МиГ-41, дальнейшее развитие МиГ-31

o_O
 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU Артем 80 #01.03.2014 12:20
+
+1
-
edit
 

Артем 80

опытный

Может, лучше, для начала, потренироваться на кошках? В смысле - гиперзвуковых ракетах воздух-воздух?
 27.027.0

U235

старожил
★★★★★
И.Н.> Ну, двигатели-то и будут другие. Водородные? А про "на базе МиГ-31" в статье прямо сказано.

Угу. Писал уже: или ЖРД, или ПВРД. В любом случае конструкцию для их установки придется менять радикально. ЖРД не требуются воздухозаборники, а у ПВРД они радикально иные.

И.Н.> Где-то читал, что четыре маха достаточно, чтобы и на 100 км на динамике выскочить.

Теоретически достаточно на практике не факт, что располагаемой перегрузки хватит, чтоб быстро нос задрать. Пока на нужный тангаж выскочишь - атмосфера и кончится.

И.Н.> А какие? Лазеры? Они уже стали достаточно малогабаритными, чем а-ля ABL?

На самом деле пока никто толком не знает, чем на таких скоростях воевать. Пока что наиболее реальны гиперзвуковые ракеты или кинетическое оружие, то бишь просто ломы сбрасываемые на 4М. Лазеры пока только перспектива
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  27.027.0
?? Balancer #01.03.2014 12:24  @Артем 80#01.03.2014 12:20
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
А.8.> Может, лучше, для начала, потренироваться на кошках? В смысле - гиперзвуковых ракетах воздух-воздух?

Они слишком маленькие, чтобы тащить достаточно топлива.
 33.0.1750.11733.0.1750.117
RU просто спокойный тип #01.03.2014 12:30  @Balancer#01.03.2014 12:24
+
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
резюмируя...что-то они там курнули забористое...не нужна такая скорость - неслучайно при переходе от 25го к 31му её снизили
 27.027.0
+
-
edit
 

Anleon

опытный

Скорость новейшего российского истребителя-перехватчика МиГ-41, разрабатываемого на основе МиГ-31, должна превышать 4 Маха, сообщил летчик-испытатель Анатолий Квочур.
«Такая модернизация должна была состояться еще лет 20 тому назад. Однако этого тогда не произошло, поэтому сейчас требования повышаются. Они заключаются в том числе в (повышении) скорости перехватчика до 4–4,3 Маха», – сказал Квочур, передает РИА «Новости».
Так он прокомментировал сообщение депутата Госдумы Александра Тарнаева о том, что в России разрабатывается новый истребитель МиГ-41 на базе тяжелого истребителя-перехватчика МиГ-31, скорость которого составляла 2,8 Маха.

Для сравнения: стратегический сверхзвуковой разведчик ВВС США Lockheed SR-71 развивает скорость до 3,2 Маха.


Тарнаев сообщил на совещании экспертов воздушно-космической обороны, что начальник Генштаба подписал распоряжение о глубокой модернизации советских истребителей-перехватчиков МиГ-31.


Истребитель-перехватчик МиГ-31 был разработан в СССР в первой половине 1970-х годов. Самолет способен развивать скорость до 3 тыс. км/ч, а его боевой радиус составляет 720 км.


Самолет вооружен шестиствольной пушкой калибра 23 мм с боекомплектом на 260 выстрелов, а также оснащен шестью точками подвески для ракет класса «воздух-воздух» разных типов. Группа из четырех МиГ-31 в зависимости от версии может контролировать воздушное пространство протяженностью по фронту 900–1200 км. Модернизированные МиГ-31БМ способны обнаруживать цели на дальности до 320 км и поражать их, приблизившись на 280 км.


Общее количество МиГ-31 разных версий на вооружении ВВС России составляет около 190 единиц. Производство истребителей-перехватчиков было прекращено в 1994 году, однако совсем недавно началась модернизация данных самолетов до версии МиГ-31БМ.

Летчик-испытатель: МиГ-41 должен развивать скорость до 4,3 Маха

Скорость новейшего российского истребителя-перехватчика МиГ-41, разрабатываемого на основе МиГ-31, должна превышать // www.vz.ru
 
 11.011.0

  • ahs [01.03.2014 20:57]: Перенос сообщений из МиГ-41
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Balancer> Народ, ну как вы можете всерьёз обсуждать возможность создать M=4+ из МиГ-31? Это нельзя сделать ни малой, ни большой кровью. Можно сделать только полностью новую машину, но я очень сомневаюсь, что сегодня у России хватит технологий и средств для реализации такого проекта в обозримые сроки.

Разогнать самолёт до такой скорости можно, однако "это почти ничего не значит", а именно это не будет означать, что самолёт сможет летать с такой скоростью больше, например, пары минут, таким образом он будет "иметь такую максимальную скорость", но чем был, тем и останется.
Скорее всего, при достижении таких скоростей будет резко падать ресурс самолёта и двигателей.

Собственно говоря, рекордный вариант МиГ-31 развивал максимальную скорость 3M тоже кратковременно.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Это получится совершенно иной самолет, более похожий на воздушно-космические самолеты типа Шаттлов или "лаптя".

Никоим образом. Они не созданы для полётов с высокой скоростью, а для того, чтобы побыстрее потерять скорость.
 3.6.33.6.3
+
+2
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
U235>> Это получится совершенно иной самолет, более похожий на воздушно-космические самолеты типа Шаттлов или "лаптя".
Fakir> Никоим образом. Они не созданы для полётов с высокой скоростью, а для того, чтобы побыстрее потерять скорость.

Скажем так, - для того, чтобы потерять скорость в заданном режиме, который обеспечивает определённую максимальную перегрузку и боковой манёвр аппарата.

Аппарат, который летал со скоростью 4 маха был, - X-7B.

The Lockheed X-7 Ramjet

THE 456th FIGHTER INTERCEPTOR SQUADRON THE PROTECTORS OF  S. A. C.   X-7, Ramjet test vehicle   The Lockheed X-7, Ramjet + Larger Font | - Smaller Font Looking Back from Popular Science By Bob Sillery and Bill Sweetman Click on Picture to enlarge The X-7 Ramjets and scramjets have had a bumpy history, filled with ambitious projects that were canceled because of costs, the acceptability of cheaper alternatives, and, mostly, a lack of success. In January '49 we reported on the modified F-80 Shooting Star, the first manned airplane to fly by ramjet power alone. // Дальше — www.456fis.org
 

Lockheed X-7 - Wikipedia, the free encyclopedia

The Lockheed X-7 (dubbed the "Flying Stove Pipe") was an American unmanned test bed of the 1950s for ramjet engines and missile guidance technology. The X-7 was carried aloft by a B-29 or B-50 Superfortress carrier aircraft. A booster rocket ignited after launch and propelled the vehicle to a speed of 1,000 mph (1,625 km/h). The booster was then jettisoned, and the underslung ramjet took over from that point. The X-7 eventually returned to Earth, its descent slowed by parachute. A maximum speed of 2,881 mph (4640 km/h / Mach 4.31) was attained, setting a record for fastest air-breathing aircraft at the time. // Дальше — en.wikipedia.org
 

Насколько помню, на основе полётов X-7B был выбран режим полёта SR-71 и XB-70, при этом скорость 4 маха получалась невыгодной.
 
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

U235> На самом деле пока никто толком не знает, чем на таких скоростях воевать. Пока что наиболее реальны гиперзвуковые ракеты или кинетическое оружие, то бишь просто ломы сбрасываемые на 4М. Лазеры пока только перспектива
В порядках брейнсторминга - если скорость носителя хорошая, скажем порядка М=4,5, тогда выглядит возможно применить чисто кинетические ступени ракет ВВ с очень хорошей балистике (нечто подобное как у ЗУР 57Э6Е для Панциря), однако это будет уже ЗУР-БПЛА-перехватчик на больших сверхзвуковых скоростей, нежели самолет-перехватчик.
Гиперзвуковые ЗУР - давно реальность, практически все тяжелые ЗУР - развивают максимальную скорость более 1500 м/с что и граница гиперзвуковых скоростей.
 27.027.0
?? Balancer #02.03.2014 01:00  @intoxicated#02.03.2014 00:49
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
intoxicated> Гиперзвуковые ЗУР - давно реальность, практически все тяжелые ЗУР - развивают максимальную скорость более 1500 м/с что и граница гиперзвуковых скоростей.

Только и габариты у них совсем не самолёто-носимые.
 33.0.1750.11733.0.1750.117
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Balancer> Только и габариты у них совсем не самолёто-носимые.

Можно резко упростить ракету, запуская ее на М=2.5, с рабочим диапазоном до М=6. Не нужен разгонный заряд, труба представляет собой чистый ПВРД с минимальными крылышками.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
hcube> Можно резко упростить ракету, запуская ее на М=2.5

Нельзя. Это добавит довольно немного энергетики.

hcube> Не нужен разгонный заряд, труба представляет собой чистый ПВРД с минимальными крылышками.

Ну, это да, в бонус. Но не сильно много даст.
 33.0.1750.11733.0.1750.117
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Balancer> Ну, это да, в бонус. Но не сильно много даст.

Жидкостная ракета. На СПГ. Расчитанная на полет на скорости ОТ 2.5М. Соответственно упрощенная - движок - ПВРД. Ну, перестраиваемый, чтобы разгон можно было обеспечить. Но ПВРД. Никакого компрессора, никаких турбин, управление - аэродинамическое, привод аэродинамики - от набегающего потока через клапаны. Дешевая ракета для дорогой пусковой установки.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Ок. Засчитываем. Осталось только носитель под неё построить. Ну и ракету потом разработать :D
 33.0.1750.11733.0.1750.117
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Balancer> Ок. Засчитываем. Осталось только носитель под неё построить.

Миг-31 пойдет, существующий. Одна 10-тонная ракета под него точно влезет, вопрос только - сможет ли с ней выйти на сверхзвук.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
hcube> Одна 10-тонная ракета под него точно влезет, вопрос только - сможет ли с ней выйти на сверхзвук.

Я бы задал вопрос так: сможет ли МиГ-31 с 10-тонной ракетой взлететь :D
 33.0.1750.11733.0.1750.117
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Balancer> Я бы задал вопрос так: сможет ли МиГ-31 с 10-тонной ракетой взлететь :D

Aita pe-a.

Масса:
пустого: 21820 кг
с полной заправкой: 39150 кг
максимальная взлетная масса: 46750 кг
топлива: 17330 кг
Максимальная масса боевой нагрузки составляет 9000 кг.

25 тонн разницы между максимальной взлетной и сухой, из них 17 тонн - заправка. Т.е. до 8 тонн он берет штатно. Немного уменьшаем заправку - и вуаля.

Далее, вариант с противоспутниковой ракетой :

ТТХ комплекса:
30П6 / МиГ-31Д "Ишим" / МиГ-31И
Ракета 79М6 "Контакт" - МКБ "Факел" "Ишим" - МИТ
Длина ракеты ок. 10 м ок. 10 м
Диаметр ракеты 740 мм
Масса ракеты 4550 кг ок. 10000 кг
Масса полезной нагрузки 20 кг (? кинетический перехватчик) 120 / 160 кг
Дальность полета носителя до точки пуска максимальная 600 км 500 км
Скорость носителя в точке пуска 2120-2230 км/ч / 2.55 М
Высота точки пуска 15-18 км
Высота орбиты полезной нагрузки
от 120 км - при массе 120 кг - 600 км
- при массе 160 кг - 300 км
Угол наклонения орбиты ИСЗ-цели 50-104 град стандартно 46 град

Ишим - те самые 10 тонн.

Комплекс 30П6 Контакт / МиГ-31Д / 79М6 | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)

Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум // militaryrussia.ru
 
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+4
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
hcube> 25 тонн разницы между максимальной взлетной и сухой, из них 17 тонн - заправка. Т.е. до 8 тонн он берет штатно. Немного уменьшаем заправку - и вуаля.

Тут надо или рыбу есть, или на люстре качаться :)

— На сверхзвук он выходит только с полуутопленными ракетами. 9 тонную дуру ты в фюзеляж не утопишь.

— На внешней подвеске максимальная нагрузка до 1500 кг на пилон.

— Одной ракеты категорически мало. И по нашим, и по западным нормам по цели пускают 2-3 ракеты. Придётся выводить 2-3 МиГ-31 с нашими чудо-ракетами.

— Предыдущих трёх пунктов уже достаточно, чтобы забыть про 10-тонную ракету, но можно ещё по мелочи вспомнить, что задача у нас не взлететь и запульнуть ракету, а ещё и прилететь куда надо. И недолив топлива ограничит боевой радиус.

В общем, не так всё просто.
 33.0.1750.11733.0.1750.117
+
+3
-
edit
 

J/24

опытный

А задачи у вундер МИГ-41 какие? ПВО? ПРО? Принуждение к миру? Перехват чего и в каких количествах?
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  
RU Александр Леонов #02.03.2014 05:52  @J/24#02.03.2014 04:16
+
+3
-
edit
 
J/24> А задачи у вундер МИГ-41 какие? ПВО? ПРО? Принуждение к миру? Перехват чего и в каких количествах?

аэрокосмический истребитель)))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  33.0.1750.11733.0.1750.117
+
+1
-
edit
 

zaitcev

опытный

J/24> А задачи у вундер МИГ-41 какие?

Я полагаю, что это подготовка к Prompt Global Strike, что имело бы определенный смысл в мире, где таковой существует. Я только одного опасаюсь: поскольку американские гиперзвуковые ракеты уже много лет остаются чистой фантазией (одна сумела пролететь несколько секунд с 3-й попытки, ужас, ужас, ужас), то как бы не получилось с Валькирией и СОИ. Ресурсы будут ухлопаны, а угроза так и не материализуется. Результат - ослабление обороноспособности на каких-то нужных направлениях. Так уже было неоднократно.
 26.026.0

Udaff

опытный

zaitcev>Я только одного опасаюсь:
Собственно пока есть лишь документ о проведении научно-исследовательской работы по МиГ-41 Не известно даже в каком объеме будут проходить исследования.
 27.027.0
RU просто спокойный тип #02.03.2014 13:03  @hcube#02.03.2014 01:25
+
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
ракета должна быть такая что бы её из керейсерского дозвука пускать можно было. иначе это не ракета а вредительство какое-то. кроме конечно штучных вещей типа противоспутниковых
 27.027.0
+
+1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

J/24> А задачи у вундер МИГ-41 какие? ПВО? ПРО? Принуждение к миру?
Оттуда надо начинать. Капитан очевидность © сообщает что для любого перехватчика чем он быстрее - тем лучше. :) Вопрос в технологическом прегрессе - можно ли ,а нужно ли, существует ли более дешевый/еффективный способ решить задач ... на кокой цене?

Очевидно что перехватчик с возможностях более М=2...3 не может быть баражирующим, т.е он будет взлетать по тревоги. Можно анализировать что его задача - как можно быстрее усилить ПВО в заданном районе.
 27.027.0
+
-
edit
 

Aluette

опытный

zaitcev> Ресурсы будут ухлопаны, а угроза так и не материализуется.
Тут дело такое - обычно лучше потерять деньги из-за не реализовавшейся угрозы, чем оказаться без ответа на угрозу реализовавшуюся.
Возможно, SR-72 у нас рассматривают вполне всерьёз? =)
 27.027.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru