Гиперзвуковой разведчик SR-72

S.I.> Так что вполне возможно доработать это до мобильного варианта:
S.I.> А-135 Амур, ракета 53Т6 - ABM-3A GAZELLE / SH-08 | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)
S.I.> 53Т6 старт на Приозёрском полигоне (35 площадка) Сары-Шаган - YouTube

А это тоже можно "доработать до мобильного варианта"?

Nikita>>> SM-3 работает в космосе, а не в атмосфере.
stas27>> А в чем проблема применения его по целям на озвученных 50-70км?
Nikita> В том, что ГСН SM-3 во время работы выглядит примерно вот так:

Главное что средство доставки есть. Голову можно и другую поставить. Много времени не займет.

Lamort> Почему у него должно быть такое ограничение на максимальную перегрузку особенно в беспилотном варианте?

Во-1-, потому что при плотности воздуха, характерной для рассматриваемых высот (40-60 км), бОльшую перегрузку получить трудно. А во-2-х, чтобы у этого монстра была более-менее приемлемая массовая отдача из соображений минимизации массы конструкции перегрузку по-любому придется ограничить.

Lamort> Возьмите систему отсчёта связанную с SR-72 в ней он будет стоять на месте, а ЗРК и зенитная ракета будут мчаться по этой самой траектории.

К чему такие извращения? Траектория SR-72 будет двух видов: прямая линия (в крейсерском полете) и дуга окружности (при драп-марше от ЗРК).

Lamort> Долго у этих ракет может быть такая перегрузка и такая скорость?

Наверное, не очень. Но вполне достаточное, чтобы догнать неуклюже разворачивающийся гиперзвуковик. Даже скорости в 2 км/с достаточно, чтобы покрыть расстояние в 150 км за 75 сек (напомню, разворот цели длится 260 сек).

Lamort> Знаете, если взять параметры истребителя и зенитной ракеты, то получается, что у истребителя тоже "нет никаких шансов", однако на один самолёт тратится десяток ракет, если не больше.

Расход ЗУР во Вьетнаме 4,5 шт/самолет.

Lamort> Чем-то вроде "Амура" сбить, разумеется, можно, только непонятно сколько это будет стоить.

Непонятно сколько конкретно но понятно что позволить себе такую систему сможет максимум 5 стран на всей планете, и то еще неизвестно в каком количестве каждая

Д.В.> Дай Бог, если у SR-72 располагаемая перегрузка была хотя бы в районе двоечки.

Я так понимаю, ты про SR-71? Я потому в расчётах двойку и брал. Если же брать перегрузки хотя бы как у МиГ-25, то радиусы получаются втрое меньше.

Д.В.> Вообще-то, уже у 9М82М скорость 2,6 км/с и располагаемая перегрузка до 30 единиц.

Только время работы двигателя секунд до 30 и зона перехвата крайне узкая. Зная, откуда произведён пуск (а у нас, напомню, итак насыщенный оборудованием разведчик) уклониться не составит труда. Это не баллистическая ракета, идущая на выбранную цель.

S.I.> Так что вполне возможно доработать это до мобильного варианта:

И снова это средство против крайне неманевренных и не способных уклоняться целей.

Lamort>> Почему у него должно быть такое ограничение на максимальную перегрузку особенно в беспилотном варианте?
Д.В.> Во-1-, потому что при плотности воздуха, характерной для рассматриваемых высот (40-60 км), бОльшую перегрузку получить трудно.

На скорости 6 махов трудно?
Если аппарат в крейсерском режиме поддерживается подъёмной силой на некотором оптимальном угле атаки, значит несущая поверхность достаточна для того, чтобы на бОльших углах атаки иметь высокие перегрузки.

Да, ИМХО не будет он летать на 60 километрах, максимум на 40, - выше ему не хватит воздуха для двигателя.

Д.В.> А во-2-х, чтобы у этого монстра была более-менее приемлемая массовая отдача из соображений минимизации массы конструкции перегрузку по-любому придется ограничить.

Почему это "монстра"? Как я понимаю, планируется создать довольно маленький аппарат, что-то вроде SR-71.

Lamort>> Возьмите систему отсчёта связанную с SR-72 в ней он будет стоять на месте, а ЗРК и зенитная ракета будут мчаться по этой самой траектории.
Д.В.> К чему такие извращения? Траектория SR-72 будет двух видов: прямая линия (в крейсерском полете) и дуга окружности (при драп-марше от ЗРК).

Да-да, у боеголовки с перегрузками 50-70 в атмосфере траектория тоже "прямая линия", а траектория автомобиля на Земле относительно Солнца тоже "прямая линия".

Если вы считаете траекторию "прямой линией", по аппарату надо шарахнуть чем-то такого размера, что траекторию для этого размера воздействия можно считать прямой, - например, ядерным взрывом, что и предполагалось для ПРО.

Lamort>> Долго у этих ракет может быть такая перегрузка и такая скорость?
Д.В.> Наверное, не очень. Но вполне достаточное, чтобы догнать неуклюже разворачивающийся гиперзвуковик. Даже скорости в 2 км/с достаточно, чтобы покрыть расстояние в 150 км за 75 сек (напомню, разворот цели длится 260 сек).

"Не очень" это как, - секунд 10, а потом ракета летит как болванка?
Кстати, 2 км/с для "догнать", это всего-навсего 800 м/с превышения скорости аппарата, 300 секунд ракета будет его догонять SR-72 на дистанции 150 км.

Lamort>> Знаете, если взять параметры истребителя и зенитной ракеты, то получается, что у истребителя тоже "нет никаких шансов", однако на один самолёт тратится десяток ракет, если не больше.
Д.В.> Расход ЗУР во Вьетнаме 4,5 шт/самолет.

Откуда "дровишки"? По "Зарубежного военного обозрения" времён 80-х считалось нормальным 10-20 ракет, причём стоимость средств затраченных на уничтожение самолёта была выше стоимости самолёта.

S.I.>> Так что вполне возможно доработать это до мобильного варианта:
Balancer> И снова это средство против крайне неманевренных и не способных уклоняться целей.
Так у тебя оно и есть - для SR-71

Радиус виража при скорости 3220 км/ч км-145-190км

 

Причём этот радиус определяется прочностью конструкции самолёта.
На в два раза большей скорости SR-72 радиус при той же перегрузке увеличивается в четыре раза, т.е. порядка 600(!)км.
a=V²/R

Kuznets> А это тоже можно "доработать до мобильного варианта"?
А если подумать? ЭПР ББ МБР порядка 0,001м2, для SR-72 ЭПР минимум в несколько тысяч раз больше. Соображай дальше..

Lamort> На скорости 6 махов трудно?

На сверхзвуке-то у истребителей располагаемая перегрузка указанного порядка, у МиГ-21 на высоте 15 км и при М=2,0 - примерно 2,5. Чего уж говорить о неманевренном самолете.

Lamort> Если аппарат в крейсерском режиме поддерживается подъёмной силой на некотором оптимальном угле атаки, значит несущая поверхность достаточна для того, чтобы на бОльших углах атаки иметь высокие перегрузки.

На высоте 40 км скорость сваливания будет близка к максимальной скорости полета - где-то 1400-1500 м/с. Какие уж тут маневры, в воздухе бы удержаться.

Lamort> Да, ИМХО не будет он летать на 60 километрах, максимум на 40, - выше ему не хватит воздуха для двигателя.

И 40 км достаточно, чтобы лететь а ля утюг.

Lamort> Почему это "монстра"?

Да потому что ему требуется ТЗП и теплоизоляция внутренних отсеков, а материалом обшивки будет какой-нибудь Рене 41 с отнюдь не титановой или алюминиевой плотностью. А чтобы держаться в воздухе на большой высоте ему требуется очень большое крыло. ГПВРД тоже имеет удельную массу хуже ТРД. Но мы помним, что ДУ у нашего "героя" - комбинированная, а разгонять его до М=3 будет какой-нибудь низконапорный ТРД с удельной массой чуть лучше, чем у J-58 или Р15Ф-300. И все это вместе приведет к тому, что относительная масса конструкции будет очень высокой. И чтобы этот недостаток как-то скомпенсировать, придется ограничить максимальную эксплуатационную перегрузку. Я думаю, величиной не более 2,5-3, да и то на дозвуке.

Lamort> "Не очень" это как, - секунд 10, а потом ракета летит как болванка?

Напомню, в данном случае речь идет о старой ракете 9М82М с максимальной скоростью 2,6 км/с, средняя скорость по траектории будет близка к 2 км/с, хотя, конечно, надо считать.

Lamort> Кстати, 2 км/с для "догнать", это всего-навсего 800 м/с превышения скорости аппарата, 300 секунд ракета будет его догонять SR-72 на дистанции 150 км.

Вы не учитываете все нюансы моделируемой ситуации. Предполагается, что РЛС ЗРК обнаружит цель на расстоянии 300 км. Ракета запускается практически сразу после обнаружения. На этом же расстоянии, цель получает сигнал об облучении и начинает разворот с радиусом 150 км. Иными словами она еще довольно длительное время летит навстречу собственной гибели, а не улетает от нее.

Lamort> Откуда "дровишки"?

Из инета вестимо. Запрос "Расход ЗУР на один сбитый самолет". Кстати, я там завысил расход боеприпасов - в источнике указано 4,1 шт/самолет ракет комплекса С-75. Суммарная стоимость на порядок ниже стоимости сбитого самолета.

S.I.> На в два раза большей скорости SR-72 радиус при той же перегрузке увеличивается в четыре раза, т.е. порядка 600(!)км.
S.I.> a=V²/R
Развиваем мысль дальше - поперечная перегрузка при этом будет порядка 5,5м/сек² - чуть более О,5G (это боковая - при горизонтальном полёте её надо геометрически сложить с вертикальной в 1G что бы получить полную). Что делать - хрупкие эти дальние гиперзвуковики. Поэтому, к стати, Миг-25 с меньшей скорость, но более высокой располагаемой перегрузкой и положил конец полётам SR-71.
Для Газели-

противоракета способна разогнаться до скорости 5,5 км/с всего за 3 с, испытывая при этом перегрузки более 100 g. Высоту 30 км противоракета достигает всего за 5 с небольшим секунд.

 

Т.е. время перехвата на высоте 60км для пост-Газели вполне может составлять порядка 10-15 секунд. За это время SR-72 сможет не развалившись уйти в бок примерно на 600м от точки прицеливания.. S=at²/2
Что легко компенсируется газодинамическим управлением ракетой.

Максимальные перегрузки:
- 210G продольная
- 90 G поперечная
Угол отклонения ракеты после старта - до 70 град

 

Финита ля комедия.

Kuznets> А это тоже можно "доработать до мобильного варианта"?
как это сейчас выглядит Воронеж (радиолокационная станция) — Википедия
есть и более мобильные образцы

Kuznets>> А это тоже можно "доработать до мобильного варианта"?
S.I.> А если подумать? ЭПР ББ МБР порядка 0,001м2, для SR-72 ЭПР минимум в несколько тысяч раз больше. Соображай дальше..

А если думать, а не "соображать", то одно без другого не работает. А - исключительно стационарный комплекс, включая рлс и пусковые. Что-что? Новый радар, гришь? Новые ракеты? "Это у вас называется "доработать"??

tramp_> есть и более мобильные образцы

В принципе, все есть. Но у кого и сколько? )

Kuznets> А если думать, а не "соображать", то одно без другого не работает. А - исключительно стационарный комплекс, включая рлс и пусковые. Что-что? Новый радар, гришь? Новые ракеты? "Это у вас называется "доработать"??
Ибо мобильный вариант был запрещён договором по ПРО.
А что SR-72 уже полетел? Он полетит туда же куда полетела "Аврора" - в корзину для мусора. Ну а в мозгах отдельных "энтузиастов" до сих пор наверное летает. Новое поколение выбирает SR-72.

S.I.> А если подумать? ЭПР ББ МБР порядка 0,001м2, для SR-72 ЭПР минимум в несколько тысяч раз больше. Соображай дальше..

У самолета отражает ударная волна. ББ МБР пока в космосе отражает самолично, в атмосфере точно также отражает ударная волна. Стелсом сверхзвуковое тело в атмосфере не является и являться не будет.

tramp_>> есть и более мобильные образцы
Kuznets> В принципе, все есть. Но у кого и сколько? )
так вопрос был про прямо сейчас? иллюстрация повышения мобильности РЛС данного класса и технических решений в целом приведена, финансовые вопросы в несколько иной плоскости.

ЗЫ вообще интересное кино, не так давно обсуждались перспективы ПАК ДА, везде заявлялось, что что-то столь скоростное как подобный проект и дорого и непрактично и вообще не нужно, а сейчас после новости из-за океана вся политика переключилась ровно на 180 гр...

TEvg-2> У самолета отражает ударная волна. ББ МБР пока в космосе отражает самолично, в атмосфере точно также отражает ударная волна. Стелсом сверхзвуковое тело в атмосфере не является и являться не будет.
Конечно так. Только ударная волна от самолёта размером в десятки метров много больше чем от ББ размером с крупнокалиберный артиллерийский снаряд.

S.I.> Так у тебя оно и есть - для SR-71
>Радиус виража при скорости 3220 км/ч км-145-190км
S.I.> Причём этот радиус определяется прочностью конструкции самолёта.

Ага. a = v²/R = (3220/3,6)**2/190000 = 4.2м/с² = 0.4g

S.I.> a=V²/R

Ага. Сам подсчитай

S.I.> это боковая - при горизонтальном полёте её надо геометрически сложить с вертикальной в 1G что бы получить полную

Это что ещё за фантастика? Ты ещё скажи, что в горизонтальном полёте самолёт испытывает перегрузку

Balancer> Это что ещё за фантастика? Ты ещё скажи, что в горизонтальном полёте самолёт испытывает перегрузку
Именно так и есть.

Нормальной перегрузкой nу называется отношение подъемной силы к весу самолета и определяется по формуле
Нормальная перегрузка, как видно из формулы (11.5), создается подъемной силой. В горизонтальном полете при спокойной атмосфере подъемная сила равна весу самолета, следовательно, перегрузка будет равна единице:

 

пс.
удивил
схем без причины признак сам знаешь чего..

К сожалению, не нашёл сейчас убедительных ссылок на то, что перегрузка SR-71 была ограничена конструкцией двигателя. Так что замнём этот момент.

Так что там на счёт МиГ-25 и его скорости/прочности/маневренности? При чём особенно с учётом не расчётных параметров, а получившихся реально (тот самый скандал, когда машина не развалилась на перегрузке 11+)?

Balancer> К сожалению, не нашёл сейчас убедительных ссылок на то, что перегрузка SR-71 была ограничена конструкцией двигателя. Так что замнём этот момент.
Balancer> Так что там на счёт МиГ-25 и его скорости/прочности/маневренности? При чём особенно с учётом не расчётных параметров, а получившихся реально (тот самый скандал, когда машина не развалилась на перегрузке 11+)?

Если рассмотреть компоновку самолётов с точки зрения оптимальности достижения наибольшей скорости, то видно, что изолированное расположение мотогондол создавало лучшие условия для воздухозаборников на SR-71. В то же время размещение двигателей ближе к центру тяжести обеспечивает самолету гораздо большую потенциальную маневренность. Отсюда видно, что создатели МиГ-а не полностью пожертвовали маневренность самолёта цели достижения наибольшей скорости, что имело место на SR-71, Т-4 или крылатой ракете "Буря". МиГ-25 является единственным (не считая его развития - самолёта МиГ-31) самолётом, способным на скорости более 2500 км/ч маневрировать с перегрузкой до 5 g. Максимальная перегрузка SR-71 ограничена величиной лишь 1.7 g. По этой причине МиГ - 25 держит мировые рекорды скорости полёта по замкнутым маршрутам 500 и 100 км. Отличительная особенность МиГ-а состоит в соединении огромной скорости и высоты полёта с манёвренностью, относительной эксплуатационной простотой и высокой надёжностью. В полной мере о лётных качествах самолёта говорит спектр установленных рекордов, которые были отобраны у нескольких самолётов . На замкнутых маршрутах 500 и 1000 км были побиты рекорды специализированного скоростного YF-12, в скороподъёмности на 25 и 30 км - рекорды многоцелевого истребителя четвёртого поколения F-15, на замкнутом 100-км маршруте - рекорд Е-166. Время подъёма на высоту 35 км - 4 минуты и 11,7 секунд (А.В. Федотов, 17.05.1975).

 

Чем то надо жертвовать: или дальностью и скоростью или маневренностью.
А что не развалилась - так на какой скорости была достигнута эта перегрузка и в течение какого времени? Вряд ли это был установившийся разворот..

Максимально возможная нормальная перегрузка может быть получена тогда, когда в полете на данной скорости и высоте полета будут полностью использованы возможности самолета по созданию подъемной силы. Эту перегрузку можно получить в том случае, когда самолет резко (без заметного уменьшения скорости полета) выводится на Су=Су макс

 

С ростом скорости на сверхзвуке Су падает.
Ну и раз на раз в серии самолётов не приходится.