Edu
инфо
инструменты
Lans
George_gl
piston79
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/m/images6.fotosik.pl/155/128x128-crop/340487c496d88af2.jpg)
Почему ЗРК Круг не поставлялся на экспорт?
Теги:
Г.М.> .... были ли (и если да, то какие) преимущества у Круга перед С-75?
Канальность.
Канальность.
Edu> Канальность.
что там что там по одному целевому
что там что там по одному целевому
Lans> что там что там по одному целевому
В Круге - 3 и ракет на ПУ соответственно, в 3 раза больше.
В Круге - 3 и ракет на ПУ соответственно, в 3 раза больше.
Это сообщение редактировалось 14.07.2012 в 02:39
.
Это сообщение редактировалось 14.03.2014 в 23:33
Ink01> Наверное, не совсем корректно сравнивать дивизион с-75 с дивизионом круга...
Сравниваются ЗРК в общепринятом понимании.
Сравниваются ЗРК в общепринятом понимании.
starley-pvo>>>И "потянуть" его мог только СССР?
SkyDron>> Ничего "сверхэдакого" в Круге не было.
Г.М.> Помимо большей мобильности, были ли (и если да, то какие) преимущества у Круга перед С-75?
Меньшая нижняя граница поражения (начиная с Круг-А 1967/68г ) , гораздо более простая эксплуатация - т.к. отсутствуют высокотоксичные топливные компоненты , а операции по свертыванию/развертыванию гораздо менее затратны по усилиям и времени.
SkyDron>> Ничего "сверхэдакого" в Круге не было.
Г.М.> Помимо большей мобильности, были ли (и если да, то какие) преимущества у Круга перед С-75?
Меньшая нижняя граница поражения (начиная с Круг-А 1967/68г ) , гораздо более простая эксплуатация - т.к. отсутствуют высокотоксичные топливные компоненты , а операции по свертыванию/развертыванию гораздо менее затратны по усилиям и времени.
Ink01>> Наверное, не совсем корректно сравнивать дивизион с-75 с дивизионом круга...
Корректно сравнивать что угодно с чем угодно , нужно только делать это корректно.
Edu> Сравниваются ЗРК в общепринятом понимании.
Соглашусь с Edu.
"ЗРК" - это минимальная штатная функциональная единица способная самостоятельно решать боевую задачу.
В случае с С-75 это здрн (СОЦ , ССЦР , 6х1 ПУ , вспомогательное оборудование) и представляющий собой фактически 1 ЗРК.
В случае с Кругом огневая батарея автономно решать задачи не может (в отличии от Куба например) - только во взаимодействии с батареей (или взводом - смотря по штату) управления в которой имеется основное средство автономного обнаружения/целеукахания - СОЦ + аппаратура ВЦУ.
Т.е. "ЗРК" в случае с Кругом как и у С-75 - это именно "дивизионный" комплект.
Основная разница в том что в дивизионе Круга имеется отдельная техническая батарея , решающая те же задачи что технический дивизион полка/бригады С-75.
Т.е. дивизион Круга более "самодостаточен" чем дивизион С-75 , что важно при длительных действиях.
Корректно сравнивать что угодно с чем угодно , нужно только делать это корректно.
Edu> Сравниваются ЗРК в общепринятом понимании.
Соглашусь с Edu.
"ЗРК" - это минимальная штатная функциональная единица способная самостоятельно решать боевую задачу.
В случае с С-75 это здрн (СОЦ , ССЦР , 6х1 ПУ , вспомогательное оборудование) и представляющий собой фактически 1 ЗРК.
В случае с Кругом огневая батарея автономно решать задачи не может (в отличии от Куба например) - только во взаимодействии с батареей (или взводом - смотря по штату) управления в которой имеется основное средство автономного обнаружения/целеукахания - СОЦ + аппаратура ВЦУ.
Т.е. "ЗРК" в случае с Кругом как и у С-75 - это именно "дивизионный" комплект.
Основная разница в том что в дивизионе Круга имеется отдельная техническая батарея , решающая те же задачи что технический дивизион полка/бригады С-75.
Т.е. дивизион Круга более "самодостаточен" чем дивизион С-75 , что важно при длительных действиях.
.
Это сообщение редактировалось 14.03.2014 в 23:34
Ink01> Наличие/отсутствие СОЦки сказывалось только в наличии на ней (и отсутствии на 1С32) НРЗ - это я считаю большим недостатком круга. Получается, что при выходе из строя соц-ки по любой причине - все три станции дивизиона не могут определить свой/чужой
Интересно, по чему при куче всяких вариантов модернизации никогда не рассматривался вариант введения в каждую батарею какойнить некрупной(ну не такой монстроидальной как 1с12) соц, скажем взятой от квадрата, без евойной стрельбовой рлс?
Ведь это давало практически полную автономность батарей, а в дивизионе итого давало 4-соц, что при наличии краба давало вполне приличное качество рл инфы в радиусе 100-120-150км(с учётом разноса батарей на местности) с достаточно приличным покрытием малых высот? И это со стоковой 1с11-а там ведь можно было понизить скорость вращения и поднять инструментальную дальность-сделав второй режим-на более поздних рлс типа ст-68 именно так и сделано-тогда вообще шоколадно получалось...
Интересно, по чему при куче всяких вариантов модернизации никогда не рассматривался вариант введения в каждую батарею какойнить некрупной(ну не такой монстроидальной как 1с12) соц, скажем взятой от квадрата, без евойной стрельбовой рлс?
Ведь это давало практически полную автономность батарей, а в дивизионе итого давало 4-соц, что при наличии краба давало вполне приличное качество рл инфы в радиусе 100-120-150км(с учётом разноса батарей на местности) с достаточно приличным покрытием малых высот? И это со стоковой 1с11-а там ведь можно было понизить скорость вращения и поднять инструментальную дальность-сделав второй режим-на более поздних рлс типа ст-68 именно так и сделано-тогда вообще шоколадно получалось...
Edu> В Круге - 3 и ракет на ПУ соответственно, в 3 раза больше.
сколько одновременно обстрел целей обеспечивает 1С32?
если пользоваться вашей методой то вполне можно вспомнить и про "группу дивизионов"...
сколько одновременно обстрел целей обеспечивает 1С32?
если пользоваться вашей методой то вполне можно вспомнить и про "группу дивизионов"...
Lans> сколько одновременно обстрел целей обеспечивает 1С32?
Одну
Lans> если пользоваться вашей методой...
Не надо только выдумывать и приписывать другим разнообразные "методы". ЗРК применительно к Кругу - это трехканальный зрдн.
Одну
Lans> если пользоваться вашей методой...
Не надо только выдумывать и приписывать другим разнообразные "методы". ЗРК применительно к Кругу - это трехканальный зрдн.
Ink01> А теперь вернемся к реальной жизни, а не к мурзилочной :0
Давай.
Ink01> А реально в дивизионах круга не было технической батареи, она была одна на все бригаду.
В реальности много чего не было и нет из того что предусматривалось штатами.
Однако по штату ТБ именно в каждом дивизионе должна быть , ибо те же ТМ , ТЗМ и заправщики - в ней , а не в огневой батарее.
И никакая "мурзилочность" тут непричем. Сборка-заправка-проверка ракет , перезарядка ПУ - это все работа ТБ.
И если 1 ТБ на всю бригаду - тем хуже для бригады.
какая кстати бригада - "армейская" или "фронтовая" ?
Ink01> Наличие/отсутствие СОЦки сказывалось только в наличии на ней (и отсутствии на 1С32) НРЗ - это я считаю большим недостатком круга.
Вообще то обычным делом было использование внешних отдельныз НРЗ , да еще и РВ.
Ink01> А так батарея круга очень даже может выполнять задачи и без СОЦки, операторов на станции так и тренеровали -"поиск в секторе, угол места 0,5"....
Поиск в секторе СНР - мазАхизм.
Не говоря уж что это малоэффективно (особенно при длительной работе в широком секторе , еще и стартовую позицию демаскирует.
Без СОЦ - это не работа.
Ink01> а по цу от соц-ки - вторично, все равно требовался доппоиск
В том то и дело что ДОпоиск , по ЦУ с СОЦ.
Процесс то гораздо проще и результативнее чем при попытке автономного поиска цели ССЦР.
И это не только Круга касается.
Давай.
Ink01> А реально в дивизионах круга не было технической батареи, она была одна на все бригаду.
В реальности много чего не было и нет из того что предусматривалось штатами.
Однако по штату ТБ именно в каждом дивизионе должна быть , ибо те же ТМ , ТЗМ и заправщики - в ней , а не в огневой батарее.
И никакая "мурзилочность" тут непричем. Сборка-заправка-проверка ракет , перезарядка ПУ - это все работа ТБ.
И если 1 ТБ на всю бригаду - тем хуже для бригады.
какая кстати бригада - "армейская" или "фронтовая" ?
Ink01> Наличие/отсутствие СОЦки сказывалось только в наличии на ней (и отсутствии на 1С32) НРЗ - это я считаю большим недостатком круга.
Вообще то обычным делом было использование внешних отдельныз НРЗ , да еще и РВ.
Ink01> А так батарея круга очень даже может выполнять задачи и без СОЦки, операторов на станции так и тренеровали -"поиск в секторе, угол места 0,5"....
Поиск в секторе СНР - мазАхизм.
Не говоря уж что это малоэффективно (особенно при длительной работе в широком секторе , еще и стартовую позицию демаскирует.
Без СОЦ - это не работа.
Ink01> а по цу от соц-ки - вторично, все равно требовался доппоиск
В том то и дело что ДОпоиск , по ЦУ с СОЦ.
Процесс то гораздо проще и результативнее чем при попытке автономного поиска цели ССЦР.
И это не только Круга касается.
SkyDron> какая кстати бригада - "армейская" или "фронтовая" ?
В бытность мою "групповые" (и не только) армейские бригады были штатной структуры с полноценной тбатр в зрдн-ах.
В бытность мою "групповые" (и не только) армейские бригады были штатной структуры с полноценной тбатр в зрдн-ах.
SkyDron>> какая кстати бригада - "армейская" или "фронтовая" ?
Edu> В бытность мою "групповые" (и не только) армейские бригады были штатной структуры с полноценной тбатр в зрдн-ах.
Возможно Ink01 застал времена массового перевода круговских (и не только) бригад на кадрированный штат.
О них и говорит как о "реальности" в противовес "мурзилочности".
Вполне допускаю что гдето когда то могли оставить 1 тбр на всю бригаду.
Но это не есть нормально. Не говоря уж про все остальное - возимый боезапас огневой батареи - всего 6 ракет.
Как минимум ТЗМ должны быть обязательно в штате ЗРК как минимальной самостоятельной огневой единицы.
Одна тбр на всю бригаду - это мягкоговоря маловато.
Edu> В бытность мою "групповые" (и не только) армейские бригады были штатной структуры с полноценной тбатр в зрдн-ах.
Возможно Ink01 застал времена массового перевода круговских (и не только) бригад на кадрированный штат.
О них и говорит как о "реальности" в противовес "мурзилочности".
Вполне допускаю что гдето когда то могли оставить 1 тбр на всю бригаду.
Но это не есть нормально. Не говоря уж про все остальное - возимый боезапас огневой батареи - всего 6 ракет.
Как минимум ТЗМ должны быть обязательно в штате ЗРК как минимальной самостоятельной огневой единицы.
Одна тбр на всю бригаду - это мягкоговоря маловато.
Г.М.>> Помимо большей мобильности, были ли (и если да, то какие) преимущества у Круга перед С-75?
SkyDron> Меньшая нижняя граница поражения (начиная с Круг-А 1967/68г ) ...
Так ведь и С-75 в этом направлении совершенствовался...
SkyDron> Меньшая нижняя граница поражения (начиная с Круг-А 1967/68г ) ...
Так ведь и С-75 в этом направлении совершенствовался...
.
Это сообщение редактировалось 14.03.2014 в 23:35
хорошо народ а как с эксплуатационными характеристиками Круга ?
что то слышал что при езде от тряски всё разбалтывалось и после 2000 км надо было чуть ли не капиталку делать (это правда ? )
дальше сколько лет и в каких условиях хранилась ракета, у С75 видел как пустые корпуса лежали как трубы штабелем, а стабилизаторы горкой в углу хранилища.
и интересно бы сравнить цены на Круг и С75, хотя советское ценообразование это вещь своеобразная
что то слышал что при езде от тряски всё разбалтывалось и после 2000 км надо было чуть ли не капиталку делать (это правда ? )
дальше сколько лет и в каких условиях хранилась ракета, у С75 видел как пустые корпуса лежали как трубы штабелем, а стабилизаторы горкой в углу хранилища.
и интересно бы сравнить цены на Круг и С75, хотя советское ценообразование это вещь своеобразная
Edu> Не надо только выдумывать и приписывать другим разнообразные "методы". ЗРК применительно к Кругу - это трехканальный зрдн.
я исхожу из возможностей боевых средств комплекса, а не принятой ОШС, которая может меняться...
я исхожу из возможностей боевых средств комплекса, а не принятой ОШС, которая может меняться...
George_gl> и интересно бы сравнить цены на Круг и С75, хотя советское ценообразование это вещь своеобразная
Интересно, а где и когда было более вменяемое ценоОБРАЗОВАНИЕ, чем в СССР?
Интересно, а где и когда было более вменяемое ценоОБРАЗОВАНИЕ, чем в СССР?
George_gl> хорошо народ а как с эксплуатационными характеристиками Круга ?
Лучше чем у С-75 или С-200.
ИМХО - примерно на уровне Куба , м.б. немного хуже в следствии больших массы и габаритов.
George_gl> что то слышал что при езде от тряски всё разбалтывалось и после 2000 км надо было чуть ли не капиталку делать (это правда ? )
Вполне может быть. Это вообще беда РЭО на многих гусеничных базах.
Но вообще 2000км для гусеничных самоходов - весьма приличный пробег.
George_gl> дальше сколько лет и в каких условиях хранилась ракета, у С75 видел как пустые корпуса лежали как трубы штабелем, а стабилизаторы горкой в углу хранилища.
У Круга ракеты тоже хранятся незаправленными.
Но топливо там - керосин + нет агрессивных окислителей как в С-75.
Так что с хранением проблем быть не должно. Только что у ТТ ускорителей срок годности ограничен.
George_gl> и интересно бы сравнить цены на Круг и С75, хотя советское ценообразование это вещь своеобразная
Для Круга тогдашние расценки элементов не попадались. Для С-75 , С-125 и нек. др. - есть.
Лучше чем у С-75 или С-200.
ИМХО - примерно на уровне Куба , м.б. немного хуже в следствии больших массы и габаритов.
George_gl> что то слышал что при езде от тряски всё разбалтывалось и после 2000 км надо было чуть ли не капиталку делать (это правда ? )
Вполне может быть. Это вообще беда РЭО на многих гусеничных базах.
Но вообще 2000км для гусеничных самоходов - весьма приличный пробег.
George_gl> дальше сколько лет и в каких условиях хранилась ракета, у С75 видел как пустые корпуса лежали как трубы штабелем, а стабилизаторы горкой в углу хранилища.
У Круга ракеты тоже хранятся незаправленными.
Но топливо там - керосин + нет агрессивных окислителей как в С-75.
Так что с хранением проблем быть не должно. Только что у ТТ ускорителей срок годности ограничен.
George_gl> и интересно бы сравнить цены на Круг и С75, хотя советское ценообразование это вещь своеобразная
Для Круга тогдашние расценки элементов не попадались. Для С-75 , С-125 и нек. др. - есть.
.
Это сообщение редактировалось 16.03.2014 в 23:11
.
Это сообщение редактировалось 16.03.2014 в 23:11
спасибо SkyDron и Ink01 !
кстати вроде не было вариантов переделки Круга на колёсное шасси, наверно из за малого числа иностранных пользователей.
кстати вроде не было вариантов переделки Круга на колёсное шасси, наверно из за малого числа иностранных пользователей.
Eтот бутон "делта H" какое примечание имеет?
Прикреплённые файлы:
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Bronetemkin
Г.М.>> .... были ли (и если да, то какие) преимущества у Круга перед С-75?
Edu> Канальность.
Сравнение С-75 и Круга
// forums.eagle.ru
На мой дилетантский взгляд -достаточно убедительно
Edu> Канальность.
Сравнение С-75 и Круга
Общие вопросы ПВО - Page 3 - ED Forums
Page 3- Общие вопросы ПВО Техника и Вооружение// forums.eagle.ru
На мой дилетантский взгляд -достаточно убедительно
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 02.03.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.03.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
