[image]

Прошу консультации летчиков

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU Алекс53 #29.01.2014 01:13  @GranD#29.01.2014 00:28
+
-
edit
 

Алекс53

втянувшийся

GranD> Я и говорю- впишнтся :D
GranD> Леш, это чё, потеря осмотрительности или у дураков мысли сходятся? :p
Сходятся,Надо же ,хоть как то привести в более реальный вид.
   26.026.0
RU Конструктор #29.01.2014 09:04  @Александр Леонов#28.01.2014 17:53
+
-
edit
 
А.Л.> В таком случае это оружие не для воздушного боя а для перехвата не маневрирующей и невооруженной цели.
А.Л.> Зы. а каких-нибуть пушечных гондол как на Су-15 там не было?

Конечно, не для ВБ, а для перехвата, и чего-то толстого, типа В-47/В-52.Поэтому у этой маленькой, в общем-то ракеты и БЧ такая, весом 13,5кг. А подвесных пушек у Су-9 не было, с 1963 на Су-9 появились в добавлении к РС-2УС еще ракеты К-55 ( с тепловой ГСН), с этими еще можно было вести ВБ. Поэтому у меня в тексте Пепеляев и стремится построить стратегию боя так, что бы этот полк и выходил в ЗПС к бомберам без помех. А что до конкретного эпизода с Тандерчифами, так эти утюги на своем потолке (15км) от бомберов по маневренности не особо отличались, за что и пострадали

>Алекс53 Вчера 22:55:47
>А может так: "Когда его «Тандерчифы», отставая все больше и больше, вылезли почти на свой потолок, пятнадцать километров, вынуждено перейдя в прямолинейный горизонтальный полет, эти проклятые «Fishpot» парами, выполнив косую петлю, оказались выше и позади его крыла. «Это же какой у этой проклятой новой русской балалайки потолок, если она на этой высоте может выполнять такой пилотаж?»- с ужасом подумал командир пятьдесят первого. Тем временем, первые шесть пар «Fishpot», уже заходили в хвост его замыкающим экипажам."

Да, так хорошо. И правильно, и читается. Спасибо, в следующей правке вставлю

>tengerВчера 20:51:35
>А еще хотел спросить.
>Читаю с интересом, но попадаются "очепятки". Нужно ли на них указать или текст потом будет правиться?

Нет, лучше сразу указывать, потому что потом забудется, а при вычитке большего объема глаз "замыливается" и очепятки проскакивают. Редактор в Ворде тоже не идеален,много ошибок пропускает
   10.010.0
Это сообщение редактировалось 29.01.2014 в 10:22
RU Garry_s #29.01.2014 12:43  @Конструктор#28.01.2014 17:25
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

Конструктор> Все хорошо, только у Су-9 так стрелять нечем, у него только ракеты, причем это РС-2УС, по лучу наводить надо. Это значит, надо выходить строго в хвост и удерживать противника самолетом в марке, и после пуска вообще ручкой не дергать, бо ракета из луча выйдет и все, кирдык
В свое время очень подробно изучали РС-2УС на военной кафедре.
Не помню таких строгих ограничений по зоне возможных пусков "строго в хвост".
Ракета действительно наводится методом "трех точек", но цель вполне может быть и под другим ракурсом, ракета всегда стремится оказаться в равносигнальной зоне (на оси луча РЛС) и если эта ось поворачивается, то и ракета уходит туда же. Ну в определенных пределах, конечно.
А вот крениться пустившему самолету действительно нельзя, т.к. тогда ракета перепутает направление создаваемой перегрузки, потому, что она в полете сохраняет первоначальный угол крена.
   32.0.1700.7632.0.1700.76
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

Кстати, ракеты у "Панциря" вроде тем же методом наводятся. Конечно элементная база совсем другая, но какие она выписывает маневры!
   32.0.1700.7632.0.1700.76
RU Конструктор #29.01.2014 14:28  @Garry_s#29.01.2014 12:43
+
+1
-
edit
 
Garry_s> В свое время очень подробно изучали РС-2УС на военной кафедре.
Garry_s> Не помню таких строгих ограничений по зоне возможных пусков "строго в хвост".
Garry_s> Ракета действительно наводится методом "трех точек", но цель вполне может быть и под другим ракурсом, ракета всегда стремится оказаться в равносигнальной зоне (на оси луча РЛС) и если эта ось поворачивается, то и ракета уходит туда же. Ну в определенных пределах, конечно.

Если трехточка, тогда вы изучали другую ракету. РС-2УС, она же К-5, наводилась по радиолучу. Методом погони. И управлять самолетом, особенно при пусках на максимальную дальность надо было крайне аккуратно, чуть дернешь слишком активно ручкой, и все, ракета выходит из луча. Они и применялись только в ПВО, на МиГ-17ПМ, МИГ-19ПМ (ну почти такие же, РС-2У это тоже семейство К-5) и Су-9. По истребителям (в смысле, по груженым под завязку ударникам) их успешно использовали только вьетнамцы, и то внезапно, из "засады", выходя в ЗПС
Если из летчиков кто летал на Су-17М2 и пускал Х-25 с "Прожектором", может сказать про управление самолетом в момент наведения, наведение примерно похоже.

В Панцыре у ЗУР 57Э6 действительно трехточка, но там и система наведения совершенно другая- радиокомандная
   10.010.0
Это сообщение редактировалось 29.01.2014 в 14:41
RU Garry_s #29.01.2014 14:46  @Конструктор#29.01.2014 14:28
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

Конструктор> Если трехточка, тогда вы изучали другую ракету. РС-2УС, она же К-5, наводилась по радиолучу. Методом погони.
Эээ, что-то вы путаете, кажется.
"Трехточка" и есть способ радиокомандного наведения.
А метод "погони" есть способ САМОНАВЕДЕНИЯ, когда головка на ракете видит цель и идет на неё.
Впрочем мне не известны наши ракеты В-В, которые бы работали на этом методе. Молодой, видимо :)
   32.0.1700.7632.0.1700.76
RU Конструктор #29.01.2014 15:06  @Garry_s#29.01.2014 14:46
+
+1
-
edit
 
Garry_s> "Трехточка" и есть способ радиокомандного наведения.

Да. Только у К-5 никакого "радиокомандного наведения" не было. Как и трехточки.

Garry_s> А метод "погони" есть способ САМОНАВЕДЕНИЯ, когда головка на ракете видит цель и идет на неё.

Не совсем так. Вернее, совсем не так.Давайте отделим мух от котлет.

Способы наведения
1.Телеуправление первого рода ◦Станция сопровождения цели находится на земле
◦Летящая УР сопровождается станцией визирования ракеты
◦Необходимый маневр рассчитывается наземным счётно-решающим прибором
◦На ракету передаются команды управления, которые преобразуются автопилотом в управляющие сигналы рулям

2.Телеуправление второго рода ◦Станция сопровождения цели находится на борту УР и координаты цели относительно ракеты передаются на землю
◦Летящая УР сопровождается станцией визирования ракеты
◦Необходимый маневр рассчитывается наземным счётно-решающим прибором
◦На ракету передаются команды управления, которые преобразуются автопилотом в управляющие сигналы рулям

3.Теленаведение по лучу ◦Станция сопровождения цели находится на земле
◦Наземная станция наведения ракет создает в пространстве электромагнитное поле, с равносигнальным направлением, соответствующим направлению на цель.
◦Счетно-решающий прибор находится на борту УР и вырабатывает команды автопилоту, обеспечивая полет ракеты вдоль равносигнального направления.

4.Самонаведение ◦Станция сопровождения цели находится на борту УР
◦Счетно-решающий прибор находится на борту УР и генерирует команды автопилоту, обеспечивающие сближение УР с целью

Виды самонаведения:
•активное — УР использует активный метод локации цели: излучает зондирующие импульсы;
•полуактивное — цель облучается наземной РЛС подсвета, а УР принимает эхо-сигнал;
•пассивное — УР лоцирует цель по её собственному излучению (тепловому следу, работающей бортовой РЛС и т. п.) или контрасту на фоне неба (оптическому, тепловому и т. п.).

Методы наведения
1. Двухточечные методы — наведение осуществляется на основании информации о цели (координат, скорости и ускорения) в связанной системе координат (системе координат ракеты). Применяются при телеуправлении 2-го рода и самонаведении.
•Метод пропорционального сближения — угловая скорость вращения вектора скорости ракеты пропорциональна угловой скорости поворота
линии визирования (линии «ракета-цель»): ,
где dψ/dt - угловая скорость вектора скорости ракеты;
ψ - угол пути ракеты;
dχ/dt - угловая скорость вращения линии визирования;
χ - азимут линии визирования;
k - коэффициент пропорциональности.
Метод пропорционального сближения является общим методом самонаведения, остальные — его частными случаями, которые определяются значением коэффициента пропорциональности k:
k = 1 - метод погони;
k = ∞ - метод параллельного сближения;
•Метод погони — вектор скорости ракеты всегда направлен на цель;
•Метод прямого наведения — ось ракеты направлена на цель (близок к методу погони с точностью до угла атаки α
и угла скольжения β, на которые вектор скорости ракеты повернут относительно ее оси).
•Метод параллельного сближения — линия визирования на траектории наведения остается параллельной самой себе.
2. Трехточечные методы — наведение осуществляется на основании информации о цели (координат, скоростей и ускорений) и о наводимой на цель ракете (координат, скоростей и ускорений) в стартовой системе координат, чаще всего связанной с наземным пунктом управления. Применяются при телеуправлении 1-го рода и теленаведении.
•Метод трех точек (метод совмещения, метод накрытия цели) — ракета находится на линии визирования цели;
•Метод трех точек с параметром — ракета находится на линии, упреждающей линию визирования на угол, зависящий от


Так вот, РС-2Ус наводилась по лучу (3 способ наведения, Теленаведение по лучу, только станция сопровождения не на земле, а на самолете) методом погони. Самонаведение и головка ракеты здесь ни причем, их не было

Garry_s> Впрочем мне не известны наши ракеты В-В, которые бы работали на этом методе. Молодой, видимо :)

Теперь известны :)
   10.010.0
RU GranD #29.01.2014 16:17  @Конструктор#29.01.2014 15:06
+
-
edit
 

GranD

опытный

Конструктор> Не совсем так. Вернее, совсем не так.
Много букоФ :eek: , даже понимая о чем речь, не осилил. :(
Можно сказать проще. Трехточечный метод, это когда нужно управлять лучём. Три точки: перекрестие ПН или ПМ, трассер ракеты, цель. Семейство К-5 наводилось в луче РЛС, работающей в режиме сопровождения цели. Летчик выдерживал цель в центре экрана РЛС, а это только две точки: цель и центр индикатора.
   
RU Конструктор #29.01.2014 16:27  @GranD#29.01.2014 16:17
+
-
edit
 
GranD> ... Летчик выдерживал цель в центре экрана РЛС, а это только две точки: цель и центр индикатора.

Ну или в метке радиолокационного или оптического прицела..
   10.010.0

GranD

опытный

Garry_s> А вот крениться пустившему самолету действительно нельзя, т.к. тогда ракета перепутает направление создаваемой перегрузки, потому, что она в полете сохраняет первоначальный угол крена.
Тут очень сомневаюсь. К-5 действительно стабилизируется по крену отдельным автопилотом элеронами на крыльях. Чем это может помешать системе управления, удерживать ракету в равносигнальной зоне конуса РЛС, как этот конус не крути?
   
RU Конструктор #29.01.2014 16:48  @GranD#29.01.2014 16:35
+
-
edit
 
GranD> Тут очень сомневаюсь. К-5 действительно стабилизируется по крену отдельным автопилотом элеронами на крыльях. Чем это может помешать системе управления, удерживать ракету в равносигнальной зоне конуса РЛС, как этот конус не крути?

Нет, там автопилот был один, еще Грушинского КБ. Куча транзисторных плат, которая устанавливалась в аппаратурном отсеке без своего корпуса. Отдельные были рулевые машинки на элеронах. А в остальном все так
   10.010.0
RU GranD #29.01.2014 17:05  @Конструктор#29.01.2014 16:48
+
-
edit
 

GranD

опытный

Конструктор> Нет, там автопилот был один,
Ну назовем это автономное устройство по другому: гироскоп с интегрирующим устройством
Между соплами двигателя в четвертом отсеке размещалась электрическая батарея. Стабилизация по крену обеспечивалась размещенными в том же отсеке двухстепенным гироскопом, интегрирующим устройством и рулевой машинкой, через крестовину связанной с элеронами, установленными на каждой консоли крыла ракеты.
 
   
RU phys123450 #29.01.2014 17:19
+
-
edit
 

phys123450

опытный

Тем временем Су-9 двадцать второго гвардейского истребительного полка, ранее по большой дуге обогнувшие на высоте девятнадцать километров и дерущихся истребителей, и "коробки" строя В-47, заходили на скорости две тысячи километров в час, в пологом пике на "Стратоджеты" с востока. На фоне рассветного солнца они остались не обнаруженными до того момента, когда вышли на дистанцию четырех километров, разом включив свои РЛС.
...
Все было оговорено заранее и когда между каждым Су-9 и выбранным в качестве цели В-47Е осталось два километра, Fishpot-ы двадцать второго полка пустили по паре РС-2УС.

На мой взгляд - слишком круто :) И вот почему.
Если скорость Б-47 порядка 1000 км/ч, а скорость Су-9 - 2000, то скорость сближения порядка 1000 км/ч или 300 м/с. Т.е. на прохождение 2 км - порядка 7 секунд. За это время надо по меньшей мере чтобы аппаратура РЛС "разогрелась" - она ламповая - накал должен разогреться.
Но даже если считать что имеется ввиду не включение "высокого", а перевод на изучение, то все равно:
- цель должна быть найдена - это таки поисково-стрельбовая РЛС
- выделена ( а она там не одна )
- получить сигнал "Захват"
- навестись в точку упреждения и получить сигнал "Пуск Ракет"
- удерживая точку упреждения в центре произвести пуск

На мой скромный взгляд это слишком быстро для 7 секунд.
   
RU Garry_s #30.01.2014 00:29  @Конструктор#29.01.2014 15:06
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

Конструктор> Не совсем так. Вернее, совсем не так.Давайте отделим мух от котлет.
Давайте отделим.
Ссылки вы не дали, а по фразеологии текст напоминает учебник для ШМАС или статью в научпопе. :)
Для начала отбросим все описания сугубо ЗУРовских способов.

Конструктор> 3.Теленаведение по лучу ◦Станция сопровождения цели находится на земле. Наземная станция наведения ракет создает в пространстве электромагнитное поле, с равносигнальным направлением, соответствующим направлению на цель.
Это оно и есть, которое на РС-2УС.

Конструктор> •Метод пропорционального сближения — угловая скорость вращения вектора скорости ракеты пропорциональна угловой скорости поворота линии визирования (линии «ракета-цель»)
В наших кругах назывался методом "параллельного сближения".
Угловая скорость вектора скорости ракеты ей самой неизвестна и измерять её нечем.
А вот поперечную перегрузку ракета знает и измеряет, так же, как угловую скорость линии визирования цели, поэтому на практике используют подвид метода параллельного сближения - метод пропорциональной навигации.
N = K x ОМЕГАлв

Конструктор> k = 1 - метод погони; k = ∞ - метод параллельного сближения;
Интересно было-бы найти в технике устройство, имеющее коэффициент усиления, равный бесконечности.
На самом деле он имеет вполне определенную величину.

Конструктор> •Метод погони — вектор скорости ракеты всегда направлен на цель;
Конструктор> •Метод прямого наведения — ось ракеты направлена на цель (близок к методу погони с точностью до угла атаки α
Конструктор> и угла скольжения β, на которые вектор скорости ракеты повернут относительно ее оси).

Как уже было сказано выше ракета вообще не знает не только направления своего вектора скорости, но даже и её величины. Поэтому на самом деле она только и может, в методе погони, страться удержать цель на продолжении своей продольной оси. Вектор скорости при этом СТРЕМИТСЯ смотреть на цель, но всегда качается, то перегоняя цель, то отставая.

Конструктор> •Метод параллельного сближения — линия визирования на траектории наведения остается параллельной самой себе.
Это правильно.

Конструктор> •Метод трех точек (метод совмещения, метод накрытия цели) — ракета находится на линии визирования цели;
По большому счету, это и есть управление по лучу: ракета и стремится стать той самой третьей точкой, между носителем и целью.
Как вариант более очевидный, наведение ПТУРов по трассеру, который нужно накладывать на цель.

Конструктор> Так вот, РС-2Ус наводилась по лучу (3 способ наведения, Теленаведение по лучу, только станция сопровождения не на земле, а на самолете) методом погони. Самонаведение и головка ракеты здесь ни причем, их не было

Вот тебе бабушка и Юрьев день: сами привели классификацию и сами ей противоречите.
Не летела наша ракета по методу погони, перечитайте свой источник.
И я не утверждал, что на РС-2УС есть ГСН.

Конструктор> Теперь известны :)
Боюсь, что нет. Думаю в нашем возрасте надо читать более серьезные источники.
"Что касается моих информаторов..." (С), то уверяю Вас, я имел удовольствие слушать курс по этому предмету ведущих специалистов того времени - Р.Д.Кузьминского, д.т.н., нач. отделения НИИАС и др.
   32.0.1700.9932.0.1700.99

Garry_s

опытный

Garry_s>> А вот крениться пустившему самолету действительно нельзя...
GranD> Тут очень сомневаюсь. К-5 действительно стабилизируется по крену отдельным автопилотом элеронами на крыльях. Чем это может помешать системе управления, удерживать ракету в равносигнальной зоне конуса РЛС, как этот конус не крути?
Так именно поэтому на ракету и поставили гироскоп, который выдерживал её начальное положение по крену.
Т.е. ракета и носитель должны были находиться в параллельных системах координат.
Ракета "чувствовала" не только линейное отклонение от равносигнальной зоны (оси), но и направление этого отклонения. Это направление определялось фазой принимаемого сигнала.
Если вертикаль самолета повернется на некоторый угол крена, то и фаза сигнала изменится. Появится ошибка в направлении отклонения.
   32.0.1700.9932.0.1700.99
RU Garry_s #30.01.2014 00:42  @phys123450#29.01.2014 17:19
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

phys123450> - получить сигнал "Захват"
phys123450> - навестись в точку упреждения и получить сигнал "Пуск Ракет"
phys123450> - удерживая точку упреждения в центре произвести пуск
phys123450> На мой скромный взгляд это слишком быстро для 7 секунд.
Ну этого всего не надо: ГСН на РС-2УС не было, захвата не было, точка упреждения неизвестна да и не нужна.
Увидел цель, определил дальность, дождался разрешенной, наложил марку на цель, нажал Пуск, в ракете сработали клапана, раскрутили сжатым воздухом гироскоп, наддули рулевые машинки, включился РДТТ и вперед.
   32.0.1700.9932.0.1700.99
RU Александр Леонов #30.01.2014 06:46  @Garry_s#30.01.2014 00:42
+
-
edit
 
Garry_s> Увидел цель, определил дальность, дождался разрешенной, наложил марку на цель, нажал Пуск, в ракете сработали клапана, раскрутили сжатым воздухом гироскоп, наддули рулевые машинки, включился РДТТ и вперед.

Вот кстати в эпизоде атаки бомберов, можно было бы этот текст вставить, только вместо слова вперед написать - и ракеты рванулись к своим целям)
   32.0.1700.10232.0.1700.102
RU Конструктор #30.01.2014 09:37  @Garry_s#30.01.2014 00:29
+
+2
-
edit
 
Garry_s> Ссылки вы не дали, а по фразеологии текст напоминает учебник для ШМАС или статью в научпопе. :)

Ну мы ж не в НИИАСе находимся на защтите какого-нибудь АП, а на форуме ИБА, здесь другой контингент, которому наша заумь и не интересна будет..

Конструктор>> 3.Теленаведение по лучу ◦Станция сопровождения цели находится на земле. Наземная станция наведения ракет создает в пространстве электромагнитное поле, с равносигнальным направлением, соответствующим направлению на цель.
Garry_s> Это оно и есть, которое на РС-2УС.

То есть со способом наведением по лучу вы согласны.

Garry_s> Как уже было сказано выше ракета вообще не знает не только направления своего вектора скорости, но даже и её величины. Поэтому на самом деле она только и может, в методе погони, страться удержать цель на продолжении своей продольной оси. Вектор скорости при этом СТРЕМИТСЯ смотреть на цель, но всегда качается, то перегоняя цель, то отставая.

И с методом погони тоже, или нет?

Garry_s> Как вариант более очевидный, наведение ПТУРов по трассеру, который нужно накладывать на цель.

А вот это нифига подобного. В "наведение ПТУРов по трассеру" у станции наведения, которая стоит на ПУ (не будем разбираться, где эта пусковая установка, на самолете, танке или стоит перед солдатиком) появляется ТРЕТЬЯ точка, которой СУ пытается управлять (совместить засветку трассера с меткой цели) не важно, что из себя представляет эта СУ, контейнер Дельта, (как на МиГ-23БН, Су-17М2 в случае с ракетой Х-25МР) или человек, крутящий 2 маховичка (в случае с ПТУР "Шмель"). И неважно в данном случае, как происходит передача сигналов управления, по радио или по проводу. Важно то, что появляется возможность у ракет применять различные методы
наведения. То что, при этом метка трассера ракеты в конкретный момент не будет совпадать с меткой цели, не смертельно, управление не потеряно и ракета СТРЕМИТСЯ выйти на цель. При помощи РАЗЛИЧНЫХ методов наведения, хоть погони, хоть по трем точкам с постоянным углом упреждения. А вот со способом наведения по лучу-все не так. СУ обязано постоянно удерживать цель в луче, а ракета-обязана лететь в этом луче, строго на цель. И иначе, как методом погони или методом прямого наведения она наводится не может, потому что ДОЛЖНА ВСЕГА БЫТЬ на прямой линии, соединяющей самолет (в данном случае) и цель. Если она с этой линии уйдет, то приемники выйдут из зона действия луча и управление будет потеряно безвозвратно. Поскольку РС-2УС проектировалась для применения в большом диапазоне высот, в ней применен именно метод погони, а не прямого наведения. (то есть именно вектор скорости, а не ось ракеты всегда направлен на цель. Для чего приемные антенны имеют небольшой аппаратной угол наклона, компенсирующий большие УА при полете ракеты на предельную дальность и на больших высотах)

Garry_s> Вот тебе бабушка и Юрьев день: сами привели классификацию и сами ей противоречите.
Garry_s> Не летела наша ракета по методу погони, перечитайте свой источник.

И по какому же методу она летела, по вашему мнению?

Garry_s> И я не утверждал, что на РС-2УС есть ГСН.

Хм."А метод "погони" есть способ САМОНАВЕДЕНИЯ, когда головка на ракете видит цель и идет на неё."-ваши слова? Я вам и сообщил, что они не корректны. ГСН здесь не причем

Garry_s> "Что касается моих информаторов..." (С), то уверяю Вас, я имел удовольствие слушать курс по этому предмету ведущих специалистов того времени - Р.Д.Кузьминского, д.т.н., нач. отделения НИИАС и др.

Я не буду с вами меряться, чьи "ведущие специалисты" круче, заранее смиренно уступаю вам пальму первенства. Ну в самом, кто такой бывший нач. бригады общих видов п/я А-3497 супротив того, кто имел "удовольствие слушать..д.т.н., нач. отделения НИИАС". Все равно что "плотник супротив столяра" (с)А.П.Чехов
   10.010.0
Это сообщение редактировалось 30.01.2014 в 09:50
RU Конструктор #30.01.2014 09:59  @Garry_s#30.01.2014 00:42
+
-
edit
 
phys123450>> На мой скромный взгляд это слишком быстро для 7 секунд.
Garry_s> Ну этого всего не надо: ГСН на РС-2УС не было, захвата не было, точка упреждения неизвестна да и не нужна.
Garry_s> Увидел цель, определил дальность, дождался разрешенной, наложил марку на цель, нажал Пуск, в ракете сработали клапана, раскрутили сжатым воздухом гироскоп, наддули рулевые машинки, включился РДТТ и вперед.

Да, все так, даже быстрее. РДТТ "включается" еще раньше, самым первым. В АПУ, кроме бортразъема, есть 2 контакта, при подаче напряжения на которые срабатывают и клапана и РДТТ. На АПУ он уже работает, выдавая 2.2g, потребных для схода с направляющих, в то время, когда происходят остальные операции
   10.010.0
RU phys123450 #30.01.2014 13:16  @Garry_s#30.01.2014 00:42
+
-
edit
 

phys123450

опытный

Garry_s> Ну этого всего не надо: ГСН на РС-2УС не было, захвата не было, точка упреждения неизвестна да и не нужна.
Это если стрелять под 0/4. Но ракета допускала и до 2/4 - тогда нужна. И захват не ГСН, а на сопровождение.

Вот тут детальнее:

Форум Войск противоракетной и противокосмической обороны

ReadMe.Ru Создай свой форум на сервисе Borda.qip.ruТекстовая версия // pro75555.myqip.ru
 

"Пилоту после обнаружения цели на экране РЛС требовалось, управляя самолетом, вывести ее отметку в центр индикатора, т.е. совместить продольную ось самолета с направлением на цель. Затем следовало перевести станцию в режим захвата и после подхода самолёта к дальности пуска произвести пуск ракеты. Для поражения цели летчику было необходимо удерживать ее в зоне облучения, сохраняя на нее направление продольной оси самолета. Ракета удерживалась на траектории командами системы наведения, следившей за осью диаграммы направленности РЛС. "

Однако был и второй режим - "закрепленный луч"

Су-9 - истребитель-перехватчик

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь. Вы здесь » Российская военная техника » Самолеты тактической авиации: ИА » Су-9 - истребитель-перехватчик Су-9 - истребитель-перехватчик Во второй половине 1950-х гг. участились нарушения государственной границы СССР в воздушном пространстве с использованием высотных самолетов-разведчиков U-2. Однако в то время авиация ПВО не имела на вооружении истребителей-перехватчиков, способных "достать" на высотах 20 и более километров "Dragon Lady". Машин для высотного перехвата попросту не было. // Дальше — russianarms.mybb.ru
 

Но там точно требовалось держать цель в секторе поскольку станция не работает в режиме "автосопровождение" и не следит за целью, а это требует определенного мастерства - времени слишком мало.

Ну и, хотя тут надо узнавать, могла быть и блокировка на гос.опознование - не знаю, спорить не буду.
   
RU ИГ0РЬ #30.01.2014 14:15  @Конструктор#30.01.2014 09:59
+
-
edit
 

ИГ0РЬ

старожил

Конструктор>
В общем "зацелуют" советами. :D
   8.08.0
RU Конструктор #30.01.2014 14:24  @ИГ0РЬ#30.01.2014 14:15
+
-
edit
 
Конструктор>>
ИГ0РЬ> В общем "зацелуют" советами. :D

Да нет, нормально, зато в тексте ляпов будет меньше. Еще б кто с вычиткой помог, tenger вроде бы собрался на очепятки указать. А то, когда одному свой же текст перечитывать по несколько раз, если ошибку не заметил, уже в следующие разы на автомате ее пропускаешь..
   10.010.0
RU Garry_s #30.01.2014 14:45  @Конструктор#30.01.2014 09:37
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

Конструктор> И по какому же методу она летела, по вашему мнению?
Garry_s>> И я не утверждал, что на РС-2УС есть ГСН.
Конструктор> Хм."А метод "погони" есть способ САМОНАВЕДЕНИЯ, когда головка на ракете видит цель и идет на неё."-ваши слова? Я вам и сообщил, что они не корректны. ГСН здесь не причем
Ну, наш спор в принципе свелся к названию метода наведения ракеты РС-2УС.
Я согласился с приведенным Вами источником, который определяет его как "телеуправление по лучу".
Однако у меня есть оговорки. На мой взгляд "телеуправление" подразумевает возможность оператора (летчика, штурмана) напрямую по радиоканалу (проводу) воздействовать на органы управления ракеты (рули) и, наблюдая её трассер, накладывать на цель.
В нашем же случае имеет место фактически "полуактивное самонаведение".
Разница в том, что ГСН стоит не в носу, а в, извините, заднице. И видит она не отраженный от цели сигнал самолетной РЛС, а принимает этот сигнал напрямую. А далее то же самое: принятый сигнал обрабатывается по определенному алгоритму и выдается команда в автопилот.
А вот в алгоритме и есть главное отличие: все последующие УРВВ идут в упрежденную точку методом пропорциональной навигации, а РС-2УС стремится удержаться в луче.
А по кривой погони летит НОСИТЕЛЬ.
   32.0.1700.10232.0.1700.102
RU Конструктор #30.01.2014 14:49  @phys123450#30.01.2014 13:16
+
-
edit
 
Garry_s>> Ну этого всего не надо: ГСН на РС-2УС не было, захвата не было, точка упреждения неизвестна да и не нужна.
phys123450> Это если стрелять под 0/4. Но ракета допускала и до 2/4 - тогда нужна. И захват не ГСН, а на сопровождение.

Вы с Garry_s просто говорите о разных вещах. Garry_s говорил, что пилоту не надо тратить время, на то чтобы дождаться, когда ГСН ракеты, вися на пилоне, захватит цель и на приборке загорится оповещение об этом. По причине отсутствия ГСН.

phys123450> Однако был и второй режим - "закрепленный луч"
phys123450> Но там точно требовалось держать цель в секторе поскольку станция не работает в режиме "автосопровождение" и не следит за целью, а это требует определенного мастерства - времени слишком мало.

Да, но зато он позволял выполнять стрельбу в случае постановки активных помех, правда пилоту нужно было, как там написано "Стрельба в этом режиме требует от летчика повышенного внимания и непрерывного точного прицеливания по атакуемой цели, поскольку станция не следит за целью." Образно говоря, это все равно что ехать в машине, держа в руке полный стакан с водкой. Чуть дернул рулем, или газ там или тормоз посильней нажал, и стакан выплеснулся. И все, водки нет. В смысле ракета из луча вышла :)

phys123450> Ну и, хотя тут надо узнавать, могла быть и блокировка на гос.опознование - не знаю, спорить не буду.

Это вряд ли, у Су-9 был просто ответчик "Кремний", хотя вот тут я могу ошибаться
   10.010.0
RU Garry_s #30.01.2014 14:58  @phys123450#30.01.2014 13:16
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

Garry_s>> Ну этого всего не надо: ГСН на РС-2УС не было, захвата не было, точка упреждения неизвестна да и не нужна.
phys123450> Это если стрелять под 0/4. Но ракета допускала и до 2/4 - тогда нужна. И захват не ГСН, а на сопровождение.
Да с этого, собственно, и начался спор с Конструктором, который написал, что ракету РС-2УС можно было пускать только под 0/4.

phys123450> "Пилоту после обнаружения цели на экране РЛС требовалось, управляя самолетом, вывести ее отметку в центр индикатора, т.е. совместить продольную ось самолета с направлением на цель. Затем следовало перевести станцию в режим захвата и после подхода самолёта к дальности пуска произвести пуск ракеты. Для поражения цели летчику было необходимо удерживать ее в зоне облучения, сохраняя на нее направление продольной оси самолета. Ракета удерживалась на траектории командами системы наведения, следившей за осью диаграммы направленности РЛС. "
А вот тут уже непонятки. Думаю, что термин "сопровождение" в то время имел смысл как "сопровождение по дальности". А сопровождения цели осью РЛС не было, что и следует из описания. Поэтому приходилось все время направлять ось самолета на цель.
А упрежденную точку мог только автоматический прицел пушки выдать или в ручном режиме по неподвижной сетке. Упрежденной точки для УР летчик не видит.
   32.0.1700.10232.0.1700.102
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru