Может ли ракета спускаться с постоянной величиной вертикальной составляющей скорости?

Jerard> Так и запишем. Знаний по физике ==0,00...

Подтвеждать свои заявления намерен? Да/Нет?
Если "Да" - то вперед, если "Нет" - то все с тобой ясно.

Памятливый45> Но Ваш подрядчик никогда не разрешит Вам отказаться от своего флуда.
Памятливый45> А красиво вывернуться не отказываясь у Вас уже не получилось.
Памятливый45> Красиво умеют работать на пропаганду аполллогизма уважаемые участники форума 7-40, Юрий Красильников, Тико.
Упаси Боже, когда то стать таким куском дебила...

HT> Подтвеждать свои заявления намерен?
Подтверждать надобно тебе.

HT>> Подтвеждать свои заявления намерен?
Jerard> Подтверждать надобно тебе.
Слова "Так и запишем. Знаний по физике ==0,00..." принадлежат тебе.
В этом может убедится каждый. Так что тебе их и доказывать.
Вперед

HT> Вперед
"Рассказываю: при наличии акселерометров и ДУС и знании начальных условий можно в любой момент времени знать свою скорость и координаты. "

Jerard> Так и запишем. Знаний по физике ==0,00...
Запиши, сделай табличку "Все вокруг дебилы, а я Дартаньян", повесь над дверью и не ходи никогда к этим неучам.

HT>> Вперед
Jerard> "Рассказываю: при наличии акселерометров и ДУС и знании начальных условий можно в любой момент времени знать свою скорость и координаты. "
А что не устраивает?
Жерар, разворачивайте мысль, не томите.

HT>>> Вперед
Jerard>> "Рассказываю: при наличии акселерометров и ДУС и знании начальных условий можно в любой момент времени знать свою скорость и координаты. "
HT> А что не устраивает?
HT> Жерар, разворачивайте мысль, не томите.

Тссс... сейчас нам тут с ходу опровергнут ИНС... не спугните )))

HT>>>> Вперед
Y.K.> Jerard>> "Рассказываю: при наличии акселерометров и ДУС и знании начальных условий можно в любой момент времени знать свою скорость и координаты. "
HT>> А что не устраивает?
HT>> Жерар, разворачивайте мысль, не томите.
Y.K.> Тссс... сейчас нам тут с ходу опровергнут ИНС... не спугните )))

Да что там ИНС...

Жерар, конечно, в чем-то прав: школьная физика, точнее её преподавание, в некотором смысле "набор мантрей", и то кому как повезет с учителями.
Но не это главное. "Школьная физика - фигня" говорят либо те, кто потратил изрядные усилия на дальнейшее ее изучение (Забудьте всё, чему вас учили ), либо те кто даже её не осилил.

К какой из категорий принадлежит Жерар - щас узнаем (наверно...)

Памятливый45>> Вот здесь вопрос аппологетам: как они будут измерять разницу между ускорением, создаваемым притяжением Земли и ускорением, создаваемым двигательной установкой.
3-62> Забавно. Именно Земли? Мы незаметно на Землю переехали в обсуждении или вы имели в виду Луну? Или вы и впрямь полагаете что для посадки на Луну надо непременно учесть притяжение Земли?

Вопрос поднятый мною касался ракеты вообще.
Ракеты, которая снижается с постоянной величиной вертикальной составляющей скорости.

Уважаемый 3-62 изобрел формулу закона управления ракетой спускающейся с постоянной скоростью в районе Луны.
У Земли Ваши формулы не работают?
Я уже просил ОЗевса сделать пояснения для Вашей формулы, показывающие, что она не действует у Земли.


Памятливый45>> Я полон внимания.
3-62> Принцип незатейлив - по изменению скорости можно определить разницу в действующих силах. Или это для вас очень сложно?

Вы первый , кто решился объяснить, как акселерометром измерить величину и направление гравитационной силы, действующей на летательный аппарат.

Ну Вам надо добавить, что акселерометр измеряет состаляющую ускорения , а как им измерить упоминаемую Вами разницу в изменении скорости летательного аппарата левитирующего в центральном поле сил ?

Памятливый45>> ОЗевс полагает, что для обеспечения полета с постоянной составляющей вертикальной скорости ему может помочь акселерометр.
HT> При этом также считают все разумные люди.

Ну и где ссылка на интернет.



Памятливый45>> Наверное речь идёт не о акселерометре , измеряющем скорость автомобиля,
HT> Просвещайся, убогий:

Ба! Кто бы мог подумать!
Я думал, что Спид меряют спидометром.

Но в любом случае благодарен Вам за прояснение.

И не взирая на то , что Вы замшелый апологет, но если Вы привели цитату, то я с радостью меняю своё мировоззрение и уже вижу мир таким как Вы.

Памятливый45>>> ОЗевс полагает, что для обеспечения полета с постоянной составляющей вертикальной скорости ему может помочь акселерометр.
HT>> При этом также считают все разумные люди.
Памятливый45> Ну и где ссылка на интернет.
Еще разок:

Памятливый45> Ба! Кто бы мог подумать!
Уж точно не Памятливый

Памятливый45> Я думал, что Спид меряют спидометром.
Не удивлен.

Памятливый45> Но в любом случае благодарен Вам за прояснение.
Памятливый45> И не взирая на то , что Вы замшелый апологет, но если Вы привели цитату, то я с радостью меняю своё мировоззрение и уже вижу мир таким как Вы.
Т.е. тему можно закрывать?
Памятливый понял что ракета может спускаться с постоянной величиной вертикальной составляющей скорости? И даже безо всяких сложных ИНС а при помощи простых ДИСС и РВ?

Памятливый45> Памятливый45>> Естественно могу, если буду знать, что ток постоянный, буду знать падение напряжения на приборе и время его работы.
0--ZEvS--0>> Стоп, стоп, стоп!
0--ZEvS--0>> Зная ток и напряжение, Вы конечно-же

вычислите мощность

(умножив одно на другое), НО, про напряжение речи не шло. Попробуйте только с током. Сумеете?
Памятливый45> Я решил выделить, для ОЗевса его хренотюлинку про мощность.
Памятливый45> Когда задача одна (расчет работы), но у него попытки решать другую задачу -мощность.

Да, Вы вычеслите сначала мощность, а через мощность - работу. Я просто сократил обьяснение.
Но без мощности Вы работу не вычислите.

А Вы сразу - мошенник.

Памятливый45> А если не надо и А=0, то продолжаем лететь с постоянной составляющей вертикальной скорости?
Памятливый45> А ничего, что при малых углах синус угла равен углу и оба они стремятся к 0.
Памятливый45> А увеличив в 0 раз тягу двигателя мы его выключим.

Вот здесь Вы, правы, я тут ошибся. Подзабыл я уже тригономертию.

Итак поправка. Fверт - F вертиальная, то есть необходимая тяга для компенсации G.
Тогда при отклонении аппарата на угол A от вертикали, тяга Fобщ должна быть равна Fобщ=Fверт/Cos(A).

Где Fверт расчитывается исходя из массы аппарата и константы G для Луны.

Памятливый45> Вот лучше на бортовой гироскоп не опирайтесь.

А чем он Вам не нравится? Вообще-то я бы назвал его авиагоризонт. Абсолютно нормально используется и в самолетах и в вертолетах.

Памятливый45> У него сначала возникает угол А, а затем горизонтальное ускорение, хотя пилоту надо сначало понять куда, с какой скоростью двигаться, а уж затем наклонять пепелац в нужном направлении.

Верно, управление "Орлом" очень похоже на управление вертолетом.

Памятливый45>> ОЗевс полагает, что для обеспечения полета с постоянной составляющей вертикальной скорости ему может помочь акселерометр.

HT> Рассказываю: при наличии акселерометров и ДУС и знании начальных условий можно в любой момент времени знать свою скорость и координаты. В идеале, конечно. При идеальных измерениях и вычислениях.

Тут у меня суд идет в ходе которого эксперт дал новые координаты ХиУ угловым точкам моего забора.
Решение суда пришло в Кадастровую палату а там ребята не увидев указаний на точность измерений решили, что границы моего участка померяны с точностью ± 0 метров.

Вот и вопрос возникает. Вам кроме акселерометра нужен датчик измерения углового положения, начальная координата ракеты (Мыс Кеннеди)
Полагаю, что Вам понадобиится и некоторое интегрирующее устройство, которое будет суммировть ускорения и измение ориентации ежесекундно.





HT> Ну а раз нам известна (в некоей СК), наша скорость и скорость поверхности на которую нам надо сесть (Луна вроде вполне предсказуемо перемещается в пространстве) то сделать эту скорость=const - элементарно.

Точность определения координат поверхности Луны в 1969 году относительно штата Флорида составляла ± 200 метров.
Если ошибка высоты прилунениясоставит -200 метров, то глубже 180 сантиметров астронавты не опустятся.

HT> ======
HT> Но это все както сложно. Посадочный радар (ДИСС+РВ) решают задачу значительно проще. И мне что то подсказывает :), что так амеры и сделали. Какие претензии к ДИСС и РВ?

Так Вы таки определитесь. Интегрируете ли Вы координаты от Земли или меряете расстояние до Луны непосредственно с левитирующего аппарата?

И кстати как аксклерометром меярять ориентацию и величину ускорения свобоного падения?
Жду с нетерпением.

Y.K.> ... сказал субъект, в свое время с упоением цитировавший инфу о чудо-детекторных приемниках советского производства: без питания, но с усилением

Ну, вообще-то, есть варианты с "питанием от эфира" - то есть от мощных станций вне интересующего диапазона. Они и питают усилитель. Зря им волну гонять, штоле?

Jerard> "Рассказываю: при наличии акселерометров и ДУС и знании начальных условий можно в любой момент времени знать свою скорость и координаты. "

Такж если Вам известно (из других источников) ускорение свободного паднения от Земли, Луны и Солнца на всей траектори полёта.

Памятливый45> Вопрос поднятый мною касался ракеты вообще.

Ах вообще... Ну тогда и не притягивайте в это "вообще" лишние частности.

Памятливый45> У Земли Ваши формулы не работают?

А у Земли - там появятся дополнительные силы. Атмосфера, знаете ли... И их придется учитывать. Да-с, такая неприятность.

Памятливый45> Вы первый , кто решился объяснить, как акселерометром измерить величину и направление гравитационной силы, действующей на летательный аппарат.

?! Я хоть слово вам про акселерометр сказал? Не смешалось ли у вас все в голове в путаницу, причем очень давно?

Памятливый45> Ну Вам надо добавить, что акселерометр измеряет состаляющую ускорения , а как им измерить упоминаемую Вами разницу в изменении скорости летательного аппарата левитирующего в центральном поле сил ?

Наверное - можно взять допплеровский радар, вместо акселерометра, и измерить скорость по отношению к поверхности Луны.
Можно взять обычный "радиолокационный высотомер" - и периодически измеряя дистанцию до поверхности Луны высчитать скорость и ее изменение.

Что в этих возможностях вызовет у вас отторжение?

Памятливый45> Вот и вопрос возникает. Вам кроме акселерометра нужен датчик измерения углового положения, начальная координата ракеты
Памятливый45> Полагаю, что Вам понадобиится и некоторое интегрирующее устройство, которое будет суммировть ускорения и измение ориентации ежесекундно.
Читать когда научишся?
Еще раз: Инерциальная навигация — Википедия

Это осуществляется с помощью:
1 ...
2 ...
3 Вычислительных устройств (ЭВМ), которые по ускорениям (путём их интегрирования) находят скорость объекта, его координаты и др. параметры движения;

 

HT>> Ну а раз нам известна (в некоей СК), наша скорость и скорость поверхности на которую нам надо сесть (Луна вроде вполне предсказуемо перемещается в пространстве) то сделать эту скорость=const - элементарно.
Памятливый45> Точность определения координат поверхности Луны в 1969 году относительно штата Флорида составляла ± 200 метров.
Во-первых, Памятливый постоянно путает теоритический концепт и практическое воплощение.
У меня же сказано: "При идеальных измерениях и вычислениях". И при идеально точном знании координат места посадки.
Во-вторых, у меня сказано: "Но это все както сложно. Посадочный радар (ДИСС+РВ) решают задачу значительно проще."

Памятливый45> Если ошибка высоты прилунениясоставит -200 метров, то глубже 180 сантиметров астронавты не опустятся.
Убого выглядят попытки Памятливого острить.

HT>> ======
HT>> Но это все както сложно. Посадочный радар (ДИСС+РВ) решают задачу значительно проще. И мне что то подсказывает :), что так амеры и сделали. Какие претензии к ДИСС и РВ?
Памятливый45> Так Вы таки определитесь.Интегрируете ли Вы координаты от Земли или меряете расстояние до Луны непосредственно с левитирующего аппарата?
Что тебе опять неясно? Можно сесть с помощью ИНС. Теоритически, но на данный момент практически нереализуемо. Но теоритически - можно. Но практически - сейчас нет. Но теоритически - да. Понял?
Поэтому я предлагаю второй вариант. Никак не связанный с первым. Совсем другой - ДИСС и РВ.
Памятливый, ты знаешь что такое ДИСС и РВ?

Памятливый45> И кстати как аксклерометром меярять ориентацию
У меня там еще и ДУС упомянут. Не знаешь что такое ДУС?
Но, кстати, можно поставить один набор акселерометров на корме ЛА, а второй - на баке. (Добавлено - ну и третий еще гденить не на линии соединяющей первые два - чтоб по крену тоже была инфа)
Тогда, при идеальных измерениях и вычислениях даже ДУСы не нужны.

Памятливый45> и величину ускорения свобоного падения?
Она мне не нужна

Памятливый45> ОЗевс полагает, что для обеспечения полета с постоянной составляющей вертикальной скорости ему может помочь акселерометр.
Памятливый45> Наверное речь идёт не о акселерометре , измеряющем скорость автомобиля, а о приборе, измеряющем ускорение.
Акселерометр — Википедия - это и есть прибор измеряющий ускорение, а не скорость.

Памятливый45> Вот здесь вопрос аппологетам: как они будут измерять разницу между ускорением, создаваемым притяжением Земли и ускорением, создаваемым двигательной установкой.

Я предлагаю измерять равнодействуюшую, если она равна 0, тогда все в порядке, иначе изменяем тягу через ПИД.

Jerard>> "Рассказываю: при наличии акселерометров и ДУС и знании начальных условий можно в любой момент времени знать свою скорость и координаты. "
Памятливый45> Такж если Вам известно (из других источников) ускорение свободного паднения от Земли, Луны и Солнца на всей траектори полёта.
Ого! А я что, собирался от Солнца на Луну прицеливаться?
Это что-то новое. Памятливый, а не оговорить ли вам условия задачи почётче?

Y.K.>> ... сказал субъект, в свое время с упоением цитировавший инфу о чудо-детекторных приемниках советского производства: без питания, но с усилением
3-62> Ну, вообще-то, есть варианты с "питанием от эфира" - то есть от мощных станций вне интересующего диапазона. Они и питают усилитель. Зря им волну гонять, штоле?

Вряд ли такие варианты были до второй мировой войны. Нити накала электронных ламп перехваченным излучением радиостанции им.Коминтерна фиг разогреешь )))

Y.K.> Вряд ли такие варианты были до второй мировой войны. Нити накала электронных ламп перехваченным излучением радиостанции им.Коминтерна фиг разогреешь )))

Это да. Верно. С другой стороны - батарею накала неправомочно включать в расчет как питание усилителя.
А с третьей.... я бы с удовольствием посмотрел как радиостанция Коминтерна разогнала б волну, чтобы можно было с нее взять вольт 200 для запитки анодов ламп.

3-62> Что в этих возможностях вызовет у вас отторжение?

Ну вот и сообщите поподробнее, как Вы видите измерение вертикальной составляющей скорости снижения ракеты относительно точки приземления.
С формулой если можете. Вы ведь первым в этой теме формулу написали.
Лучше сразу по трём осям писать.

А по поводу атмосферы, я не возражаю, что есть проблемы с расчетом.
Но в тэгах темы мною указано "паращютирование". Кончно ракету можно и на паращюте спустить, но это для большей академичности расчета.

HT> Т.е. тему можно закрывать?

Тему акселератора - да.