Высокоточное авиационное оружие.

Bredonosec> эээ... реч про афган советский? Или афган сегодняшний, от 2001 года начиная?

От 2001 начиная ессно....
>>Втч (на уровне слухов) даже Б-1Б попало от огня АК-47.
Bredonosec> но как??? Они летают на высоте порядка 10 км, а ак-47 навряд-ли хоть сколько-то опасны даже на 1 км высоты, дабе если предположить попадание по теорверу ("вероятность поражения цели основана на вероятности, что цель существует"))) - пуля теряет убойную силу.

А вот и нет Они одно время на бреющем любили проходить. На околозвуковой, высоты метров 200-300. У духов контузии средней тяжести и крыши с дувалов сносило Потом запретили- местные сильно жаловались
>>просто сами подумайте- что собственно мешает ЛА просто сбросить бомбу (тот же JDAM), находясь выше облаков по координатам предоставленным ПАН-ом?
Bredonosec> Возможно, опасность нахождения ПАНа в глубоком тылу на откровенно враждебной территории?

Нотем не менее это обычная практика спецназа там. Найдя цель он не уничтожает ее своим огнем (стрелковкой), а просто наводит авиацию.
Bredonosec> А если нафантазировать джеймсбондов, то такие люди дороже, чем крылатая ракета ввиду своей редкости (да и стоимости подготовки тоже)

Так в том то и фишка. Они наведет и по домам. Ни выстрела, ни следов.

slab105> От 2001 начиная ессно....
ааа... ну.. хотя стоп.
А как насчет достаточно известного видео "технической неисправности" (С)согласно официозу сша у чинука разбившегося?
Там на видео под аллахакбары из шайтан-трубы пускают шайтанама, которая где-то через несколько секунд создает очень серьезную "техническую неисправность" двиглу шайтан-арбы и та дымя начинает снижаться.

slab105> А вот и нет Они одно время на бреющем любили проходить. На околозвуковой, высоты метров 200-300. У духов контузии средней тяжести и крыши с дувалов сносило Потом запретили- местные сильно жаловались
Ну, значит не только жаловались, - и запретили не столько от жалоб, сколько от опасения позора: сначала дед из берданки апач сбил, потом из древнего зрк золтан сбил "невидимку" и извинился "простите, мы не знали, что он невидимый", теперь ишакоё_ы из калаша стратегический бомбер собьют: удар по престижу "самых мощных ввс планеты" получится

slab105> Нотем не менее это обычная практика спецназа там. Найдя цель он не уничтожает ее своим огнем (стрелковкой), а просто наводит авиацию.
slab105> Так в том то и фишка. Они наведет и по домам. Ни выстрела, ни следов.
Ты не понял
Помнишь анекдот - "подготовился американский шпион по лучшим методикам, всё изучил вдоль и поперек, забросили его в ссср, идет он в косоворотке, картузе, с рюкзачком выцветшим.. навстречу дед на подводе.
- Здорово, диду!
- Здорово, мириканский шпиён
- Та какой ж я шпиён, диду? Я ж хлопчик с того хутору!
- Ни, на том хуторе нигрев нема!"

- вот и тут: насколько американцы "обычны" в афганской-иракской и любой иной глуши? Насколько они просто своим появлением "не вызывают подозрений"? Им просто попасть туда - уже риск остаться навсегда. А после удара - тем более. Или ты думаешь, что жители будут счастливы, что оккупанты опять их побомбили с использованием ПАНов?

Bredonosec> А как насчет достаточно известного видео "технической неисправности" (С)согласно официозу сша у чинука разбившегося?

Не видел. Где посмотреть? Может там РПГ был?

Bredonosec> - вот и тут: насколько американцы "обычны" в афганской-иракской и любой иной глуши? Насколько они просто своим появлением "не вызывают подозрений"? Им просто попасть туда - уже риск остаться навсегда. А после удара - тем более. Или ты думаешь, что жители будут счастливы, что оккупанты опять их побомбили с использованием ПАНов?

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Juliet_Forward.JPG [not image] Так они примерно и выглядят. С пары сотен метров не разберешь кто это. А ближе они просто не подпустят.

spam_test> Потому я и говорил про Jdam, простое решение, а они делают ставку на очередную вундерваффлю за Х00000000000000000000р
Вроде тоже простое решение:

Сообщение от Stranger
То есть, по-Вашему, при бомбометании с горизонтального полёта с высоты 5 км на скорости 1000 км/час свободнопадающей бомбой ошибка будет 5*2+1000*0.015=25 метров? ВСЕГО ЛИШЬ?!
Да, 50% своподнопадающих АБ с самолетов с КБО СВП-24 попадают в такой круг, если аппаратура исправна и экипаж не лопухнулся. Ну еще от вида прицела зависит- оптика/локатор /навигационнно, от режима применения, накиньте процентов 20. С ИЛС на Су-24М похуже, но это уже проблема оптики ИЛС-31, ИМХО. НЯЗ, на 25СМ и 24М2 такие же проблемы.

А к чему относится данная цифра -25м?.Т.е.,оптика и по прямой?А насколько изменится при использовании РЛС и кабрировании?
Горизонтальный полет, ошибки прицеливания и расчета относа практически отсутствуют. Насчет РЛС - это нужно конкретные изделия смотреть- допустим, Су-24М и миллиметровый диапазон- это одно, Ту-22М3 и сантиметровый - другое. Кабрирование - тоже отдельная графа- угол наклона траектории нужно учитывать.
Я просто к тому, что рассеивание у свободнопадающих бомб - не такое большое

slab105> Если речь о Афгане, насколько мне известно не было НИ ОДНОГО зафиксированного случая применения ПЗРК со стороны духов. Все потери в вертушках (официально)- либо стрелковка втч ЗПУ, либо РПГ.

В документах, которые украл Мэннинг, было написано, что якобы были атаки в 2007 г. Удалось сбить один вертолет. Также атаковали F-18 и ракета взорвалась столкнувшись с ловушкой. После этого вроде забили ввиду низкой результативности...

В Ираке, конечно, был случай когда припечатали грузовой Арбуз.

zaitcev> В документах, которые украл Мэннинг, было написано, что якобы были атаки в 2007 г. Удалось сбить один вертолет. Также атаковали F-18 и ракета взорвалась столкнувшись с ловушкой. После этого вроде забили ввиду низкой результативности...

Не знаю. Не слышал. Но думается, если и были случаи, то о них "армейское радио" там знало бы. Вертолетчики наверняка чего нибудь да набрехали....

Bronetemkin> То есть, по-Вашему, при бомбометании с горизонтального полёта с высоты 5 км на скорости 1000 км/час свободнопадающей бомбой ошибка будет 5*2+1000*0.015=25 метров? ВСЕГО ЛИШЬ?!
Bronetemkin> Да, 50% своподнопадающих АБ с самолетов с КБО СВП-24 попадают в такой круг, если аппаратура исправна и экипаж не лопухнулся.

Да ну! КВО с 5км в 25м!? Во дела, у них там видать летающие метеостанции? И нафиг было с этими всеми JDAM-и морочатся, у них то метров в 15 будет- практически никакой разницы! Короче слишком хорошо, чтобы быть похожим на правду. Не верю.

slab105> Не видел. Где посмотреть? Может там РПГ был?
порыскал навскидку в альбомах - не видно.
Здесь, на базе где-то пробегал в темах видеозаписей или афгана.
по какому слову гуглить - не знаю.

по тюбику порыскал -

похожий след, но верт точно не тот (там достаточно медленно за годы снижался, а тут падает камнем)
Вот этот -

похожий, но ракурс не тот, на том ролике зурку пускали, когда он уже летел от зрителя, и след был виден сразу. А здесь до попадания не видно.

От рпг - это вот так,


- совсем иначе выглядит.

это -

вообще посмотреть не дают, типа не подписался..

Возможно, уже удалено с ютуба, как обычно.
Мож в архивах видеороликов у меня найдется, но и то не факт. Я далеко не всё выкачивал.

slab105> http://en.wikipedia.org/wiki/File:Juliet_Forward.JPG Так они примерно и выглядят. С пары сотен метров не разберешь кто это. А ближе они просто не подпустят.
Начнут перестрелку? Так ведь внимание прочих привлекут. Словом, всё равно опасно.
Земля-то чужая.

>Но думается, если и были случаи, то о них "армейское радио" там знало бы. Вертолетчики наверняка чего нибудь да набрехали....
не факт. Учитывая ужесточение подписок о неразглашении чего угодно... Да даж если кто из сослуживцев их знает - это ж не значит, что знаем мы.
А кто даже ролик видел - не забыл ввиду прочего информационного хлама, падающего на нас ежедневно тоннами.

slab105> Да ну! КВО с 5км в 25м!? Во дела, у них там видать летающие метеостанции? И нафиг было с этими всеми JDAM-и морочатся, у них то метров в 15 будет- практически никакой разницы! Короче слишком хорошо, чтобы быть похожим на правду. Не верю.
так я же не настаиваю,каждый имеет право быть Станиславским.Тем более,что F74 периодически появляется на данном форуме -вот и объявите ему,что он нагло врет.
А пока я по-дилетантски увидел следующие различия -во-первых,все-таки двукратная разница в точности,во-вторых КВО -это половина бомб в круге,а куда ухнет вторая -неизвестно,может и в своих угодить,в третьих -ясно сказано,что это при прямолинейном полете,при сложном маневре точность просядет,в четвертых,применение джейдамовских технологий позволяет увеличивать дальность автономного полета изделия,не входя в зону поражения.Далее,джейдам можно кидать и с 8 и с10км -точность не ухудшится.Ну и главное - не требуется менять все НПО.Но именно для противопапуасных войн и когда навигационно-прицельное оборудование все равно нужно менять -почему бы и нет.

slab105> С пары сотен метров не разберешь кто это. А ближе они просто не подпустят.

Если есть возможность наблюдать какое-то время, то определить можно многое.
Как двигаются неизвестные, какое построение, интервал, как они ведут наблюдение за окрестностями, какими средствами располагают, как между собой общаются (жесты) и как вообще себя ведут, совершают ли намаз (если по времени пора).

Bronetemkin>> То есть, по-Вашему, при бомбометании с горизонтального полёта с высоты 5 км на скорости 1000 км/час свободнопадающей бомбой ошибка будет 5*2+1000*0.015=25 метров? ВСЕГО ЛИШЬ?!
Bronetemkin>> Да, 50% своподнопадающих АБ с самолетов с КБО СВП-24 попадают в такой круг, если аппаратура исправна и экипаж не лопухнулся.
slab105> Да ну! КВО с 5км в 25м!? Во дела, у них там видать летающие метеостанции? И нафиг было с этими всеми JDAM-и морочатся, у них то метров в 15 будет- практически никакой разницы! Короче слишком хорошо, чтобы быть похожим на правду. Не верю.

А почему и нет? Ветер влияет гораздо слабее, чем путевая скорость. Сейчас появился датчик GPS/ГЛОНАСС- он позволяет поправки к ДИСС определить. А ветер в основном влияет на эшелоне полета, там его померять- проблем нет. А формулу КВО подтвердили на испытаниях.

F74> А почему и нет? Ветер влияет гораздо слабее, чем путевая скорость. Сейчас появился датчик GPS/ГЛОНАСС- он позволяет поправки к ДИСС определить. А ветер в основном влияет на эшелоне полета, там его померять- проблем нет. А формулу КВО подтвердили на испытаниях.

То есть пролетев километров 7-8км с 5км высоты (а может и больше, не считал) ваша бомба ни на метр не отклонится на траектории под воздействием погодных условий? Это так понимать? Сферическая бомба в вакууме?

Nikita> Песен не надо, пожалуйста. JDAM-кит сейчас обходится МО США менее чем в $25 тыс.

Откуда же тогда растиражированная цитата:

It takes $35,000+ for the GBU-38, $70,000+ for a GBU-31 possibly adding a laser tracker for $46,000+ to either of those, or $750,000+ for each tactical Tomahawk fired.

 

Nikita> И это даже не говоря о том, что страна с американским медианным доходом может себе позволить совсем другие цены на оружие

Это-то понятно. Только непонятно, с чего аналогам в России быть сильно дешевле?

Nikita> Я Вам уже сказал: смотрите параметры (Б)ИНС. С такими без ГЛОНАСС-коррекции никуда попасть нельзя. Но сигналы ГЛОНАСС сначала надо захватить, а на это, в обычных условиях, требуется минимум полминуты.

А что, GPS сперва захватывать не нужно? Расшифруй.

Balancer> Откуда же тогда растиражированная цитата

А что Вы меня-то спрашиваете ? Это Ваша цитата. Вот Вы и разбирайтесь. Лично я же в этом вопросе цитирую контрактную базу МО США.

Balancer> Это-то понятно. Только непонятно, с чего аналогам в России быть сильно дешевле?

Ну так я Вам про это и толкую. Должно быть существенно дороже. И значит гораздо менее доступно. Вплоть до полной невозможности таких закупок вообще.

Balancer> А что, GPS сперва захватывать не нужно? Расшифруй.

Девайсы типа JDAM, пока не захватят сигнал GNSS, летят исключительно по ИНС. И для того чтобы в этой рабочей зоне - весьма значительной - выполнялись требования по точности попадания, ИНС должна иметь вполне конкретные параметры. И у ИНС JDAM с этим всё в порядке. В отличии от ИНС КАБ-500С, увод которой огромен.

Nikita> И у ИНС JDAM с этим всё в порядке. В отличии от ИНС КАБ-500С, увод которой огромен.

1. Пруф на «огромный увод»

2. Как этот увод может влиять на точность (я ещё понимаю — на дальность)?

Balancer> 1. Пруф на «огромный увод»

Повторяю третий раз: смотрите параметры подходящих отечественных (Б)ИНС.

Balancer> 2. Как этот увод может влиять на точность (я ещё понимаю — на дальность)?

Приехали Если у ИНС увод 3 метра за секунду, куда Вы прилетите через полминуты ?

Balancer> 1. Пруф на «огромный увод»
щаз отчет по испытаниям не то что в инете, не все причастные к разработке видели ...

Nikita> Повторяю третий раз: смотрите параметры подходящих отечественных (Б)ИНС.

То есть Вы этими данным не поделитесь?

Nikita> Приехали Если у ИНС увод 3 метра за секунду, куда Вы прилетите через полминуты ?

При скорости, скажем, в 100 м/с (а какая скорость полёта у планирующих бомб? — я, правда, не в курсе) это даст отклонение в 30 метров на километр пути. Отклонение меньше двух градусов. Даже если на поимку ГЛОНАСС уйдёт половина минуты, то бомба отклонится на дистанции в 3 км на 90 метров в сторону. Это так серьёзно? Ещё за 3 км. полёта никак 90 метров не компенсировать? А если ветерок боковой?

При чём это если считать верными Ваши 3 м/с.

Balancer>> 1. Пруф на «огромный увод»
Грач> щаз

А вот Никита утверждает, что он-то в курсе всего Соответственно, и пруф с него.

Грач>> щаз
Balancer> А вот Никита утверждает, что он-то в курсе всего Соответственно, и пруф с него.
верование великая весч, она обязует носителя верить в нечто не удосуживаясь доказательствами но вот в данном конкретном разе Никита на апостола не потянет

Balancer> То есть Вы этими данным не поделитесь?

Это открытая и общедоступная информация. Открываете Google\Яндекс и вперёд.

Balancer> При скорости, скажем, в 100 м/с (а какая скорость полёта у планирующих бомб? — я, правда, не в курсе) это даст отклонение в 30 метров на километр пути.

Какой километр Увод ИНС зависит от времени, а не от дальности.

Balancer> Даже если на поимку ГЛОНАСС уйдёт половина минуты, то бомба отклонится на дистанции в 3 км на 90 метров в сторону. Это так серьёзно?

Вам напомнить параметры точности JDAM ?

Balancer> Ещё за 3 км. полёта никак 90 метров не компенсировать?

С чего Вы решили, что у Вашей бомбы есть ещё полминуты полёта ?

Balancer> А если ветерок боковой?

Ветерок это отдельная и очень интересная тема. Особенно в горах.

Nikita> Это открытая и общедоступная информация. Открываете Google\Яндекс и вперёд.

О том, что бремя доказательства лежит на утверждающем Вы не слышали?

Balancer>> При скорости, скажем, в 100 м/с (а какая скорость полёта у планирующих бомб? — я, правда, не в курсе) это даст отклонение в 30 метров на километр пути.
Nikita> Какой километр Увод ИНС зависит от времени, а не от дальности.

100 м/с. 10 секунд полёта. 1 км. дальности. 30 метров увода. Что не так?

Nikita> Вам напомнить параметры точности JDAM ?

Да.

Nikita> С чего Вы решили, что у Вашей бомбы есть ещё полминуты полёта ?

Может, потому что иначе, на малую дистанцию, выгоднее кинуть КАБ?

Balancer> О том, что бремя доказательства лежит на утверждающем Вы не слышали?

Это Вы про $70 тыс. или про что ?

Balancer> 100 м/с. 10 секунд полёта. 1 км. дальности. 30 метров увода. Что не так?

То, что дальность не имеет никакого значения. Она может быть какой угодно. Сбросите на максимальном сверхзвуке - будет одна, сбросите с вертолёта - другая. Значение имеет лишь время полёта бомбы.

Nikita>> Вам напомнить параметры точности JDAM ?
Balancer> Да.

В оригинальном ТЗ заданы следующие цифры:

Ошибка GPS (PDOP\UERE): 9.9 м
Ошибки автопилота\системы управления: 2.5 м
Ошибка ЦУ: 7.2 м

Общее КВО всей системы: 12.6 м

При наведении только по ИНС выход за вышеуказанное КВО наступает на 38-ой секунде после отделения.

*Прямая горизонтальная атака, угол встречи 60 градусов

Balancer> Может, потому что иначе, на малую дистанцию, выгоднее кинуть КАБ?

Опять двадцать пять. Что такое "кинуть КАБ" ? КАБ-500С это не КАБ ?

slab105> То есть пролетев километров 7-8км с 5км высоты (а может и больше, не считал) ваша бомба ни на метр не отклонится на траектории под воздействием погодных условий? Это так понимать? Сферическая бомба в вакууме?
нет, почему ж?
просто, вероятно, считается некая модель. по которой ветер или постоянен по высотам, или по некоему закону уменьшается. Не думаю, что в модели будет еще и загиб от геострофного к приземному..
Но в общем случае, если нет каких-то шквалов (а они только в достаточно характерных условиях развиваются), то чего ради бомбе вести себя непредсказуемо?

Nikita> Это Вы про $70 тыс. или про что ?

А Вы про 25 тысяч долларов, или про что? Какова цена вашим словам? Пруфы есть? И какова цена всей JDAM в сборе? А то вы цену целой бомбы с ценой дополнительных модулей сравниваете. Информация о цене самих бомб, на которые блоки спутникового наведения прикручивают, у тебя есть?