Советский/российский спецназ и буржуйские ССО

ждан72> как то слишком одинаково. как от фотошопленные.

Это называется- долгая тренировка навыкам обращения с оружием и тактических командных действий. Они и есть одинаковые. Потому что одинаково обучены и натасканы до автоматизма, когда делаешь некие вещи, уже не задумываясь как и зачем. Если это новые российские ССО, то респект- по крайней мере значительный шаг вперед от бьющих друг-другу морды или крошащих себе кирпичи об голову разномастных беретов...
И вообще, такое впечатление, что наконец-то перестали заниматься фигней, а начали по нормальному реорганизовывать и обновлять армию, в.т.ч. ССО. Не даром амы такое огромное внимание уделяют ССО (у них это даже официально отдельный вид вооруженных сил, наряду с СВ, ВВС и ВМФ). Внешний вид- это конечно только обертка. Но подозреваю, что и "внутренности" соответствующие. Берут форму действий и опыт зарубежных ССО, у которых его навалом. Ожидал чего-то подобного. А те, кто типа офигивает в стиле "не может быть это РА, там одни срочники в ушанках и рваных бушлатах!", наверное до сих пор представляют себе Россию, где вечно снег на улицах и пьяные медведи в ушанках на Красной площади играют на гармошках.
П.С. А кстати, знаете почему западаные операторы ССО начали отпускать бороды?

slab105> П.С. А кстати, знаете почему западаные операторы ССО начали отпускать бороды?

Что б под талибов маскироваться.

Barbarossa> Что б под талибов маскироваться.

Ну да. Точнее чтобы как можно не выделяться своим внешним видом на фоне местного населения. Отсюда можно сделать вывод и провести параллели. Где в России больше всего бороды носят?

slab105> Отсюда можно сделать вывод и провести параллели. Где в России больше всего бороды носят?

Да не. Судя по камуфляжу, эти бойцы затачивались под страны Средней Азии, а там тоже с бородами все в порядке

slab105> Где в России больше всего бороды носят?

Это можно сказать про всю южную границу России. И да, там все не очень благополучно. Ну и конечно Кавказ, куда деваться.

ждан72>> как то слишком одинаково. как от фотошопленные.
slab105> Это называется- долгая тренировка навыкам обращения с оружием и тактических командных действий.
и все равно сомнительно. задник размыт а мужики неправдоподобно отчетливые. у центрального правая скула освещена а у заднего нет. у переднего(от которого одна рука видна) есть тень от ремня автомата а у остальных нет. тени от травы лежат так будто свет сзади слева а на бойцах будто спереди слева. в общем лично мне не нравятся конкретно эта фото.

ждан72> и все равно сомнительно. задник размыт а мужики неправдоподобно отчетливые.

Оптика с небольшой глубиной резкости + автофокус на лица

slab105> Если это новые российские ССО, то респект- по крайней мере значительный шаг вперед от бьющих друг-другу морды или крошащих себе кирпичи об голову разномастных беретов...

СпН ГРУ кирпичи мог бить разве что для забавы, да и армейский СпН на юге тоже. Это фишка некоторых десантников и ВВ, у которых зверский образ чуть не в устав вписан. И средняя конституция сильно отличается у первых и вторых

А учиться морды бить весьма полезно для ВЛ, не всегда можно просто взять и застрелить

U235> Да не. Судя по камуфляжу, эти бойцы затачивались под страны Средней Азии, а там тоже с бородами все в порядке

А что проще и быстрее- бороду отрастить или камуфляж переодеть?

ahs> А учиться морды бить весьма полезно для ВЛ, не всегда можно просто взять и застрелить

Безусловно полезно. Только при условии, что это не станет основным предметом обучения

slab105> Если это новые российские ССО, то респект- по крайней мере значительный шаг вперед от бьющих друг-другу морды или крошащих себе кирпичи об голову разномастных беретов...

Спецуха и раньше особо не страдала дружбой с кирпичами. Ты путаешь их с ВДВ.
А береты всех мастей это волна среди неармейских подраздлений на территории СНГ. У нас теперь куда не плюнь всюду спецназ. Краповые береты наше все, в том числе и у отрядов, которые колонии и тюрьмы обслуживают, а также ОМОН на футбольных матчах.
Но это не имеет отношения к армейцам.

slab105> И вообще, такое впечатление, что наконец-то перестали заниматься фигней, а начали по нормальному реорганизовывать и обновлять армию, в.т.ч. ССО.

А что там обновлять? ПО сути только хозяйственную часть в норму привели, да по опыту последних телодвижений придали осмысленность в боевой подготовке.

slab105> Берут форму действий и опыт зарубежных ССО, у которых его навалом. Ожидал чего-то подобного.

Опыт зарубежных ССО не перенять да и он под наши реалии просто не годится. Полицейские операции - да, а армейские - и без сопливых скользко.

slab105> А те, кто типа офигивает в стиле "не может быть это РА, там одни срочники в ушанках и рваных бушлатах!", наверное до сих пор представляют себе Россию, где вечно снег на улицах и пьяные медведи в ушанках на Красной площади играют на гармошках.

Да даже в ушанках и бушлатах воевали и не жаловались. Он в бушлате и кирзе еще злее - хочется побыстрее до суппостата добраться и снять с него нормальную одежку.


slab105> П.С. А кстати, знаете почему западаные операторы ССО начали отпускать бороды?

Знаем, товарищи переняли наш афганский опыт. Правда там в первую очередь нужно маскироваться на дальних и средних дальностях обзора. Вблизи уже по роже даже с бородой отличат. Поэтому, в первую очередь тюрбаны и щетина.

slab105> Безусловно полезно. Только при условии, что это не станет основным предметом обучения

для ВВ - годится и как основной, шоб не было как в Киеве этой зимой
а у десантников никогда не была рукопашка основным предметом, просто туда набирают таких лбов, которые и на гражданке кирпичи колотят и кулаки набивают, короче самых небздящих берут что-то байка про аваиадесантирование гуркхов вспомнилась

ждан72> и все равно сомнительно. задник размыт а мужики неправдоподобно отчетливые. у центрального правая скула освещена а у заднего нет.

Нет, монтаж и фотошоп исключается. Есть видео, где эти ребята фигурируют на заднем плане - Russian Forces Take Over One of the Last Ukrainian Bases in Crimea - YouTube

101> А что там обновлять? ПО сути только хозяйственную часть в норму привели, да по опыту последних телодвижений придали осмысленность в боевой подготовке.

Подозреваю, что система подготовки и обучения ЛС кардинально поменялась. В.т.ч. по иным страндартам. ИМХО.
slab105>> Берут форму действий и опыт зарубежных ССО, у которых его навалом. Ожидал чего-то подобного.
101> Опыт зарубежных ССО не перенять да и он под наши реалии просто не годится. Полицейские операции - да, а армейские - и без сопливых скользко.

Вот не надо. ССО РА до сего времени и ССО тех же США- это несколько разные уровни. В первую очередь в плане уровня задач. У амов ССО самостоятельно решают задачи оперативно-стратегического уровня. Причем не в плане "иди взорви ракетную шахту и умри как герой", а именно комплексного подхода и решения задачи. То есть самостоятельно с поддержкой тех же ВВС. У вас, же, опять таки ИМХО, они в основном тактического плана. То есть философия несколько иная. Естественно, это все в условиях ограниченного конфликта малой интенсивности. В основном, но не исключается и более серьезные действия. Впрочем, в последнее время только такие и предвидятся.
101> Да даже в ушанках и бушлатах воевали и не жаловались. Он в бушлате и кирзе еще злее - хочется побыстрее до суппостата добраться и снять с него нормальную одежку.
101>

Да, да. Знаем
101> Знаем, товарищи переняли наш афганский опыт. Правда там в первую очередь нужно маскироваться на дальних и средних дальностях обзора. Вблизи уже по роже даже с бородой отличат. Поэтому, в первую очередь тюрбаны и щетина.

Так и есть. Причем это нормально работает. И даже вполне вблизи.

slab105> Вот не надо. ССО РА до сего времени и ССО тех же США- это несколько разные уровни. В первую очередь в плане уровня задач.

А откуда ты можешь знать, какого уровня задачи ставятся перед ССО РА? Вывод про сугубо тактический уровень у тебя исходя из предполагаемой подчиненности ССО РА, в отличие от выделения в США?

slab105> Ну да. Точнее чтобы как можно не выделяться своим внешним видом на фоне местного населения. Отсюда можно сделать вывод и провести параллели. Где в России больше всего бороды носят?

В Москве

101> А береты всех мастей это волна среди неармейских подраздлений на территории СНГ.

Цветные береты во многих странах являются отличительным знаком элитных войск. Тут мы не уникальны

101> Краповые береты наше все, в том числе и у отрядов, которые колонии и тюрьмы обслуживают, а также ОМОН на футбольных матчах.

А вот тут ты совершенно напрасно гонишь. Краповые береты абы кому не дают. Чтобы получить право на его ношение, надо сдать жесткий экзамен включающий в себя сдачу различных нормативов по ОФП, изнурительный маршбросок в полной боевой выкладке, оружием, бронешлемом и бронежилетом, с жесткими временными нормативами и обязательным форсированием водных преград и ползанием в грязи. При этом обязательным условием является сохранить свое оружие боеспособным: по окончании маршброска делается контрольный выстрел и тех, у кого оружие даст сбой, снимают с экзамена. Далее следует сдача нормативов по стрельбе. Ну и под конец - рукопашный бой с несколькими противниками, обладателями краповых беретов, посменно сменяющих друг друга. Так что краповый берет - очень уважаемая регалия фактически являющаяся отличительным знаком отличника боевой подготовки ВВ МВД РФ. В связи с большим уважением к данной регалии в системе МВД, бойцы сдавшие на краповые береты во время срочной службы в ВВ и потом пошедшие на контрактую службу в спецподразделения МВД и родственного ФСКН сохраняют право на ношение крапового берета. В некоторых спецподразделениях так же можно сдать на краповый берет по тем же правилам и нормативам, что и в ВВ. За этим, чтоб краповы береты не раздавались на халяву и сохранялась идентичность испытаний в разных подразделениях, жестко следит неформальная организация Братство краповых беретов. Так что можете быть уверены: те, кто носят краповые береты, реально отличные бойцы и носят этот берет по праву. Просто так в МВД этот берет не оденет даже самы спецназистый спецназовец. Это все равно что не принадлежащую тебе боевую награду на грудь нацепить.

ждан72> и все равно сомнительно. задник размыт а мужики неправдоподобно отчетливые. у центрального правая скула освещена а у заднего нет. у переднего(от которого одна рука видна) есть тень от ремня автомата а у остальных нет. тени от травы лежат так будто свет сзади слева а на бойцах будто спереди слева.
И задник размыт и мужики отчетливые и тени не так...

slab105> Подозреваю, что система подготовки и обучения ЛС кардинально поменялась. В.т.ч. по иным страндартам. ИМХО.

Появился уклон в технические фенечки всяческих девайсов, что, ясен перец, требует обязательного учета в БП.

slab105> Вот не надо. ССО РА до сего времени и ССО тех же США- это несколько разные уровни. В первую очередь в плане уровня задач. У амов ССО самостоятельно решают задачи оперативно-стратегического уровня. Причем не в плане "иди взорви ракетную шахту и умри как герой", а именно комплексного подхода и решения задачи. То есть самостоятельно с поддержкой тех же ВВС. У вас, же, опять таки ИМХО, они в основном тактического плана. То есть философия несколько иная.

Это вопрос организации работы в рамках существующей структуры армии в конкретный временной период. По нашему это собирают бригаду или группу войск, которой придаются силы и средства. Вся эта шайка братия комплектуется под решаемые задачи и самостоятельно под кураторством Генштаба решает задачи. Самый свежий и наглядный пример - Афган.
Поэтому, тут ничего нового.

slab105> Так и есть. Причем это нормально работает. И даже вполне вблизи.

Вблизи уже не нужно - там уже режик в пупку.

slab105> Безусловно полезно. Только при условии, что это не станет основным предметом обучения

Я знаю только одно подразделение, про которое хоть с каким то основанием можно сказать, что РБ у них основной предмет обучения - это "тюремный" спецназ ФСКН. Так как в "зоны" как правило запрещено проносить огнестрельное орудие, то свою задачу по подавлению беспорядков в местах лишения свободы они обычно выполняют дубинками, кулаками и спецсредствами. И, кстати, зря 101ый так презрительно о них отзывается: это очень хорошо подготовленные профессионалы. Возьми хоть ГРУшника - и его в камере в момент зарежут а эти бойцы, как цирковые укротители, заходят в клетки к зверям и наводят там порядок. На межведомтвенных соревнованиях по РБ эти хлопцы обычно бьют всех остальных спецназовцев, включая ГРУшников и ФСБшников.

U235> Цветные береты во многих странах являются отличительным знаком элитных войск. Тут мы не уникальны

Ну ты изучи сколько уже родов войск береты начали носить. Вплоть чуть ли не до налоговой инспекции дело дошло. При СССР было только два берета - голубые и черные. Все. А сейчас - сплошное беретовое ЛГБТ.


U235> А вот тут ты совершенно напрасно гонишь. Краповые береты абы кому не дают.

Я знаю. Спич не об этом, а о том, что сегодня даже сводный отряд стройбата можно назвать спецназом.
Касаемо крапового берета, то мероприятие крайне сомнительное лично для меня. Из общения с ВВшниками касаемо смысла крапового берета услышал только одно - "такому товарищу мы будем безгранично верить в боевой ситуации".
Занавес.


Армейцам, например, это нафиг не нужно, т.к. существующая программа БП на флоте и в десанте сама приводит людей в структуры специального назначения по мере службы и отсеивает непригодных.

U235> Так как в "зоны" как правило запрещено проносить огнестрельное орудие, то свою задачу по подавлению беспорядков в местах лишения свободы они обычно выполняют дубинками, кулаками и спецсредствами.

Исключительно из гуманных соображений. Ибо если надо будет, то пулю всадят куда нужно.

U235> Возьми хоть ГРУшника - и его в камере в момент зарежут а эти бойцы, как цирковые укротители, заходят в клетки к зверям и наводят там порядок.

Давай пойдем дальше - никакой ГРУшник и ФСБшник ни в жисть не наладит понтонную переправу. Здесь нужен спецназ от инженерных войск.

U235> На межведомтвенных соревнованиях по РБ эти хлопцы обычно бьют всех остальных спецназовцев, включая ГРУшников и ФСБшников.

А если ГРУшников да ФСБшников послать на футбольный матч фанатов гонять, то этих лохов выручит спецназ под названием ОМОН.

Идея понятна?

trainer> И задник размыт и мужики отчетливые и тени не так...
ну на твоем видео только пожарка отчетливо получилась. видимо автофокус её поймал, как наиболее освещенный объект.
обсуждаемое фото отличается от других как кадр из новомодного телесереала от советского кино.
может и настоящее но постановочное. снято на проф аппаратуру, оператором с ассистентом-осветителем

101> Ну ты изучи сколько уже родов войск береты начали носить.

В МО береты носит только десант, морской и воздушный, и спецура. Ну и еще авиатехники В МВД береты носят только боевые подразделения: ВВ, ОМОН, ОМСН. Про остальных не знаю, но по мне - пофиг что носят, лишь бы дело делали.

101> Я знаю. Спич не об этом, а о том, что сегодня даже сводный отряд стройбата можно назвать спецназом.

Ерунду говоришь.

101> Касаемо крапового берета, то мероприятие крайне сомнительное лично для меня.

В армии существуют значки классности и знак отличника боевой подготовки. В ВВ вместо этого своя традиция: бойцы в зависимости от уровня подготовки носят береты разных цветов. Стремление носить престижный и уважаемый в системе спецназа МВД головной убор стимулирует бойца. Это реально работает, а если работает, зачем рушит полезную традицию?

В ВДВ и спецназе МО свои порядки - и Бог им в помощь. У них свои устоявшиеся традиции и методы мотивации, в ВВ - свои.

slab105> Вот не надо. ССО РА до сего времени и ССО тех же США- это несколько разные уровни. В первую очередь в плане уровня задач. У амов ССО самостоятельно решают задачи оперативно-стратегического уровня. Причем не в плане "иди взорви ракетную шахту и умри как герой", а именно комплексного подхода и решения задачи.

Дедсад, блин. Андрей, с такими познаними лучше иди, адронный коллайдер обсуждай, чесслово. Толку и то больше будет. СпН ГРУ точно так же умел решать и планировать свои действия, действовать в связке с разными родами войск, включая авиацию, артиллерию, мотострелков. И по опыту войн умел это делать ничуть не хуже американцев (и можешь даже не выпускать из кармана НАТОвскую риторику).

Народ, не пускайте сопли по снаряге и тюнингу - там ошибок и недочетов хватает. Посмотрите лучше видео, где в динамике хорошо видно, как нелепо эти клоуны мнутся около зданий при штурме Бельбека. Все станет предельно ясно. ССО, блин...