Гиперзвуковой разведчик SR-72

Тактическая ниша гиперзвуковых разведчиков-штурмовиков?
 
1 2 3 4 5 6 7 18
?? Balancer #04.11.2013 18:15  @Serg Ivanov#04.11.2013 17:55
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
S.I.> удивил :(

Кстати. При скорости 3220км/ч и перегрузке 1.7 (включая 1g) при боковом развороте боковая составляющая перегрузки будет равна:

sqrt(1,7**2 - 1) = 1.37g. Или 13.4м/с²

Соответственно, радиус разворота будет

R=V²/a = (3220/3,6)**2/13,4 = 60 км.

На M=6 в тех же условиях радиус разворота составит ~ (330*6)**2/13,4 = 292км. Даже в таких условиях перехват будет составлять огромную проблему. Но глупо считать, что за 50 лет в области конструирования и двигателестроения не было никакого прогресса.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
?? Balancer #04.11.2013 18:18  @Serg Ivanov#04.11.2013 18:14
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
S.I.> Чем то надо жертвовать: или дальностью и скоростью или маневренностью.

Сравни авиадвигатели и конструктивные решения F-4 и F-22. Ты уверен, что SR-72 останется с характеристиками полувековой давности?
 30.0.1599.10130.0.1599.101
MD Serg Ivanov #04.11.2013 18:30  @Balancer#04.11.2013 18:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
Balancer> Сравни авиадвигатели и конструктивные решения F-4 и F-22. Ты уверен, что SR-72 останется с характеристиками полувековой давности?
Нет конечно. Так и средства перехвата не стояли на месте.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
?? Balancer #04.11.2013 18:32  @Serg Ivanov#04.11.2013 18:30
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
S.I.> Нет конечно. Так и средства перехвата не стояли на месте.

Да, но мы-то, как раз, не про С-125 или С-200 говорим, а про SM-3 и С-500. В сравнении почему-то с SR-71 полувековой давности.

Как-то это всё больше напоминает «тут играем, а тут — селёдка».
 30.0.1599.10130.0.1599.101
MD Serg Ivanov #04.11.2013 18:39  @Balancer#04.11.2013 18:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
S.I.>> удивил :(
Balancer> Кстати. При скорости 3220км/ч и перегрузке 1.7 (включая 1g)
Это максимальная перегрузка. В реальных полётах к границам СССР радиус виража не был меньше 110км. Запас должен оставаться.

SR-71 - боевые полеты.

Боевые полетыИндокитай     Америка «влипла» во Вьетнамскую войну очень прочно, а отзыв с Окинавы А-12 - единственных пилотируемых самолетов, способных безнаказанно вести разведку Северного Вьетнама - болезненно сказался на информированности командования вооруженных сил США в Индокитае. Свято место пусто не бывает - в первой половине 1968 г. в Кадене приземлились четыре SR-71. Японцы быстро прозвали самолеты «Хэба» (Habu) - за тонкий силуэт, сходный, по их мнению, с местной ядовитой змеей хэба. Название пришлось по душе экипажам разведчиков и получило распространение среди летчиков и технического состава , в том числе и среди личного состава 9-го крыла, никогда на Окинаве не бывавшего. // Дальше — sergib.agava.ru
 

Да и вообщем-то судьба SR-71 показывает бесперспективность этого направления..
При поперечных перегрузках ракеты-перехватчика до 90G и скорости 5,5км/с - о чём спорить?
 30.0.1599.10130.0.1599.101
MD Serg Ivanov #04.11.2013 18:43  @Balancer#04.11.2013 18:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
Balancer> Да, но мы-то, как раз, не про С-125 или С-200 говорим, а про SM-3 и С-500. В сравнении почему-то с SR-71 полувековой давности.
Ну мне больше сравнение с Газелью полувековой давности нравится. А с-500 отнюдь не под SR-72 (которого нет и не будет) затачивается.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
MD Serg Ivanov #04.11.2013 18:50
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
Летай на спутнике. Не хочешь по расписанию - летай на сильно маневрирующем спутнике типа Boeing X-37 — Википедия
С перигея в 130км увидишь не меньше чем с 60 с горячим окном.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
?? Balancer #04.11.2013 18:52  @Serg Ivanov#04.11.2013 18:39
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
S.I.> Это максимальная перегрузка. В реальных полётах к границам СССР радиус виража не был меньше 110км.

Ну, точно, «а тут селёдка». Напоминаю, что у нас в споре речь об уклонении от атаки. Что сильно меняет подход к маневрированию и перегрузкам.

S.I.> Да и вообщем-то судьба SR-71 показывает бесперспективность этого направления.

Такая, скажем, бесперспективность, что летал аж с 1966-го по 1998-й и сейчас снова тему подняли.

S.I.> При поперечных перегрузках ракеты-перехватчика до 90G и скорости 5,5км/с - о чём спорить?

О том, что у таких ракет очень узкая зона перехвата. Да, в этой зоне — эффективность высокая. Но энергетика ракеты никакая по сравнению с самолётом. Соответственно, задача поражения уклоняющегося самолёта становится крайне сложной.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
?? Balancer #04.11.2013 18:53  @Serg Ivanov#04.11.2013 18:50
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
S.I.> Летай на спутнике.

А теперь вспоминаем, зачем SR-71 расконсервировали в 1991-м в Ираке.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Nikita #04.11.2013 19:02  @Serg Ivanov#04.11.2013 11:57
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Nikita

аксакал

S.I.> Так что вполне возможно доработать это до мобильного варианта:

Главное, термоядерную БЧ не забудьте.
Учитесь читать.  10.010.0
RU Nikita #04.11.2013 19:11  @Дмитрий В.#04.11.2013 12:08
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Д.В.> одновременно поразить до 10 баллистических сверхзвуковых целей ... боевых блоков гиперзвуковых крылатых ракет ... низкоорбитальных спутников и космических средств поражения, запускаемых с гиперзвуковых самолётов, ударных гиперзвуковых БПЛА

Вы что-то забыли. В ТЗ на С-500 ещё имеются метеориты\астероиды, марсианские летающие тарелки, Star Destroyer'ы и даже Ким Чен Ын. Да.
Учитесь читать.  10.010.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Kuznets> Главное что средство доставки есть.

Средство доставки это наименьшая проблема.

Kuznets> Голову можно и другую поставить.

К тому что хочется наиболее близок THAAD. У него хитрая ГСН с боковым окном, работающая и в атмосфере.
Учитесь читать.  10.010.0
RU Дмитрий В. #04.11.2013 19:38  @Nikita#04.11.2013 19:11
+
+3
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Nikita> Вы что-то забыли. В ТЗ на С-500 ещё имеются метеориты\астероиды, марсианские летающие тарелки, Star Destroyer'ы и даже Ким Чен Ын. Да.

У Вас есть иные данные по ТТХ С-500?
Send evil to GULAG!  30.0.1599.10130.0.1599.101
MD Serg Ivanov #04.11.2013 20:34  @Nikita#04.11.2013 19:02
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
S.I.>> Так что вполне возможно доработать это до мобильного варианта:
Nikita> Главное, термоядерную БЧ не забудьте.
Зачем? Для аэроплана и обычная сойдёт:
Типы БЧ:
- ядерная БЧ с боевым блоком АА-84 мощностью 10 кт. БЧ с системой подрыва разработана в КБ-11 под руководством С.Г.Кочарянца, ядерный боевой блок с начинкой из плутония-239 - ВНИИЭФ (г.Арзамас -16) под общим руководством Ю.Б.Харитона.

- осколочная БЧ направленного типа, возможно, аналогична ЗУР 9М83 ЗКР С-300ВМ и возможно разрабатывалась по теме ОКР "Самолет-М", 1990 г. или позже. Так же возможно, что такая БЧ применяется на модификации ПРС-1М. БЧ ЗУР 9М83 имеет плотность поражения цели активными поражающими элементами-осколками массой по 15 грамм 5-6 фрагментов на 1 кв.м.
 
 30.0.1599.10130.0.1599.101
MD Serg Ivanov #04.11.2013 20:37  @Balancer#04.11.2013 18:53
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
S.I.>> Летай на спутнике.
Balancer> А теперь вспоминаем, зачем SR-71 расконсервировали в 1991-м в Ираке.
Затем, что не было Х-37 и многих других вещей 20 лет тому назад.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Nikita #04.11.2013 20:44  @Serg Ivanov#04.11.2013 20:34
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

S.I.> осколочная БЧ направленного типа, возможно, аналогична

А возможно и не аналогична.

S.I.> возможно разрабатывалась

А возможно и не разрабатывалась.

S.I.> возможно, что такая БЧ применяется

А возможно и не применяется.
Учитесь читать.  10.010.0
MD Serg Ivanov #04.11.2013 20:47  @Balancer#04.11.2013 18:52
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
Balancer> Соответственно, задача поражения уклоняющегося самолёта становится крайне сложной.
Так он разведкой будет заниматься или уклонением? :) Собственно как он узнает, что ракету пустили? И куда он будет уклоняться от объекта разведки? Какие у него преимущества по сравнению со спутником?
1. Скрытность наблюдения - никакая.
2. Время наблюдения - никакое.
3. Расстояние до объекта разведки, при уклонении - как у спутника причём сквозь атмосферу больше.
3. Нарушение воздушного пространства страны в отличие от спутника.
4. Риск быть сбитым в отличие от спутника.
X-37B имеет взлетную массу почти 5 тонн, достигает 8,9 метра в длину, 2,9 метра в высоту. Размах его небольших треугольных крыльев составляет 4,5 метра. Согласно Пентагону, космоплан предназначен для функционирования на высотах от 200 до 750 километров, способен быстро менять орбиты и маневрировать, может выполнять разведзадачи, беспилотник может разворачивать солнечные батареи для электропитания, что и обеспечивает ему 270 суток автономного орбитального полета
заместитель командующего ВВС США по космическим программам Гэри Пэйтон говорит, что одна из функций аппарата - содействие войскам, занятым в наземных операциях. Эту версию подтвердил и наблюдатель из Торонто Тед Молцан. Он заметил, что беспилотник проходит над одним и тем же участком земной поверхности каждые четыре дня - а это обычная манера поведения для американских спутников-шпионов. Перемещаясь с 40 градусов северной широты до 40 градусов южной широты, военный космический корабль "парит" над Ираком, Ираном, Афганистаном, Пакистаном и Северной Кореей.
 

Так какие у него плюсы?
 30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 04.11.2013 в 21:32
MD Serg Ivanov #04.11.2013 20:49  @Nikita#04.11.2013 20:44
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
Nikita> А возможно и не разрабатывалась.
Но то что SR-72 не разрабатывался - это точно. :)
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+4
-
edit
 

J/24

опытный

S.I.> Но то что SR-72 не разрабатывался - это точно. :)

твое слово против Локхида
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
S.I.>> Но то что SR-72 не разрабатывался - это точно. :)
J/24> твое слово против Локхида
Я о деле, а не о слове.
"Сказать-то оно всё можно, а ты поди демонстрируй"©
 30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Дмитрий В. #04.11.2013 21:35  @Serg Ivanov#04.11.2013 20:47
+
+3
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

S.I.> Так какие у него плюсы?

Оперативность и производительность съемки.
Send evil to GULAG!  30.0.1599.10130.0.1599.101
MD Serg Ivanov #04.11.2013 22:35  @Дмитрий В.#04.11.2013 21:35
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
S.I.>> Так какие у него плюсы?
Д.В.> Оперативность и производительность съемки.
Куда уж оперативнее чем в реальном времени:
После представления идеи министру обороны СССР Д. Ф. Устинову, было решено создать новый космический комплекс оптико-электронного наблюдения со снятием видеоинформации в масштабе времени, близком к реальному. Так как такой спутник, названный «Янтарь-4КС1», большую часть времени должен был бы находиться за пределами видимости с советской территории, передача видеоинформации должна была производиться через геостационарный спутник-ретранслятор (СР) «Гейзер»[1].

Для ускорения создания нового КА в ЦСКБ было предложено использовать в качестве конструктивно-аппаратурной базы для него КА «Янтарь-2К»[1].
 
http://www.balancer.ru/_cg/_st/org/w/wikipedia/aHR0cDovL3J1Lndpa2lwZWRpYS5vcmcvd2lraS_Qn9C-0YLQvtC6XyjQutC-0YHQvNC40YfQtdGB0LrQuNC5X9Cw0L_Qv9Cw0YDQsNGCKQ==-400x300.png [can't get icon's size]

Поток (космический аппарат) — Википедия

НПО ПМ СССР СССР, Россия Россия КАУР-4 военный спутник связи ГСО ВС СССР, ВС России 3 года Гарпун КА выведены из эксплуатации 10 10 17.05.1982 04.07.2000 2300 кг 1700 Вт Si, 40 м² 4 х СПД-70 КА «Поток» (индекс ГУКОС — 11Ф663, кодовое название «Гейзер») — военные спутники-ретрансляторы (СР), созданные для обеспечения оперативной ретрансляции больших объёмов цифровой информации с КА оптико-электронной разведки сверхдетального наблюдения Янтарь-4КС1 «Терилен», Янтарь-4КС1М «Неман» и позже «Целина-2» на наземный пункт приёма в реальном масштабе времени. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

30 лет тому назад.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Дмитрий В. #04.11.2013 22:57  @Serg Ivanov#04.11.2013 22:35
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

S.I.> Куда уж оперативнее чем в реальном времени:

Повторяемость трассы - в лучшем случае несколько суток. Снял "сцену" и все. Для покрытия детальной съемкой больших площадей нужно много спутников, очень много. Поэтому с точки зрения оперативности и производительности самолеты предпочтительнее.
Send evil to GULAG!  30.0.1599.10130.0.1599.101
MD Serg Ivanov #04.11.2013 23:25  @Дмитрий В.#04.11.2013 22:57
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
Д.В.> Повторяемость трассы - в лучшем случае несколько суток. Снял "сцену" и все. Для покрытия детальной съемкой больших площадей нужно много спутников, очень много. Поэтому с точки зрения оперативности и производительности самолеты предпочтительнее.
А повторяемость трассы SR-71/72 сколько? :) Неделя?
Классическая повторяемость для спутника разведки 4 суток. Полоса возможной съёмки объектов - 600км.
4 спутника могут снимать ежесуточно любой выбранный район.
Для внеплановой съёмки спутник может увеличить или уменьшить свой период обращения. Для обычных орбит изменение периода обращения составляет 2 секунды на импульс скорости в 1м/с. При 16 витках в сутки это составит изменение времени прохода на полминуты. При этом трасса на экваторе сместится за счёт вращения Земли примерно на 14км/сут. Т.е. увеличим орбитальную скорость на 100м/с подняв апогей - и через сутки спутник пройдёт на 1400км западнее прежней точки. Можно вообще синхронизировать орбиту так, что будет суточная кратность - т.е. каждые сутки спутник будет проходить над нужным объектом. Что касается скрытности при маневрировании - можно вспомнить поиски "Фобос-Грунта" на не расчётной орбите..
 30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 05.11.2013 в 00:12
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

tramp_> так вопрос был про прямо сейчас?

Нет, но разве ситуация может поменяться?

tramp_> ЗЫ вообще интересное кино, не так давно обсуждались перспективы ПАК ДА, везде заявлялось, что что-то столь скоростное как подобный проект и дорого и непрактично и вообще не нужно, а сейчас после новости из-за океана вся политика переключилась ровно на 180 гр...

Ты кстати первый про пак да вспомнил, сейчас вот. Мы-то вроде как разведчик обсуждаем, ну с парой ракет там, максимум.
 
1 2 3 4 5 6 7 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru