[image]

Почему ЗРК Круг не поставлялся на экспорт?

Теги:ПВО
 
1 7 8 9 10 11 16
RU Edu #14.07.2012 00:58  @Гость Мк3#13.07.2012 21:58
+
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
Г.М.> .... были ли (и если да, то какие) преимущества у Круга перед С-75?
Канальность.
   13.0.113.0.1

Lans

втянувшийся

Edu> Канальность.
что там что там по одному целевому
   13.0.113.0.1

Edu

аксакал
★☆
Lans> что там что там по одному целевому
В Круге - 3 и ракет на ПУ соответственно, в 3 раза больше.
   13.0.113.0.1
Это сообщение редактировалось 14.07.2012 в 02:39

Ink01

втянувшийся

.
   9.09.0
Это сообщение редактировалось 14.03.2014 в 23:33

Edu

аксакал
★☆
Ink01> Наверное, не совсем корректно сравнивать дивизион с-75 с дивизионом круга...
Сравниваются ЗРК в общепринятом понимании.
   13.0.113.0.1
RU SkyDron #14.07.2012 12:07  @Гость Мк3#13.07.2012 21:58
+
+2
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
starley-pvo>>>И "потянуть" его мог только СССР?
SkyDron>> Ничего "сверхэдакого" в Круге не было.
Г.М.> Помимо большей мобильности, были ли (и если да, то какие) преимущества у Круга перед С-75?

Меньшая нижняя граница поражения (начиная с Круг-А 1967/68г ) , гораздо более простая эксплуатация - т.к. отсутствуют высокотоксичные топливные компоненты , а операции по свертыванию/развертыванию гораздо менее затратны по усилиям и времени.
   
+
+2
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
Ink01>> Наверное, не совсем корректно сравнивать дивизион с-75 с дивизионом круга...

Корректно сравнивать что угодно с чем угодно , нужно только делать это корректно. :)

Edu> Сравниваются ЗРК в общепринятом понимании.

Соглашусь с Edu.

"ЗРК" - это минимальная штатная функциональная единица способная самостоятельно решать боевую задачу.

В случае с С-75 это здрн (СОЦ , ССЦР , 6х1 ПУ , вспомогательное оборудование) и представляющий собой фактически 1 ЗРК.

В случае с Кругом огневая батарея автономно решать задачи не может (в отличии от Куба например) - только во взаимодействии с батареей (или взводом - смотря по штату) управления в которой имеется основное средство автономного обнаружения/целеукахания - СОЦ + аппаратура ВЦУ.

Т.е. "ЗРК" в случае с Кругом как и у С-75 - это именно "дивизионный" комплект.

Основная разница в том что в дивизионе Круга имеется отдельная техническая батарея , решающая те же задачи что технический дивизион полка/бригады С-75.

Т.е. дивизион Круга более "самодостаточен" чем дивизион С-75 , что важно при длительных действиях.
   
+
+2
-
edit
 

Ink01

втянувшийся

.
   9.09.0
Это сообщение редактировалось 14.03.2014 в 23:34
Ink01> Наличие/отсутствие СОЦки сказывалось только в наличии на ней (и отсутствии на 1С32) НРЗ - это я считаю большим недостатком круга. Получается, что при выходе из строя соц-ки по любой причине - все три станции дивизиона не могут определить свой/чужой

Интересно, по чему при куче всяких вариантов модернизации никогда не рассматривался вариант введения в каждую батарею какойнить некрупной(ну не такой монстроидальной как 1с12) соц, скажем взятой от квадрата, без евойной стрельбовой рлс?
Ведь это давало практически полную автономность батарей, а в дивизионе итого давало 4-соц, что при наличии краба давало вполне приличное качество рл инфы в радиусе 100-120-150км(с учётом разноса батарей на местности) с достаточно приличным покрытием малых высот? И это со стоковой 1с11-а там ведь можно было понизить скорость вращения и поднять инструментальную дальность-сделав второй режим-на более поздних рлс типа ст-68 именно так и сделано-тогда вообще шоколадно получалось...
   20.0.1132.4720.0.1132.47

Lans

втянувшийся

Edu> В Круге - 3 и ракет на ПУ соответственно, в 3 раза больше.
сколько одновременно обстрел целей обеспечивает 1С32?
если пользоваться вашей методой то вполне можно вспомнить и про "группу дивизионов"...
   13.0.113.0.1

Edu

аксакал
★☆
Lans> сколько одновременно обстрел целей обеспечивает 1С32?
Одну
Lans> если пользоваться вашей методой...
Не надо только выдумывать и приписывать другим разнообразные "методы". ЗРК применительно к Кругу - это трехканальный зрдн.
   13.0.113.0.1

SkyDron

эксперт
★★
Ink01> А теперь вернемся к реальной жизни, а не к мурзилочной :0

Давай. :)

Ink01> А реально в дивизионах круга не было технической батареи, она была одна на все бригаду.

В реальности много чего не было и нет из того что предусматривалось штатами.

Однако по штату ТБ именно в каждом дивизионе должна быть , ибо те же ТМ , ТЗМ и заправщики - в ней , а не в огневой батарее.

И никакая "мурзилочность" тут непричем. Сборка-заправка-проверка ракет , перезарядка ПУ - это все работа ТБ.

И если 1 ТБ на всю бригаду - тем хуже для бригады.

какая кстати бригада - "армейская" или "фронтовая" ?

Ink01> Наличие/отсутствие СОЦки сказывалось только в наличии на ней (и отсутствии на 1С32) НРЗ - это я считаю большим недостатком круга.

Вообще то обычным делом было использование внешних отдельныз НРЗ , да еще и РВ.


Ink01> А так батарея круга очень даже может выполнять задачи и без СОЦки, операторов на станции так и тренеровали -"поиск в секторе, угол места 0,5"....

Поиск в секторе СНР - мазАхизм.

Не говоря уж что это малоэффективно (особенно при длительной работе в широком секторе , еще и стартовую позицию демаскирует.

Без СОЦ - это не работа.

Ink01> а по цу от соц-ки - вторично, все равно требовался доппоиск

В том то и дело что ДОпоиск , по ЦУ с СОЦ.

Процесс то гораздо проще и результативнее чем при попытке автономного поиска цели ССЦР.

И это не только Круга касается.
   

Edu

аксакал
★☆
SkyDron> какая кстати бригада - "армейская" или "фронтовая" ?
В бытность мою "групповые" (и не только) армейские бригады были штатной структуры с полноценной тбатр в зрдн-ах.
   13.0.113.0.1

SkyDron

эксперт
★★
SkyDron>> какая кстати бригада - "армейская" или "фронтовая" ?
Edu> В бытность мою "групповые" (и не только) армейские бригады были штатной структуры с полноценной тбатр в зрдн-ах.

Возможно Ink01 застал времена массового перевода круговских (и не только) бригад на кадрированный штат.

О них и говорит как о "реальности" в противовес "мурзилочности". :)

Вполне допускаю что гдето когда то могли оставить 1 тбр на всю бригаду.

Но это не есть нормально. Не говоря уж про все остальное - возимый боезапас огневой батареи - всего 6 ракет.

Как минимум ТЗМ должны быть обязательно в штате ЗРК как минимальной самостоятельной огневой единицы.

Одна тбр на всю бригаду - это мягкоговоря маловато.
   
RU Гость Мк3 #14.07.2012 17:26  @SkyDron#14.07.2012 12:07
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Г.М.>> Помимо большей мобильности, были ли (и если да, то какие) преимущества у Круга перед С-75?
SkyDron> Меньшая нижняя граница поражения (начиная с Круг-А 1967/68г ) ...

Так ведь и С-75 в этом направлении совершенствовался...
   5.05.0
+
+1
-
edit
 

Ink01

втянувшийся

.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 14.03.2014 в 23:35
BY George_gl #16.07.2012 21:46
+
-
edit
 

George_gl

опытный

хорошо народ а как с эксплуатационными характеристиками Круга ?
что то слышал что при езде от тряски всё разбалтывалось и после 2000 км надо было чуть ли не капиталку делать (это правда ? )
дальше сколько лет и в каких условиях хранилась ракета, у С75 видел как пустые корпуса лежали как трубы штабелем, а стабилизаторы горкой в углу хранилища.
и интересно бы сравнить цены на Круг и С75, хотя советское ценообразование это вещь своеобразная
   

Lans

втянувшийся

Edu> Не надо только выдумывать и приписывать другим разнообразные "методы". ЗРК применительно к Кругу - это трехканальный зрдн.
я исхожу из возможностей боевых средств комплекса, а не принятой ОШС, которая может меняться...
   13.0.113.0.1
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

George_gl> и интересно бы сравнить цены на Круг и С75, хотя советское ценообразование это вещь своеобразная

Интересно, а где и когда было более вменяемое ценоОБРАЗОВАНИЕ, чем в СССР?
   14.0.114.0.1
RU SkyDron #21.07.2012 23:16  @George_gl#16.07.2012 21:46
+
+1
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
George_gl> хорошо народ а как с эксплуатационными характеристиками Круга ?

Лучше чем у С-75 или С-200.

ИМХО - примерно на уровне Куба , м.б. немного хуже в следствии больших массы и габаритов.

George_gl> что то слышал что при езде от тряски всё разбалтывалось и после 2000 км надо было чуть ли не капиталку делать (это правда ? )

Вполне может быть. Это вообще беда РЭО на многих гусеничных базах.

Но вообще 2000км для гусеничных самоходов - весьма приличный пробег.

George_gl> дальше сколько лет и в каких условиях хранилась ракета, у С75 видел как пустые корпуса лежали как трубы штабелем, а стабилизаторы горкой в углу хранилища.

У Круга ракеты тоже хранятся незаправленными.

Но топливо там - керосин + нет агрессивных окислителей как в С-75.

Так что с хранением проблем быть не должно. Только что у ТТ ускорителей срок годности ограничен.

George_gl> и интересно бы сравнить цены на Круг и С75, хотя советское ценообразование это вещь своеобразная

Для Круга тогдашние расценки элементов не попадались. Для С-75 , С-125 и нек. др. - есть.
   
+
+4
-
edit
 

Ink01

втянувшийся

.
   9.09.0
Это сообщение редактировалось 16.03.2014 в 23:11
+
+2
-
edit
 

Ink01

втянувшийся

.
   9.09.0
Это сообщение редактировалось 16.03.2014 в 23:11
BY George_gl #28.07.2012 00:55
+
-
edit
 

George_gl

опытный

спасибо SkyDron и Ink01 !
кстати вроде не было вариантов переделки Круга на колёсное шасси, наверно из за малого числа иностранных пользователей.
   14.0.114.0.1
+
-
edit
 
Eтот бутон "делта H" какое примечание имеет?
Прикреплённые файлы:
 
   8.08.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Г.М.>> .... были ли (и если да, то какие) преимущества у Круга перед С-75?
Edu> Канальность.
Сравнение С-75 и Круга

Общие вопросы ПВО - Page 3 - ED Forums

Page 3- Общие вопросы ПВО Техника и Вооружение

// forums.eagle.ru
 


На мой дилетантский взгляд -достаточно убедительно
   8.08.0
1 7 8 9 10 11 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru