Рассредоточенный черный ящик - фантазия

 
1 2 3 4 5 6 7 19
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
Kuznets> всякое бывает. бывают даже выжившие люди. однако если закладываться на наихудший вариант (носом в землю на скорости звука) то немного ты там нашел бы

Тогда не носом, а брюхом и не в землю, а о монолитную бетонную стену. :)

Скорость = 300 м/с, тормозной путь 10 метров.

Перегрузка, a = 300**2/20 = 4500 м/с**2 = 459g.

Мелкая бытовая аппаратура такую перегрузку выдержит.
 
+
+1
-
edit
 

wstil

аксакал

Kuznets> всякое бывает. бывают даже выжившие люди. однако если закладываться на наихудший вариант (носом в землю на скорости звука) то немного ты там нашел бы
Почти уверен, что хотя бы несколько девайсов выжили бы, как минимум частично. Чтобы потом помочь с восстановлением информации на основном ЧЯ.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  25.025.0
+
+2
-
edit
 

wstil

аксакал

Lamort> Телеметрия мне нравится тем, что за отсутствие телеметрии с лайнера можно "взять за жопу", прошу прощения, и заставить приводить лайнер в порядок. :)
Одно дело - телеметрия, другое - аудиозапись разговора пилотов в кабине. Это Вам не телеметрию сбрасывать...
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  25.025.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Lamort> Мелкая бытовая аппаратура такую перегрузку выдержит.

последний раз говорю - это без ансамб** "- а где Запорожец? - Тссссс!..."
 25.025.0

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
wstil> Одно дело - телеметрия, другое - аудиозапись разговора пилотов в кабине. Это Вам не телеметрию сбрасывать...

Да хоть бы и аудиозапись и даже картинки помещений "в охранном режиме", в сжатом виде всё это не потребует большой полосы передачи, это не видео HD-качества в реальном масштабе времени.
 
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
Lamort>> Мелкая бытовая аппаратура такую перегрузку выдержит.
Kuznets> последний раз говорю - это без ансамб** "- а где Запорожец? - Тссссс!..."

Вообще, мгновенный удар 40g выдерживает человек, причём даже без потери работоспособности, - когда регулярно смотрел F1, видел как Хайнц-Харальд Френтцен на Jordan-е ударился об стенку, потом сказали, что мгновенная перегрузка была до 40g, - он вышел на следующую гонку. :)

Твердотельная "мелочь" выдержит и более сильные удары, главный вопрос в том, что если это будет чисто внутренняя система регистрации данных, она, скорее всего, "более, чем половине случаев" будет вообще не работать. Например, пропал коннект с записывающим устройством где-то в неудобном месте, - что, ради него полёты отменять? :)
 
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Lamort> Твердотельная "мелочь" выдержит и более сильные удары,

на боинге из сабжа было полным-полно "мелочи", от минимум 50 мобильников до комплектухи всей б-й аппаратуры. поди найди их теперь.
 25.025.0
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
Kuznets> на боинге из сабжа было полным-полно "мелочи", от минимум 50 мобильников до комплектухи всей б-й аппаратуры. поди найди их теперь.

Если знать, что искать, то найти гораздо проще, чем если искать "нечто, что вообще может быть". :)
 

Invar

опытный

Kuznets>> на боинге из сабжа было полным-полно "мелочи", от минимум 50 мобильников до комплектухи всей б-й аппаратуры. поди найди их теперь.
Lamort> Если знать, что искать, то найти гораздо проще, чем если искать "нечто, что вообще может быть". :)

Даже если не знать: состав, правда, не поясняют:

На месте падения "Боинга" в Казани найдены новые обломки - BBC Russian - Россия

На месте крушения самолета "Боинг-737" в аэропорту Казани найдено более тысячи технических устройств и свыше тысячи фрагментов тел погибших. Обнаруженная в среду кассета речевого самописца отправлена на расшифровку в Москву. // www.bbc.co.uk
 
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

mico_03

опытный

Mishka>> А набитые пенопластом просто всплывут. Т
Kuznets> а пенопласт обдерет ударной волной как одежду с человека.

Или просто раздавит и порвет всю эту слабо защищенную конструкцию на мелкие куски при ударе. Почему то многие верят, что такой конструкции обязательно повезет и она выживет при катастрофе и не окажется кучей бесполезного мусора. Но авиационную аппаратуру нельзя создавать на параметрах веры, поэтому с защитой все должно быть по взрослому. А отсюда таких дублирующих чя не имеет смысла для борта делать много, максимум 2-3 шт.
 
+
+4
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
mico_03> Или просто раздавит и порвет всю эту слабо защищенную конструкцию на мелкие куски при ударе.
Многомегабитная микросхема памяти занимает примерно 0.05 см2. Выдерживает он при этом около 10000g.
Закатываем его в аэрогель, он будет теплоизоляцией и аммортизирующим материалом. А сверху стальной кожух ну хотя бы 5 мм. И получим небольшой брусок, который надо очень постараться сломать или сжечь.
1  25.025.0
RU Валентин_НН #22.11.2013 20:57  @Kuznets#22.11.2013 16:53
+
+2
-
edit
 

Валентин_НН

координатор
★★

Kuznets> а в случае ЧС (выход за пределы нормального пилотирования) начинает нагрызаться на кусочки и сбрасываться с борта а-ля Гензель и Гретель. это мысль! :)

"боинги не какают"©
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+1
-
edit
 

tarasv

опытный

Lamort> Да хоть бы и аудиозапись и даже картинки помещений "в охранном режиме", в сжатом виде всё это не потребует большой полосы передачи, это не видео HD-качества в реальном масштабе времени.

NTSB агитирует за запись полного видео в кабине с тем чтобы было видно всю индикацию с приборами, манипуляции с органами управления и вид наружу с мест пилотов. Естественно это не 320x200 и объемы там будут приличные.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

mico_03

опытный

Lamort> Скорость = 300 м/с, тормозной путь 10 метров.
Lamort> Перегрузка, a = 300**2/20 = 4500 м/с**2 = 459g.
Lamort> Мелкая бытовая аппаратура такую перегрузку выдержит.

И можете это (выдерживание и последующую нормальную работу для бытовухи при 459 g) документально подтвердить?
 
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

tarasv

опытный

GOGI> Закатываем его в аэрогель, он будет теплоизоляцией и аммортизирующим материалом. А сверху стальной кожух ну хотя бы 5 мм. И получим небольшой брусок, который надо очень постараться сломать или сжечь.

И получим копию стандартного накопителя, что вобщем и требовалось доказать ;) Осталось проверить сколько таких тянет шина на которой висит регистратор.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
-1
-
edit
 

mico_03

опытный

mico_03>> Или просто раздавит и порвет всю эту слабо защищенную конструкцию на мелкие куски при ударе.
GOGI> Многомегабитная микросхема памяти занимает примерно 0.05 см2. Выдерживает он при этом около 10000g.

Некоторые сомнения по поводу 10к g у отдельной имс обычной конструкции.

GOGI> Закатываем его в аэрогель, он будет теплоизоляцией и аммортизирующим материалом. А сверху стальной кожух ну хотя бы 5 мм. И получим небольшой брусок, который надо очень постараться сломать или сжечь.

Именно о такой конструкции с самого начала и шла речь. А что такое аэрогель? По жизни видел для 1к g только герметик / эпоксидку.
 
+
+2
-
edit
 

Garry_s

опытный

GOGI> Закатываем его в аэрогель, он будет теплоизоляцией и аммортизирующим материалом. А сверху стальной кожух ну хотя бы 5 мм. И получим небольшой брусок, который надо очень постараться сломать или сжечь.

Чтобы больше не гадать, что должен выдерживать ЧЯ, можно посмотреть тут:

Бортовые накопители - ФКП "ГкНИПАС"

ФКП ГкНИПАС - один из крупнейших полигонов России для наземных испытаний элементов авиационной техники. // www.fkpgknipas.ru
 
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь  31.0.1650.5731.0.1650.57
UA Sheradenin #22.11.2013 21:16  @tarasv#22.11.2013 21:04
+
+4
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

tarasv> И получим копию стандартного накопителя, что вобщем и требовалось доказать

У вас просто все время происходит попытка рассмотреть каждый элемент как отдельное устройство, которое само по себе должно на все 100% соответствовать самым высоким требованиям.

А по сути тут прямым текстом намекают что набор из сотни таких примитивных самописцев должен рассматриваться как одно распределенное устройство. Типа как RAID массив - детали может быть по отдельности и говно, но интегральная надежность весьма высокая.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+4
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
mico_03> И можете это (выдерживание и последующую нормальную работу для бытовухи при 459 g) документально подтвердить?
Ну я вот по бытовухе не скажу, а самодельные схемы выдерживают >560g совершенно спокойно. Не далее как вчера экспериментировал с платой регистратора акселлерометра.
1  25.025.0
+
-
edit
 

mico_03

опытный

GOGI>> Закатываем его в аэрогель, он будет теплоизоляцией и аммортизирующим материалом. А сверху стальной кожух ну хотя бы 5 мм. И получим небольшой брусок, который надо очень постараться сломать или сжечь.
tarasv> И получим копию стандартного накопителя, что вобщем и требовалось доказать ;)

Нет, получим гарантированно уцелевший регистратор при катастрофах типа Казани. И без последующего маразма в виде вылетевшей (и потом чудесно найденной в куче собранного мусора) платы речевого регистратора.

tarasv> ...Осталось проверить сколько таких тянет шина на которой висит регистратор.

Если там обычный 1553В, то видимо запас есть.
 
Это сообщение редактировалось 22.11.2013 в 22:12
+
+2
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
mico_03> Некоторые сомнения по поводу 10к g у отдельной имс обычной конструкции.
Это стандартное значение для Mems датчиков (давления, линейного и углового ускорения). А там, в отличии от обычных микросхем, есть чему ломаться.
mico_03>А что такое аэрогель?

Аэрогель — Википедия

Аэроге́ли (от лат. aer — воздух и gelatus — замороженный) — класс материалов, представляющих собой гель, в котором жидкая фаза полностью замещена газообразной. Такие материалы обладают рекордно низкой плотностью и демонстрируют ряд уникальных свойств: твёрдость, прозрачность, жаропрочность, чрезвычайно низкую теплопроводность и т. д. Распространены аэрогели на основе аморфного диоксида кремния, глинозёмов, а также оксидов хрома и олова. В начале 1990-х получены первые образцы аэрогеля на основе углерода. Аэрогели относятся к классу мезопористых материалов, в которых полости занимают не менее 50 % объёма. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
1  25.025.0
RU mico_03 #22.11.2013 21:31  @Sheradenin#22.11.2013 21:16
+
-2
-
edit
 

mico_03

опытный

Sheradenin> У вас просто все время происходит попытка рассмотреть каждый элемент как отдельное устройство, которое само по себе должно на все 100% соответствовать самым высоким требованиям.
Sheradenin> А по сути тут прямым текстом намекают что набор из сотни таких примитивных самописцев должен рассматриваться как одно распределенное устройство. Типа как RAID массив - детали может быть по отдельности и говно, но интегральная надежность весьма высокая.

Хе, соглашусь, но при одном условии - если докажете что все составляющие RAID массива (все накопители типа HDD или твердотельные) изготовлены с параметром по надежности "говно". Полагаю, это у Вас не получится.
 

mico_03

опытный

mico_03>>А что такое аэрогель?
GOGI> Аэрогель — Википедия

Пожалуй единственный приведенный минус - большая гигроскопичность, что для применении в авиации плохо. Ну и непонятно про климатику, но в целом познавательно.
 
Это сообщение редактировалось 22.11.2013 в 22:01
+
-2
-
edit
 

mico_03

опытный

mico_03>> И можете это (выдерживание и последующую нормальную работу для бытовухи при 459 g) документально подтвердить?
GOGI> Ну я вот по бытовухе не скажу...

Речь выше шла именно о лапше про бытовуху.

GOGI> ...а самодельные схемы выдерживают >560g совершенно спокойно.

Выдерживают конструкции. Но при условии применении отдельных элементов, выдерживающих такие ВВФ и их соответствующего крепления + последующая заливка внутренности всей конструкции компаундом или Вашим аэрогелем. В противном случае уже при g больше 10-30 единиц получите визг разлетающихся с платы элементов.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+4
-
edit
 

wstil

аксакал

mico_03> Выдерживают конструкции. Но при условии применении отдельных элементов, выдерживающих такие ВВФ и их соответствующего крепления + последующая заливка внутренности всей конструкции компаундом или Вашим аэрогелем. В противном случае уже при g больше 10-30 единиц получите визг разлетающихся с платы элементов.
Я вообще не понимаю, что мы тут обсуждаем, если известно, что выживают телефоны. Которые по живучести совсем не флэшки.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  25.025.0
1 2 3 4 5 6 7 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru