же сколько СССР в 80-е и процветала

Vyacheslav.> Я просто напомню, какой зоопарк был в ПВО, одновренно служили ЯК-28, Ту-128, МиГ-25, Су-15 и МиГ-23П.
Vyacheslav.> Охеренно богатая страна, содержавшая подобный зверинец.

Просто в тот момент характеристики истребителей и требования к ним менялись так быстро что класть яйца в одну корзину было опасно. Это самолеты разных поколений и разного предназначения. Учитывая специфику перехвата задачу свою они выполняли - это самое главное.

В Америке тогда был не зверинец. Дельта Даггер, Вуду, Дельта Дарт, Фантом, Старфайтер,

101>> И если арабам вручить F-15, а Израилю МиГ-23, то для арабов результат не поменяется.
Vyacheslav.> Это просто понты и пж, и результат бы наверняка поменялся.
Не поменялся б. Воюет не самолет, а система.

K.G.> Походу российская авиационная отрасль скоро окончательно растеряет остатки былой репутации. Позорники.
Разорвана в клочья, мосфильм, украина кормит расею, и прочие сказки ботов с ферм сбу...
В сад.

K.G.>> Походу российская авиационная отрасль скоро окончательно растеряет остатки былой репутации. Позорники.
Bredonosec> Разорвана в клочья, мосфильм, украина кормит расею, и прочие сказки ботов с ферм сбу...
Bredonosec> В сад.
Да ладно, я тоже всё понимаю, но от фантазий уже тошно. Вот пример, статья:

Сам скажи, вроде правда...

Полл> Где их главным оппонентом был МиГ-23 в компании МиГ-21 и Су-17. В руках сирийцев.
Где их главным оппонентом был МиГ-23 в компании МиГ-21 и Су-17. В руках сирийцев.
В порядке придиразма - главным оппонентом на тот момен у сирийцев были все-таки Миг-21 . Миг-23МС было менее 4 десятков , МФ - две дюжины . Что за угребище был МС , можно не напоминать ?

Bronetemkin> Что за угребище был МС , можно не напоминать ?

С точки зрения ракетного боя что не так?

Bronetemkin>> Что за угребище был МС , можно не напоминать ?
101> С точки зрения ракетного боя что не так?
Да вот с точки зрения ракетного боя и не так . Без ракет СД , ТП и с РЛС от Миг-21 .
Но ведь Вы это и сами это знаете , зачем задавать подобные вопросы ?

Bronetemkin> Но ведь Вы это и сами это знаете , зачем задавать подобные вопросы ?

Местные даже гуглить не пойдут - крохи информации добавляйте.

K.G.>> Походу российская авиационная отрасль скоро окончательно растеряет остатки былой репутации. Позорники.
Bredonosec> Разорвана в клочья, мосфильм, украина кормит расею, и прочие сказки ботов с ферм сбу...
Bredonosec> В сад.

Фактически, SpaceX «вспахала» поляну коммерческого космоса, не оставив «Роскосмосу» даже крошки. Единственным действующим контрактом российской госкорпорации остался договор на пуски спутников OneWeb, компании, обанкротившейся буквально за пару месяцев.

Спасать безденежную OneWeb будет не российский РФПИ, не какой-нибудь венчурный фонд, а серьёзная структура со штаб-квартирой в штате Вирджиния, неподалеку от Вашингтона. Называется она — Пентагон.

Bredonosec>> Разорвана в клочья, мосфильм, украина кормит расею, и прочие сказки ботов с ферм сбу...
Bredonosec>> В сад.
K.G.> Фактически, SpaceX «вспахала»
Раз в 3 недели надо обозначить присутствие очередным бредом, а то не оплатят?
В сад, бот.