РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII

LEVSHA>> Это понятно. Проблема в другом температура горелок и конфорки газовой плиты обусловлена не их названием, а энергетикой сгорания газа воздушной смеси.
Serge77> Не только. Ещё сильно влияет конструкция горелки.

Все газово-воздушные горелки (конфорка и ювелирная, или Бунзена) инжекторного типа. То есть, воздух, в зону сгорания газа доставляется подсосом из атмосферы через отверстия в горловине. Разница в давлении газа. 2.2 Бар (если не ошибаюсь) в магистрали конфорки и до 5-6 Бар в баллоне. Температура примерно одинаковая - 1000 -1100ºЦ. Разница в количестве сгораемого газа на единицу обьёма факела. Другой способ получения "гудящего" пламени - прокачивать воздух (под давлением) через горящую зону ("pilot zone"). Именно такой горелкой (самодельной) я пользовался в прошлом. Газ брал из магистрали газовой плиты, а воздух качал ножным насосом ("лягушка" для лодок) через ресивер 40 л от распылителя краски. Эффективность такой горелки в пропорции газ/воздух.
Вся разница для использования начинается в нагреве рабочего обьёма. Будь-то электрический или газовый. Для пайки небольшой детали хватает факела самой горелки. для более массивных, нужен дополнительный источник тепла или хорошая теплоизоляция рабочего обьёма.

LEVSHA>>> Это понятно. Проблема в другом температура горелок и конфорки газовой плиты обусловлена не их названием, а энергетикой сгорания газа воздушной смеси.
Поддув воздуха можно сделать и от пылесоса. В принципе, он и не нужен. Эти горелки
(инжекторного типа) обеспечивают достаточную температуру для режима обжига глины.
Посмотрел характеристику горелки Теклю. Горелка хорошая, только температура пламени
слишком высока для решения моих задач.
Цены на муфельные печки весьма приличные. Минимальная цена, что мне удалось отыскать
9 тыс. с хвостиком руб. У нее предельная температура 1000 градусов. Вообще то, при ис-
пользовании красной глины с добавлением плавней, может оказаться вполне приемлемо.
Но, как только подумаю, сколько реактивов я смог бы приобрести на эту сумму...
Слаб человек и жаден. Ну, это шутка.

Serge77> Не только. Ещё сильно влияет конструкция горелки.
Если баланс воздух газ подобрать правильно, то отличия сводятся только к энергии пламени на единицу объема – ламинарное или турбулентное.
Оговорка - если не говорить о двухконтурных.

ArBaLeT> Поддув воздуха можно сделать и от пылесоса. В принципе, он и не нужен.
Я имел в виду поддув с подогревом для повышения температуры.


ArBaLeT> Посмотрел характеристику горелки Теклю. Горелка хорошая, только температура пламени слишком высока для решения моих задач.
Что могу сказать пользовался и горелкой Теклю и Бунзена. Теклю лучше но температура пламени такая же как и в язычке пламени конфорки газовой плиты.


ArBaLeT> Цены на муфельные печки весьма приличные.
По поводу печки еще в средних классах школы на коленях сделал и резистивную и дуговую – ничего сложного.

Serge77>> Не только. Ещё сильно влияет конструкция горелки.
LEVSHA> Если баланс воздух газ подобрать правильно

Можно вспомнить много "если", но реальные горелки разных конструкций на одном и том же бытовом газе из трубы дают разную температуру. Видимо, и эжекция воздуха получается разная, и баланс разный, и форма факела разная, может ещё чего. В итоге - на одной горелке стекло плавится, а на другой нет.

LEVSHA> В жизни бывают минуты, когда человеку никто, никто не может помочь. Рождается сам и умирает сам...

замкнутый круг может разорвать только его владелец

LEVSHA> Спрятал клавиатуру. И сцепив зубы мовчу.
– Нет ограничений, Джонатан? – подумал он. – Тогда недалек тот день, когда я соткусь из воздуха на твоем берегу и кое-что расскажу тебе о том, как нужно летать! — Ричард Бах. "Чайка по имени Джонатан Ливингстон"

LEVSHA>> Спрятал клавиатуру. И сцепив зубы мовчу.
Sharovar> – Нет ограничений, Джонатан?... — Ричард Бах. "Чайка по имени Джонатан Ливингстон"

Культура дискуссий достигла небывалой высоты))))))))))))))))))

Serge77> Культура дискуссий достигла небывалой высоты))))))))))))))))))

Осталось добавить по звукоряду :" Learning to Fly" (by PF) и надеть кружевные жабо и парики.
No luchshe uzh tak...

LEVSHA> Чтобы ты не думал, очередной раз восхищаюсь твоим трудолюбием за пару недель сделать три таких сложных двигателя! (+)

Ты немного просчитался. За две недели было сделано 4-е двигателя. Праздники и суета с косячным зажиганием не в счёт. А так 8 двигателей в месяц позволяет последовательно для экспериментальной отработки делать новая ускоренная технология сборки корпуса.

LEVSHA> Я просто убежден, что только с сорбитом можно качественно заправить такой сложный двигатель.

Это ты правильно убеждён, так как это и работало. Печально было видеть, в последнем двигателе, как появлялись зазоры между перегородками, а я ничего не мог уже сделать...

LEVSHA> Но из моего опыта топливо на сорбите самое колкое.

На сорбитовом связующем было сделано 6 двигателей аналогичной сборки:
МА-40-10 (Р-40-60)

МА-40-10 (Р-40-61)

МА-40-10 (Р-40-62)

МА-40-10 (Р-40-63)

МА-40-10 (Р-40-64)

МА-40-10 (Р-40-65)

Двигатели:
МА-40-10 (Р-40-60)
МА-40-10 (Р-40-61)
Отработали успешно, а двигатели:
МА-40-10 (Р-40-62)
МА-40-10 (Р-40-63)
МА-40-10 (Р-40-64)
МА-40-10 (Р-40-65)
Все отработали с отказом.

Вопрос, почему?

SashaMaks> Вопрос, почему?
Попробую высказать предположения. Пойдем от противного.
Сначала нужно ответить на вопрос - при каком условии хрупкое топливо, связанное с условно эластичным корпусом может работать?
Ответ на поверхности – топливо должно стать пластичным. Как это может быть?
1. Топливо после заливки не затвердело - мало времени или состав в данной плавке, по какой либо причине имеет остаточную пластичность.
2. Потливо стало пластичным от длительного нагрева – долгий выход на режим. Кстати ты помнишь, что меня смущал долгий выход на режим, но он помогает хрупкому топливу стать пластичным, тем более что для некоторых составов карамели для этого нужно 50-60градусов.
P.S. Двигатели 60 и 61 просто красавцы!!! Но жаль, что они тебя обнадеживают.

SashaMaks>> Вопрос, почему?
LEVSHA> Попробую высказать предположения. Пойдем от противного.

Твои предположения , не для той погодной широты ( в прямом смысле! )
Всё очень просто , там где живёт Саша - очень сейчас холодно , моторы заправлялись при комнатной т-ре . Тестировались при какой т-ре ? . разность коэффициентов температурного расширения топлива и связующего на котором собран мотор ( ЖС - если не ошибаюсь ) . А теперь вопрос знатокам : какой выход ? и что происходит с карамельным мотором заправленным в комнате и вынесенным на мороз ?
Отсюда и все "раки"
Чем быстрее будет запущен мотор вынесенный из помещения , тем надёжней будет его отработка.

LEVSHA> P.S. Двигатели 60 и 61 просто красавцы!!! Но жаль, что они тебя обнадеживают.

Э не, то, что произошло – это не случайность – это реальный косяк, причём систематический. Любой другой двигатель сделанный так, как был сделан любой из этих шести и им подобные обречены, как минимум на полное разрушение корпуса. Скачки давления и прогары – это всего лишь отягчающие факторы, и их устранение не решит проблемы с разрушением двигателей.

LEVSHA> 2. Топливо стало пластичным от длительного нагрева – долгий выход на режим. Кстати ты помнишь, что меня смущал долгий выход на режим, но он помогает хрупкому топливу стать пластичным, тем более что для некоторых составов карамели для этого нужно 50-60градусов.

Ещё, когда испытывался двигатель МА-40-7 (Р-40-2), его тоже разорвало на части, и эти части (куски топлива) я сразу же собирал. И они все были холодные и твёрдые, только самая поверхность канала была еле тёплая, точнее она была липкая на глубину примерно 0,5мм всего лишь. Т.е. от долгого воспламенения 8-12с прогрев прошёл всего на 0,5мм толщины свода топлива. У нынешних двигателей время воспламенения было и того меньше всего 4-5с. Поэтому, я не вижу тут связи с размягчением топлива.

LEVSHA> 1. Топливо после заливки не затвердело - мало времени или состав в данной плавке, по какой либо причине имеет остаточную пластичность.

Здесь, пожалуй, ты теплее всего подошёл к ответу)))
Натриевая карамель на сорбите затвердевает, как герметик через сутки с поверхности раздела фаз образуется корка и далее она утолщается вглубь где-то со скоростью 1-2мм/сутки. Соответственно первые два двигателя действительно по счастливой случайности избежали полного разрушения, так как были испытаны быстрее, чем в них полностью затвердела сердцевина топлива. Полежали бы они ещё с недельку, и их бы разорвало на куски так же, как и следующие 4 двигателя, в двух из которых просто раньше произошёл прогар, а так и их бы порвало на куски.

LEVSHA> Сначала нужно ответить на вопрос - при каком условии хрупкое топливо, связанное с условно эластичным корпусом может работать?
LEVSHA> Ответ на поверхности – топливо должно стать пластичным. Как это может быть?

Ты уверен, что это единственное условие? Пока ты только объяснил, почему два двигателя отработали относительно успешно из шести. А почему другие разрывает на части после более длительного хранения?

Дам наводку, так как сам недавно благодаря ей понял, что же происходит.
Вот готовая воспламенительная шашка на новом воспламенительном составе. Как я уже писал, связующее в ней выполнено на основе сорбита. Для того, чтобы состав не прилипал к конической бумажной форме, где формуется шашка, я использую бумажную изоляцию в виде одного слоя офисной бумаги такой же формы. На фото полностью готовая шашка. Обрати внимание на то, что происходит с бумажной изоляцией…

NGR> Тестировались при какой т-ре ? . разность коэффициентов температурного расширения топлива и связующего на котором собран мотор ( ЖС - если не ошибаюсь ) .
NGR> Чем быстрее будет запущен мотор вынесенный из помещения , тем надёжней будет его отработка.

Это известная штука, да вот только для моих двигателей это не беда.
Сразу обращаю внимание на приведённую практику.
Два первых двигателя:
МА-40-10 (Р-40-60)
МА-40-10 (Р-40-61)
Были успешно испытаны в конце зимы, когда ещё шёл снег, что-то где-то 23 февраля, при примерной температуре -5гр.С.
А двигатели:
МА-40-10 (Р-40-62)
МА-40-10 (Р-40-63)
МА-40-10 (Р-40-64)
МА-40-10 (Р-40-65)
Неудачно испытывались уже в самом конце мая 30 числа, когда уже зелень во всю цвела и погода тёплая была порядка 25гр.С., как дома.
Т.е. эта версия уже не годится.

Да и потом мытарства с фруктозой показали, как идёт термическая усадка топлива в этом двигателе (см. рис.). Ему и в самом деле по барабану на перепады температур, так как нет полного смыкания перегородок.
Но и логически эта версия не объясняет, как же могло порвать двигатель на номинальном давлении, когда корпус изначально выдержал скачки давления в КС вдвое превышающие номинальное давление, доказывая тем самым, что запас прочности равный 2 для корпуса выполняется.

SashaMaks> Ты уверен, что это единственное условие? Пока ты только объяснил, почему два двигателя отработали относительно успешно из шести. А почему другие разрывает на части после более длительного хранения?
А разве существующего объяснения недостаточно? Более длительное хранение - сильнее застыло топливо.
Косвенное подтверждение: аналогичные двигатели на фруктозе не работают именно по причине застывания топлива по остывании оного.
А вообще, был уже разговор на эту тему...
Нужно сделать два максимально одинаковых мотора на сорбите и прожечь один через день/неделю, второй через месяц/два после изготовления.

Кстати, при какой температуре застывшее топливо на фруктозе становится пластичным? Может весь мотор перед прожигом банально немного нагреть?

Voldemar> А разве существующего объяснения недостаточно? Более длительное хранение - сильнее застыло топливо.

Нет, не достаточно.
Два двигателя:
МА-40-7 (Р-40-33) на ракете Рыжик 2:

МА-40-7 (Р-40-33) на ракете Рыжик 1:

Отработали без разрушения корпуса.
Время хранения 6 месяцев.

Ещё два двигателя:
МА-40-7 (Р-40-47) на ракете Факел:

МА-40-7 (Р-40-48) на ракете Синева:

Так же отработали без разрушения корпуса.
Время хранения 1 месяц.

Voldemar> Косвенное подтверждение: аналогичные двигатели на фруктозе не работают именно по причине застывания топлива по остывании оного.

С фруктозой своих проблем хватает.

Voldemar> Кстати, при какой температуре застывшее топливо на фруктозе становится пластичным? Может весь мотор перед прожигом банально немного нагреть?

Примерно 50-70гр.С. Интересно чем его греть)))

SashaMaks> Два двигателя:
> Отработали без разрушения корпуса.
> Время хранения 6 месяцев.
Воды, процента три могли натянуть, и всё - пластичная карамель.
SashaMaks> Ещё два двигателя:
> Так же отработали без разрушения корпуса.
> Время хранения 1 месяц.
Жарко, топливо застыть за это время не успело.

SashaMaks> Примерно 50-70гр.С. Интересно чем его греть)))
Это так, мысли вслух. Мало ли... ))

Voldemar> Жарко, топливо застыть за это время не успело.

Там уже август-сентябрь был. И всё проверялось на контрольных образцах, топливо застыло полностью.

SashaMaks> И всё проверялось на контрольных образцах, топливо застыло полностью.
Небольшой контрольный образец мог застыть, а в большой массе топлива, могло пойти по другому.
Под прямыми солнечными лучами, сколько градусов могло быть в ту пору года?

Voldemar> Небольшой контрольный образец мог застыть, а в большой массе топлива, могло пойти по другому.

Образец - это был остаток топлива в количестве где-то 150г. Толщиной 10-20мм.

Voldemar> Под прямыми солнечными лучами, сколько градусов могло быть в ту пору года?

Двигатели дома лежали на полке, там солнца нет.

SashaMaks> Двигатели дома лежали на полке, там солнца нет.
Это понятно.
При пуске, сколько времени мотор находился "на солнце"?