-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/04/128x128-crop/13-3439763-kulakoff-s-woprosom.jpg)
Дурацкие вопросы про танки
Теги:
ждан72
spam_test> http://expange.ru/images/1/5/310.gif
spam_test> площадь такой фигуры a*h
так танк с наклонной броней не параллелограмм а призма.
при равном основании меньше крыша и площадь, соответственно и масса.
spam_test> площадь такой фигуры a*h
так танк с наклонной броней не параллелограмм а призма.
при равном основании меньше крыша и площадь, соответственно и масса.
инфо
инструменты
Бяка
ждан72> при равном основании меньше крыша и площадь, соответственно и масса.
Вопрос был о сравнении стойкости наклонной и прямой бронеплиты.
Вы полезли в оптимизацию формы машины. Причём, даже не рассматриваете внутренние компоновочные решения, которые очень сильно могут повлиять на выбор формы бронекоробки.
Вопрос был о сравнении стойкости наклонной и прямой бронеплиты.
Вы полезли в оптимизацию формы машины. Причём, даже не рассматриваете внутренние компоновочные решения, которые очень сильно могут повлиять на выбор формы бронекоробки.
Arixon
Почему именно танками Т-80УД была оснащенна парадная Кантимировская танковая дивизия ?
ну ты же начал про вес:
Поэтому, при условии постоянного веса брони, закрывающей еденицу площади и не рассчитывая на рикошет, оптимальнее всего бронеконструкция не под углом наклона.
но танк же не плоский и я просто уточняю что наклонная броня (при равной площади борта) позволяет уменьшить вес крыши. или при равном весе танка сделать борт толще.
Поэтому, при условии постоянного веса брони, закрывающей еденицу площади и не рассчитывая на рикошет, оптимальнее всего бронеконструкция не под углом наклона.
но танк же не плоский и я просто уточняю что наклонная броня (при равной площади борта) позволяет уменьшить вес крыши. или при равном весе танка сделать борт толще.
ждан72> или при равном весе танка сделать борт толще.
Это так, но увы, сейчас монолитами обойтись не выходит. А с наполнителями форма существенно играть начинает. Собственно, поэтому нос и бвшня у 187 так отличается от Т-72.
Это так, но увы, сейчас монолитами обойтись не выходит. А с наполнителями форма существенно играть начинает. Собственно, поэтому нос и бвшня у 187 так отличается от Т-72.
Militarist
Может ли кто-нибудь ясно и понятно обьяснить принцип действия ежекционного метода охлаждения двигателя ТД - харьковского оппозитного двухтактника и почему этот метод не применили на Т-90?
Meskiukas
Militarist> Может ли кто-нибудь ясно и понятно обьяснить принцип действия ежекционного метода охлаждения двигателя ТД - харьковского оппозитного двухтактника и почему этот метод не применили на Т-90?
Да очень просто. Выхлопные газы создают эжекционный эффект в коробе и воздух прокачивается через радиатор. Для В-2 такое сложновато, места много занимает. На тяжёлых танках типа ИС была такая. Когда движок вдоль оси машины. На оппозитном движке выпускные окна с одной стороны.
Да очень просто. Выхлопные газы создают эжекционный эффект в коробе и воздух прокачивается через радиатор. Для В-2 такое сложновато, места много занимает. На тяжёлых танках типа ИС была такая. Когда движок вдоль оси машины. На оппозитном движке выпускные окна с одной стороны.
Militarist>
(Я могу ошибаться, поэтому относитесь к моим словам скептически)
Выход из двигателя вводят в особую камеру, объединяя с воздухом, проходящим через радиатор. Импульс выхлопа из цилиндра, как поршень, выталкивает часть радиаторного воздуха. Так как часть воздуха из радиаторной камеры выдавлена, делается разрежение в радиаторной камере, затягивается порция воздуха через радиатор. Тут следующий импульс следующего цилиндра... Подобное устройство сделано на паровозах, но там пар импульсами выбрасывается в камеру и заставляет воздух протягиваться через топку и котел.
Достоинства:
1. Нет механических вентиляторов, нечему ломаться.
2. Малые затраты мощности. Эжекционная система потреб** 2% мощности дизеля, вентиляторная до 12%.
Недостатки:
1. Фактически, у дизеля нет глушителя.
(Я могу ошибаться, поэтому относитесь к моим словам скептически)
Выход из двигателя вводят в особую камеру, объединяя с воздухом, проходящим через радиатор. Импульс выхлопа из цилиндра, как поршень, выталкивает часть радиаторного воздуха. Так как часть воздуха из радиаторной камеры выдавлена, делается разрежение в радиаторной камере, затягивается порция воздуха через радиатор. Тут следующий импульс следующего цилиндра... Подобное устройство сделано на паровозах, но там пар импульсами выбрасывается в камеру и заставляет воздух протягиваться через топку и котел.
Достоинства:
1. Нет механических вентиляторов, нечему ломаться.
2. Малые затраты мощности. Эжекционная система потреб** 2% мощности дизеля, вентиляторная до 12%.
Недостатки:
1. Фактически, у дизеля нет глушителя.
Большое спасибо Андрею и Ар-рену за ответы. Но мне все равно не все понятно.
Андрей - что такое эжекционный эффект и как он получается? То есть я понимаю, что само слово ЭЖЕКЦИОННЫЙ ОЗНАЧАЕТ выброс. Но как и за счет чего это происходит?
Ар-рен - каким образом воздух (который потом смешивается с выхлопом) оказывается в радиаторе и камере смешения? Имеется ли ввиду просто встречный поток набегающего воздуха?
Читал, что эжекционный метод менее эффективен (хуже охлаждает), чем вентиляторный метод. Для харьковских оппозитных двигателей ТД это серьезная проблема в силу их итак напряженного теплового режима. Но в четырехтактных двигателях тепловой режим существенно менее напряженный и там это по идее было бы проще организовать. Все-таки потери мощности намного меньше по сравнению с вентилятором.
Андрей - что такое эжекционный эффект и как он получается? То есть я понимаю, что само слово ЭЖЕКЦИОННЫЙ ОЗНАЧАЕТ выброс. Но как и за счет чего это происходит?
Ар-рен - каким образом воздух (который потом смешивается с выхлопом) оказывается в радиаторе и камере смешения? Имеется ли ввиду просто встречный поток набегающего воздуха?
Читал, что эжекционный метод менее эффективен (хуже охлаждает), чем вентиляторный метод. Для харьковских оппозитных двигателей ТД это серьезная проблема в силу их итак напряженного теплового режима. Но в четырехтактных двигателях тепловой режим существенно менее напряженный и там это по идее было бы проще организовать. Все-таки потери мощности намного меньше по сравнению с вентилятором.
В отеечственных танках есть отопитель? Ну что б экипаж зимой не замерз?
Militarist> ....каким образом воздух (который потом смешивается с выхлопом) оказывается в радиаторе и камере смешения? Имеется ли ввиду просто встречный поток набегающего воздуха?
Нет. Имеется в виду смешивание (с воздухом, прошедшим через радиаторы) за счет разряжения в корпусе эжектора, создаваемого поступающими под давлением в смесительную камеру, выхлопными газами, ускоряемыми к тому же, соплами на входе.
Militarist> Читал, что эжекционный метод менее эффективен (хуже охлаждает), чем вентиляторный метод.
У каждой системы свои "прелести". Да и "объектовые" потери мощности у двухтактников все же выше - 15-20% у 6ТД-5ТДФ против 10-11% у В.
Barbarossa> В отеечственных танках есть отопитель? Ну что б экипаж зимой не замерз?
Только импровизированные, насколько в курсе.
Нет. Имеется в виду смешивание (с воздухом, прошедшим через радиаторы) за счет разряжения в корпусе эжектора, создаваемого поступающими под давлением в смесительную камеру, выхлопными газами, ускоряемыми к тому же, соплами на входе.
Militarist> Читал, что эжекционный метод менее эффективен (хуже охлаждает), чем вентиляторный метод.
У каждой системы свои "прелести". Да и "объектовые" потери мощности у двухтактников все же выше - 15-20% у 6ТД-5ТДФ против 10-11% у В.
Barbarossa> В отеечственных танках есть отопитель? Ну что б экипаж зимой не замерз?
Только импровизированные, насколько в курсе.
Это сообщение редактировалось 17.12.2013 в 11:55
Militarist> Андрей - что такое эжекционный эффект и как он получается?
Пока работы нет отвечу.
Получается он просто. Выхлопные газы на большой скорости истекают в эжекционный короб и по каналу выбрасываются наружу. В полости короба образуется разряжение в которое засасывается атмосферный воздух. Который проходит через соты водяного радиатора установленного на верху короба. Потому, чем выше обороты двигателя, тем эффективней охлаждение. Соответственно последующая порция газов выталкивает воздух засосаный предыдущей, при этом смешиваясь с ним. http://www.kpi.kharkov.ua/archive/.../mekhmash/2009_2/Vakulen1.pdf
Пока работы нет отвечу.
Получается он просто. Выхлопные газы на большой скорости истекают в эжекционный короб и по каналу выбрасываются наружу. В полости короба образуется разряжение в которое засасывается атмосферный воздух. Который проходит через соты водяного радиатора установленного на верху короба. Потому, чем выше обороты двигателя, тем эффективней охлаждение. Соответственно последующая порция газов выталкивает воздух засосаный предыдущей, при этом смешиваясь с ним. http://www.kpi.kharkov.ua/archive/.../mekhmash/2009_2/Vakulen1.pdf
Это сообщение редактировалось 17.12.2013 в 13:37
Barbarossa> В отеечственных танках есть отопитель? Ну что б экипаж зимой не замерз?
Есть. На Т-64/72 осуществляется отбором ОЖ в радиатор отопителя БО. А вентилятор прогоняет через него воздух. В Т-80 горячий воздух отбирается из выпускного тракта. Но реально тепло только в Т-80. Пока Т-64/72 нагреется.
Поэтому "кишка" рукав из брезента прикреплённый к сетке выходных жалюзи на Т-54/55/62/72 рулит!
Есть. На Т-64/72 осуществляется отбором ОЖ в радиатор отопителя БО. А вентилятор прогоняет через него воздух. В Т-80 горячий воздух отбирается из выпускного тракта. Но реально тепло только в Т-80. Пока Т-64/72 нагреется.
Поэтому "кишка" рукав из брезента прикреплённый к сетке выходных жалюзи на Т-54/55/62/72 рулит!
AndreySe
Militarist> Андрей - что такое эжекционный эффект и как он получается? То есть я понимаю, что само слово ЭЖЕКЦИОННЫЙ ОЗНАЧАЕТ выброс. Но как и за счет чего это происходит?
Формально в любой трубе если разместить "зуб",некое препятствие в виде небольшой стенки то можно получить явление эжекции,проделав отверстие у основания этого зуба со стороны откуда поток вырывается пройдя зуб.
На отваге есть схемки
Эжектор — Википедия
Эже́ктор — (фр. éjecteur, от éjecter — выбрасывать от лат. ejicio) — устройство, в котором происходит передача кинетической энергии от одной среды, движущейся с большей скоростью, к другой. Эжектор, работая по закону Бернулли, создаёт в сужающемся сечении пониженное давление одной среды, что вызывает подсос в поток другой среды, которая затем переносится и удаляется от места всасывания энергией первой среды. Эжекторы используются в струйных насосах, например водоструйных, жидкостно-ртутных, паро-ртутных, паромасляных. // Дальше — ru.wikipedia.orgФормально в любой трубе если разместить "зуб",некое препятствие в виде небольшой стенки то можно получить явление эжекции,проделав отверстие у основания этого зуба со стороны откуда поток вырывается пройдя зуб.
На отваге есть схемки
Это сообщение редактировалось 17.12.2013 в 17:12
Обоим Андреям спасибо за пояснения.
Вопрос такой с детства мучает. Вот все видели, как пехота борется с танками, закрывая смотровые щели и оптику плащ-палатками и прочими подручными средствами. А почему бы не пальнуть в танк неким подобием бочки с чем-нибудь липким, металлизированным и разбухающим веществом, типа строительной пены? Танк станет слепым и глухим в бою, а потом его можно будет чем-нибудь более серьезным приложить.
Accept> А почему бы не пальнуть в танк неким подобием бочки с чем-нибудь липким, металлизированным и разбухающим веществом, типа строительной пены? Танк станет слепым и глухим в бою, а потом его можно будет чем-нибудь более серьезным приложить.
А просто потому что если в бочку вместо чего-то "просто липкого ..." напихать просто напалма или взрывчатки то нужный эффект наступит сразу без всяких "а потом его можно будет чем-нибудь более серьезным приложить" )))
А просто потому что если в бочку вместо чего-то "просто липкого ..." напихать просто напалма или взрывчатки то нужный эффект наступит сразу без всяких "а потом его можно будет чем-нибудь более серьезным приложить" )))
Accept>> А почему бы
Sheradenin> А просто потому что
Да, анекдот про по2,71бун-траву проиллюстрирован. Действительно липкое ВВ и все дела.
Sheradenin> А просто потому что
Да, анекдот про по2,71бун-траву проиллюстрирован.
Действительно липкое ВВ и все дела.
Sheradenin> А просто потому что если в бочку вместо чего-то "просто липкого ..." напихать просто напалма или взрывчатки
Напалм малоэффективен в сильно распыленном состоянии, только если завесу дымовую ставить. А взрывчатка (как правило, если это не ОДБ) плохо распыляется.
Напалм малоэффективен в сильно распыленном состоянии, только если завесу дымовую ставить. А взрывчатка (как правило, если это не ОДБ) плохо распыляется.
Militarist> Может ли кто-нибудь ясно и понятно обьяснить принцип действия ежекционного метода охлаждения двигателя ТД - харьковского оппозитного двухтактника и почему этот метод не применили на Т-90?
Есть еще одна тонкость, через двигатель типа 5Т из-за необходимости вентилировать цилиндры прокачивается значительно больше воздуха чем через четырехтактные двигателя, что:
а) создает дополнительный эжекционный эффект;
б) обеспечивает дополнительное охлаждение.
Есть еще одна тонкость, через двигатель типа 5Т из-за необходимости вентилировать цилиндры прокачивается значительно больше воздуха чем через четырехтактные двигателя, что:
а) создает дополнительный эжекционный эффект;
б) обеспечивает дополнительное охлаждение.
drsvyat> Есть еще одна тонкость...
Интересно. Спасибо.
Интересно. Спасибо.
Jerard> Напалм малоэффективен в сильно распыленном состоянии, только если завесу дымовую ставить. А взрывчатка (как правило, если это не ОДБ) плохо распыляется.
Главное - бочкой в танк попасть.
Главное - бочкой в танк попасть.
Совершенно идиотский вопрос. Зачем в танке с механическим заряжанием хранить БК в основном забронированном пространстве? Я понимаю с ручным заряжанием. А в танке с АЗ можно сложить БК в ящик а-ля Абрамс с противопульным бронированием за пределами БО. Можно съёмным сделать. И при опустошении менять как магазин у АК.
Jerard> Совершенно идиотский вопрос. Зачем в танке с механическим заряжанием хранить БК в основном забронированном пространстве? Я понимаю с ручным заряжанием. А в танке с АЗ можно сложить БК в ящик а-ля Абрамс с противопульным бронированием за пределами БО. Можно съёмным сделать. И при опустошении менять как магазин у АК.
Объем ящика немаленький получается, и приткнуть его особо некуда, разве что в нишу получается как на леклерке, да и то туда только 22 шт и влезло, остальные в корпусе.
В черном орле в ящике 32 шт, но размерчик...
Да и что будет с танком после пожара боекомплекта или взрыва ОФ в ящике? Думаю мало хорошего. А вероятность в него попасть и пробить противопульную то броню - весьма высока.
Объем ящика немаленький получается, и приткнуть его особо некуда, разве что в нишу получается как на леклерке, да и то туда только 22 шт и влезло, остальные в корпусе.
В черном орле в ящике 32 шт, но размерчик...
Да и что будет с танком после пожара боекомплекта или взрыва ОФ в ящике? Думаю мало хорошего. А вероятность в него попасть и пробить противопульную то броню - весьма высока.
Accept>> А почему бы не пальнуть в танк неким подобием бочки с чем-нибудь липким, ..
Sheradenin> ....
Кое-что подобное уже было:
Sheradenin> ....
Кое-что подобное уже было:
Бронебойно-фугасный снаряд — Википедия
Бронебойно-фугасный снаряд (фугасно-бронебойный) — вид артиллерийских боеприпасов, предназначенные для поражения бронетехники и укреплений. В англоязычной военной терминологии используются британский термин «фугасный со сплющивающейся головкой» (англ. High Explosive Squash Head — HESH) и принятый вместо него в США «фугасный с пластичным ВВ» (англ. High Explosive Plastic — HEP). Принцип действия бронебойно-фугасного снаряда основан на распространении заряда пластичного взрывчатого вещества по возможно большей площади брони и поражении внутреннего оборудования и экипажа бронемашины,а также сжиганию верхнего слоя брони образующимися при подрыве отколами с внутренней стороны брони. // Дальше — ru.wikipedia.org
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 09.05.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.05.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
