Lamort
инфо
инструменты
tarasv
Sheradenin
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/av/avivas/img/topic/10486/128x128-crop/9.jpg)
Рассредоточенный черный ящик - фантазия
Теги:
Kuznets> всякое бывает. бывают даже выжившие люди. однако если закладываться на наихудший вариант (носом в землю на скорости звука) то немного ты там нашел бы
Тогда не носом, а брюхом и не в землю, а о монолитную бетонную стену.
Скорость = 300 м/с, тормозной путь 10 метров.
Перегрузка, a = 300**2/20 = 4500 м/с**2 = 459g.
Мелкая бытовая аппаратура такую перегрузку выдержит.
Тогда не носом, а брюхом и не в землю, а о монолитную бетонную стену.
Скорость = 300 м/с, тормозной путь 10 метров.
Перегрузка, a = 300**2/20 = 4500 м/с**2 = 459g.
Мелкая бытовая аппаратура такую перегрузку выдержит.
Kuznets> всякое бывает. бывают даже выжившие люди. однако если закладываться на наихудший вариант (носом в землю на скорости звука) то немного ты там нашел бы
Почти уверен, что хотя бы несколько девайсов выжили бы, как минимум частично. Чтобы потом помочь с восстановлением информации на основном ЧЯ.
Почти уверен, что хотя бы несколько девайсов выжили бы, как минимум частично. Чтобы потом помочь с восстановлением информации на основном ЧЯ.
Lamort> Телеметрия мне нравится тем, что за отсутствие телеметрии с лайнера можно "взять за жопу", прошу прощения, и заставить приводить лайнер в порядок.
Одно дело - телеметрия, другое - аудиозапись разговора пилотов в кабине. Это Вам не телеметрию сбрасывать...
Одно дело - телеметрия, другое - аудиозапись разговора пилотов в кабине. Это Вам не телеметрию сбрасывать...
Lamort> Мелкая бытовая аппаратура такую перегрузку выдержит.
последний раз говорю - это без ансамб** "- а где Запорожец? - Тссссс!..."
последний раз говорю - это без ансамб** "- а где Запорожец? - Тссссс!..."
wstil> Одно дело - телеметрия, другое - аудиозапись разговора пилотов в кабине. Это Вам не телеметрию сбрасывать...
Да хоть бы и аудиозапись и даже картинки помещений "в охранном режиме", в сжатом виде всё это не потребует большой полосы передачи, это не видео HD-качества в реальном масштабе времени.
Да хоть бы и аудиозапись и даже картинки помещений "в охранном режиме", в сжатом виде всё это не потребует большой полосы передачи, это не видео HD-качества в реальном масштабе времени.
Lamort>> Мелкая бытовая аппаратура такую перегрузку выдержит.
Kuznets> последний раз говорю - это без ансамб** "- а где Запорожец? - Тссссс!..."
Вообще, мгновенный удар 40g выдерживает человек, причём даже без потери работоспособности, - когда регулярно смотрел F1, видел как Хайнц-Харальд Френтцен на Jordan-е ударился об стенку, потом сказали, что мгновенная перегрузка была до 40g, - он вышел на следующую гонку.
Твердотельная "мелочь" выдержит и более сильные удары, главный вопрос в том, что если это будет чисто внутренняя система регистрации данных, она, скорее всего, "более, чем половине случаев" будет вообще не работать. Например, пропал коннект с записывающим устройством где-то в неудобном месте, - что, ради него полёты отменять?
Kuznets> последний раз говорю - это без ансамб** "- а где Запорожец? - Тссссс!..."
Вообще, мгновенный удар 40g выдерживает человек, причём даже без потери работоспособности, - когда регулярно смотрел F1, видел как Хайнц-Харальд Френтцен на Jordan-е ударился об стенку, потом сказали, что мгновенная перегрузка была до 40g, - он вышел на следующую гонку.
Твердотельная "мелочь" выдержит и более сильные удары, главный вопрос в том, что если это будет чисто внутренняя система регистрации данных, она, скорее всего, "более, чем половине случаев" будет вообще не работать. Например, пропал коннект с записывающим устройством где-то в неудобном месте, - что, ради него полёты отменять?
Lamort> Твердотельная "мелочь" выдержит и более сильные удары,
на боинге из сабжа было полным-полно "мелочи", от минимум 50 мобильников до комплектухи всей б-й аппаратуры. поди найди их теперь.
на боинге из сабжа было полным-полно "мелочи", от минимум 50 мобильников до комплектухи всей б-й аппаратуры. поди найди их теперь.
Kuznets> на боинге из сабжа было полным-полно "мелочи", от минимум 50 мобильников до комплектухи всей б-й аппаратуры. поди найди их теперь.
Если знать, что искать, то найти гораздо проще, чем если искать "нечто, что вообще может быть".
Если знать, что искать, то найти гораздо проще, чем если искать "нечто, что вообще может быть".
Kuznets>> на боинге из сабжа было полным-полно "мелочи", от минимум 50 мобильников до комплектухи всей б-й аппаратуры. поди найди их теперь.
Lamort> Если знать, что искать, то найти гораздо проще, чем если искать "нечто, что вообще может быть".
Даже если не знать: состав, правда, не поясняют:
Lamort> Если знать, что искать, то найти гораздо проще, чем если искать "нечто, что вообще может быть".
Даже если не знать: состав, правда, не поясняют:
На месте падения "Боинга" в Казани найдены новые обломки - BBC Russian - Россия
На месте крушения самолета "Боинг-737" в аэропорту Казани найдено более тысячи технических устройств и свыше тысячи фрагментов тел погибших. Обнаруженная в среду кассета речевого самописца отправлена на расшифровку в Москву. // www.bbc.co.uk
Mishka>> А набитые пенопластом просто всплывут. Т
Kuznets> а пенопласт обдерет ударной волной как одежду с человека.
Или просто раздавит и порвет всю эту слабо защищенную конструкцию на мелкие куски при ударе. Почему то многие верят, что такой конструкции обязательно повезет и она выживет при катастрофе и не окажется кучей бесполезного мусора. Но авиационную аппаратуру нельзя создавать на параметрах веры, поэтому с защитой все должно быть по взрослому. А отсюда таких дублирующих чя не имеет смысла для борта делать много, максимум 2-3 шт.
Kuznets> а пенопласт обдерет ударной волной как одежду с человека.
Или просто раздавит и порвет всю эту слабо защищенную конструкцию на мелкие куски при ударе. Почему то многие верят, что такой конструкции обязательно повезет и она выживет при катастрофе и не окажется кучей бесполезного мусора. Но авиационную аппаратуру нельзя создавать на параметрах веры, поэтому с защитой все должно быть по взрослому. А отсюда таких дублирующих чя не имеет смысла для борта делать много, максимум 2-3 шт.
mico_03> Или просто раздавит и порвет всю эту слабо защищенную конструкцию на мелкие куски при ударе.
Многомегабитная микросхема памяти занимает примерно 0.05 см2. Выдерживает он при этом около 10000g.
Закатываем его в аэрогель, он будет теплоизоляцией и аммортизирующим материалом. А сверху стальной кожух ну хотя бы 5 мм. И получим небольшой брусок, который надо очень постараться сломать или сжечь.
Многомегабитная микросхема памяти занимает примерно 0.05 см2. Выдерживает он при этом около 10000g.
Закатываем его в аэрогель, он будет теплоизоляцией и аммортизирующим материалом. А сверху стальной кожух ну хотя бы 5 мм. И получим небольшой брусок, который надо очень постараться сломать или сжечь.
Kuznets> а в случае ЧС (выход за пределы нормального пилотирования) начинает нагрызаться на кусочки и сбрасываться с борта а-ля Гензель и Гретель. это мысль!
"боинги не какают"©
"боинги не какают"©
Lamort> Да хоть бы и аудиозапись и даже картинки помещений "в охранном режиме", в сжатом виде всё это не потребует большой полосы передачи, это не видео HD-качества в реальном масштабе времени.
NTSB агитирует за запись полного видео в кабине с тем чтобы было видно всю индикацию с приборами, манипуляции с органами управления и вид наружу с мест пилотов. Естественно это не 320x200 и объемы там будут приличные.
NTSB агитирует за запись полного видео в кабине с тем чтобы было видно всю индикацию с приборами, манипуляции с органами управления и вид наружу с мест пилотов. Естественно это не 320x200 и объемы там будут приличные.
Lamort> Скорость = 300 м/с, тормозной путь 10 метров.
Lamort> Перегрузка, a = 300**2/20 = 4500 м/с**2 = 459g.
Lamort> Мелкая бытовая аппаратура такую перегрузку выдержит.
И можете это (выдерживание и последующую нормальную работу для бытовухи при 459 g) документально подтвердить?
Lamort> Перегрузка, a = 300**2/20 = 4500 м/с**2 = 459g.
Lamort> Мелкая бытовая аппаратура такую перегрузку выдержит.
И можете это (выдерживание и последующую нормальную работу для бытовухи при 459 g) документально подтвердить?
GOGI> Закатываем его в аэрогель, он будет теплоизоляцией и аммортизирующим материалом. А сверху стальной кожух ну хотя бы 5 мм. И получим небольшой брусок, который надо очень постараться сломать или сжечь.
И получим копию стандартного накопителя, что вобщем и требовалось доказать
Осталось проверить сколько таких тянет шина на которой висит регистратор.
И получим копию стандартного накопителя, что вобщем и требовалось доказать
Осталось проверить сколько таких тянет шина на которой висит регистратор.
mico_03>> Или просто раздавит и порвет всю эту слабо защищенную конструкцию на мелкие куски при ударе.
GOGI> Многомегабитная микросхема памяти занимает примерно 0.05 см2. Выдерживает он при этом около 10000g.
Некоторые сомнения по поводу 10к g у отдельной имс обычной конструкции.
GOGI> Закатываем его в аэрогель, он будет теплоизоляцией и аммортизирующим материалом. А сверху стальной кожух ну хотя бы 5 мм. И получим небольшой брусок, который надо очень постараться сломать или сжечь.
Именно о такой конструкции с самого начала и шла речь. А что такое аэрогель? По жизни видел для 1к g только герметик / эпоксидку.
GOGI> Многомегабитная микросхема памяти занимает примерно 0.05 см2. Выдерживает он при этом около 10000g.
Некоторые сомнения по поводу 10к g у отдельной имс обычной конструкции.
GOGI> Закатываем его в аэрогель, он будет теплоизоляцией и аммортизирующим материалом. А сверху стальной кожух ну хотя бы 5 мм. И получим небольшой брусок, который надо очень постараться сломать или сжечь.
Именно о такой конструкции с самого начала и шла речь. А что такое аэрогель? По жизни видел для 1к g только герметик / эпоксидку.
GOGI> Закатываем его в аэрогель, он будет теплоизоляцией и аммортизирующим материалом. А сверху стальной кожух ну хотя бы 5 мм. И получим небольшой брусок, который надо очень постараться сломать или сжечь.
Чтобы больше не гадать, что должен выдерживать ЧЯ, можно посмотреть тут:
Чтобы больше не гадать, что должен выдерживать ЧЯ, можно посмотреть тут:
Бортовые накопители - ФКП "ГкНИПАС"
ФКП ГкНИПАС - один из крупнейших полигонов России для наземных испытаний элементов авиационной техники. // www.fkpgknipas.ru
tarasv> И получим копию стандартного накопителя, что вобщем и требовалось доказать
У вас просто все время происходит попытка рассмотреть каждый элемент как отдельное устройство, которое само по себе должно на все 100% соответствовать самым высоким требованиям.
А по сути тут прямым текстом намекают что набор из сотни таких примитивных самописцев должен рассматриваться как одно распределенное устройство. Типа как RAID массив - детали может быть по отдельности и говно, но интегральная надежность весьма высокая.
У вас просто все время происходит попытка рассмотреть каждый элемент как отдельное устройство, которое само по себе должно на все 100% соответствовать самым высоким требованиям.
А по сути тут прямым текстом намекают что набор из сотни таких примитивных самописцев должен рассматриваться как одно распределенное устройство. Типа как RAID массив - детали может быть по отдельности и говно, но интегральная надежность весьма высокая.
mico_03> И можете это (выдерживание и последующую нормальную работу для бытовухи при 459 g) документально подтвердить?
Ну я вот по бытовухе не скажу, а самодельные схемы выдерживают >560g совершенно спокойно. Не далее как вчера экспериментировал с платой регистратора акселлерометра.
Ну я вот по бытовухе не скажу, а самодельные схемы выдерживают >560g совершенно спокойно. Не далее как вчера экспериментировал с платой регистратора акселлерометра.
GOGI>> Закатываем его в аэрогель, он будет теплоизоляцией и аммортизирующим материалом. А сверху стальной кожух ну хотя бы 5 мм. И получим небольшой брусок, который надо очень постараться сломать или сжечь.
tarasv> И получим копию стандартного накопителя, что вобщем и требовалось доказать
Нет, получим гарантированно уцелевший регистратор при катастрофах типа Казани. И без последующего маразма в виде вылетевшей (и потом чудесно найденной в куче собранного мусора) платы речевого регистратора.
tarasv> ...Осталось проверить сколько таких тянет шина на которой висит регистратор.
Если там обычный 1553В, то видимо запас есть.
tarasv> И получим копию стандартного накопителя, что вобщем и требовалось доказать
Нет, получим гарантированно уцелевший регистратор при катастрофах типа Казани. И без последующего маразма в виде вылетевшей (и потом чудесно найденной в куче собранного мусора) платы речевого регистратора.
tarasv> ...Осталось проверить сколько таких тянет шина на которой висит регистратор.
Если там обычный 1553В, то видимо запас есть.
Это сообщение редактировалось 22.11.2013 в 22:12
mico_03> Некоторые сомнения по поводу 10к g у отдельной имс обычной конструкции.
Это стандартное значение для Mems датчиков (давления, линейного и углового ускорения). А там, в отличии от обычных микросхем, есть чему ломаться.
mico_03>А что такое аэрогель?
Это стандартное значение для Mems датчиков (давления, линейного и углового ускорения). А там, в отличии от обычных микросхем, есть чему ломаться.
mico_03>А что такое аэрогель?
Аэрогель — Википедия
Аэроге́ли (от лат. aer — воздух и gelatus — замороженный) — класс материалов, представляющих собой гель, в котором жидкая фаза полностью замещена газообразной. Такие материалы обладают рекордно низкой плотностью и демонстрируют ряд уникальных свойств: твёрдость, прозрачность, жаропрочность, чрезвычайно низкую теплопроводность и т. д. Распространены аэрогели на основе аморфного диоксида кремния, глинозёмов, а также оксидов хрома и олова. В начале 1990-х получены первые образцы аэрогеля на основе углерода. Аэрогели относятся к классу мезопористых материалов, в которых полости занимают не менее 50 % объёма. // Дальше — ru.wikipedia.org
Sheradenin> У вас просто все время происходит попытка рассмотреть каждый элемент как отдельное устройство, которое само по себе должно на все 100% соответствовать самым высоким требованиям.
Sheradenin> А по сути тут прямым текстом намекают что набор из сотни таких примитивных самописцев должен рассматриваться как одно распределенное устройство. Типа как RAID массив - детали может быть по отдельности и говно, но интегральная надежность весьма высокая.
Хе, соглашусь, но при одном условии - если докажете что все составляющие RAID массива (все накопители типа HDD или твердотельные) изготовлены с параметром по надежности "говно". Полагаю, это у Вас не получится.
Sheradenin> А по сути тут прямым текстом намекают что набор из сотни таких примитивных самописцев должен рассматриваться как одно распределенное устройство. Типа как RAID массив - детали может быть по отдельности и говно, но интегральная надежность весьма высокая.
Хе, соглашусь, но при одном условии - если докажете что все составляющие RAID массива (все накопители типа HDD или твердотельные) изготовлены с параметром по надежности "говно". Полагаю, это у Вас не получится.
mico_03>>А что такое аэрогель?
GOGI> Аэрогель — Википедия
Пожалуй единственный приведенный минус - большая гигроскопичность, что для применении в авиации плохо. Ну и непонятно про климатику, но в целом познавательно.
GOGI> Аэрогель — Википедия
Пожалуй единственный приведенный минус - большая гигроскопичность, что для применении в авиации плохо. Ну и непонятно про климатику, но в целом познавательно.
Это сообщение редактировалось 22.11.2013 в 22:01
mico_03>> И можете это (выдерживание и последующую нормальную работу для бытовухи при 459 g) документально подтвердить?
GOGI> Ну я вот по бытовухе не скажу...
Речь выше шла именно о лапше про бытовуху.
GOGI> ...а самодельные схемы выдерживают >560g совершенно спокойно.
Выдерживают конструкции. Но при условии применении отдельных элементов, выдерживающих такие ВВФ и их соответствующего крепления + последующая заливка внутренности всей конструкции компаундом или Вашим аэрогелем. В противном случае уже при g больше 10-30 единиц получите визг разлетающихся с платы элементов.
GOGI> Ну я вот по бытовухе не скажу...
Речь выше шла именно о лапше про бытовуху.
GOGI> ...а самодельные схемы выдерживают >560g совершенно спокойно.
Выдерживают конструкции. Но при условии применении отдельных элементов, выдерживающих такие ВВФ и их соответствующего крепления + последующая заливка внутренности всей конструкции компаундом или Вашим аэрогелем. В противном случае уже при g больше 10-30 единиц получите визг разлетающихся с платы элементов.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
mico_03> Выдерживают конструкции. Но при условии применении отдельных элементов, выдерживающих такие ВВФ и их соответствующего крепления + последующая заливка внутренности всей конструкции компаундом или Вашим аэрогелем. В противном случае уже при g больше 10-30 единиц получите визг разлетающихся с платы элементов.
Я вообще не понимаю, что мы тут обсуждаем, если известно, что выживают телефоны. Которые по живучести совсем не флэшки.
Я вообще не понимаю, что мы тут обсуждаем, если известно, что выживают телефоны. Которые по живучести совсем не флэшки.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 21.11.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.11.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
