[16.05.2014] Авария ракеты Протон-М со спутником Экспресс-АМ4

Теги:космос
 
1 2 3 4 5 6 7 11
+
+2
-
edit
 

Aluette

опытный

Lamort> Хуже "Протон" не стал, лучше тоже не стал.

Если убрать из статистики косяки РБ(другой производитель):
2000-2009: 82 пуска, 1 падение(1.2% косяков);
2009-н.в.: 46 пусков, 3 неудачи(6.5%).
 29.029.0
UA Salo Ukr #17.05.2014 10:42  @Salo Ukr#16.05.2014 02:13
+
+1
-
edit
 

Salo Ukr

опытный
★☆

Во Флориде запустили спутник Системы глобального позиционирования США

Спутник GPS 2F обладает повышенной точностью сигнала по сравнению с прошлыми моделями, устойчивостью к помехам, а также более продолжительным сроком эксплуатации // itar-tass.com
 
Были и мы когда-то рысаками!  29.029.0
+
-2
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>> Хуже "Протон" не стал, лучше тоже не стал.
Aluette> Если убрать из статистики косяки РБ(другой производитель):
Aluette> 2000-2009: 82 пуска, 1 падение(1.2% косяков);
Aluette> 2009-н.в.: 46 пусков, 3 неудачи(6.5%).

Да, и это любопытно, в определённый период "Протон" летал даже лучше, чем во времена СССР, может задел был или людей с нужной квалификацией уже не стало?
Хотя мне удивительно, что "Протон" летает даже с такой надёжностью, какая есть сейчас. :)

На "Протоне" 12 двигателей, насколько я понимаю, авария любого двигателя это прекращение полёта, если надёжность двигателей аж 0.999, то для 12 это даёт надёжность 0,988.
 
RU 140466(ака Нумер) #17.05.2014 13:07  @Lamort#16.05.2014 11:26
+
-
edit
 
Lamort> Хуже "Протон" не стал, лучше тоже не стал.
Lamort> Протон (ракета-носитель) — Википедия

90 % это за какой срок? Боюсь, это если взять начальный период с большим количеством отказов.
Весь флот - на иголки!  34.0.1847.13734.0.1847.137
MD Serg Ivanov #17.05.2014 13:45  @Gloire#16.05.2014 22:31
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Lamort>> Хуже "Протон" не стал, лучше тоже не стал.
Aluette> Если убрать из статистики косяки РБ(другой производитель):
Aluette> 2000-2009: 82 пуска, 1 падение(1.2% косяков);
Aluette> 2009-н.в.: 46 пусков, 3 неудачи(6.5%).

Ну вот, осталось посмотреть процент аварий при запуске спутников для РФ и процент для иностранных владельцев. ;)
А там и решать - звать Лаврентия Палыча или нет..
 34.0.1847.13734.0.1847.137
EU Invar #17.05.2014 20:05  @Serg Ivanov#17.05.2014 13:45
+
-1
-
edit
 

Invar

опытный
★☆

S.I.> Ну вот, осталось посмотреть процент аварий при запуске спутников для РФ и процент для иностранных владельцев. ;)
S.I.> А там и решать - звать Лаврентия Палыча или нет..

-Василь Иваныч, у тя аквариум есть?
-Нет.
-Значит ты педераст.

Впрочем, в ведомстве разоблачённого англицкого шпиёна Берии сойдет за логику без кавычек.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  22
RU Lamort #18.05.2014 00:54  @140466(ака Нумер)#17.05.2014 13:07
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>> Хуже "Протон" не стал, лучше тоже не стал.
Lamort>> Протон (ракета-носитель) — Википедия
1.Н.> 90 % это за какой срок? Боюсь, это если взять начальный период с большим количеством отказов.

Статистика "Протона" обсуждается при каждой аварии этой ракеты в новейшие времена, так что "уже даже лениво".
Насколько я помню, "Протон" летал с большой аварийностью до 80-х, в 90-е годы опять был спад надёжности, потом уже упомянутый выше довольно длительные период хорошей надёжности, сейчас опять спад.

"Чудес не бывает", "Протон" ракета архаично сложная и совершенно не подходит ни под одну концепцию минимального количества ответственных узлов, ни под концепцию резервирования ответственных узлов.
Соответственно получается та надёжность, которая получается. :)

Интересно сделать какое-то приведённое сравнение с ракетой "Союз", где последовательных ступеней только две, а также используются только 3 типа двигателей, хотя возникнет вопрос к чему относить рулевые двигатели. :)

S.I.> Ну вот, осталось посмотреть процент аварий при запуске спутников для РФ и процент для иностранных владельцев.
S.I.> А там и решать - звать Лаврентия Палыча или нет..

Для того, чтобы "звать Лаврентия Палыча", надо сперва заставить всех руководителей отрасли, хотя бы до уровня среднего звена, жить с тем же отрывом в доходах от конкретных исполнителей, каковой наблюдался "во времена Лаврентия Палыча".
Применение подобных подходов сейчас приведёт к тому, что специалисты уйдут работать продавцами супермаркетов и все дела. Останутся начальники и полные "нули", которым слабо даже в продавцы переквалифицироваться. :)
 
Это сообщение редактировалось 18.05.2014 в 01:00
RU 140466(ака Нумер) #18.05.2014 11:16  @Lamort#18.05.2014 00:54
+
+1
-
edit
 
Lamort> Применение подобных подходов сейчас приведёт к тому, что специалисты уйдут работать продавцами супермаркетов и все дела. Останутся начальники и полные "нули", которым слабо даже в продавцы переквалифицироваться. :)

Что-то я Вас не понимаю. Вы хотите сказать, что в 50-е руководители получали мало?
Весь флот - на иголки!  34.0.1847.13734.0.1847.137
RU Lamort #18.05.2014 14:24  @140466(ака Нумер)#18.05.2014 11:16
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
1.Н.> Что-то я Вас не понимаю. Вы хотите сказать, что в 50-е руководители получали мало?

В 50-е разрыв в уровне доходов различных работников составлял разы, а сейчас он составляет порядки.
 

UA Salo Ukr #19.05.2014 01:07  @Salo Ukr#14.05.2014 09:20
+
-
edit
 

Salo Ukr

опытный
★☆

Авария "Протона-М": утрачен самый мощный российский спутник связи

ЧП произошло на 540-й секунде полета. Третья ступень ракеты не доработала около 40 секунд до запланированного отделения разгонного блока "Бриз-М". Район падения обломков ракеты до сих пор точно не известен. // ria.ru
 
Были и мы когда-то рысаками!  29.029.0
UA Salo Ukr #19.05.2014 01:08  @Salo Ukr#19.05.2014 01:07
+
-
edit
 

Salo Ukr

опытный
★☆

Космический грузовик Dragon приводнился в Тихом океане

Приводнение беспилотной капсулы произошло у побережья штата Калифорния // itar-tass.com
 
Были и мы когда-то рысаками!  29.029.0

U235

старожил
★★★★★
я.у.> Это иностранный спутник, так что военка пролетает.

Да ничего она не пролетает. Военные каналы связи так же передаются по построенным иностранцами российским геостационарным спутникам, как и обычная информация. Никто отдельно для военных точки на геостационаре для спутников связи не резервирует. Все подобные спутники имеют смешанное назначение.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  29.029.0
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
я.у.> 99% реальной информации идут по оптоволокну.

Ерунду говоришь. :) Это я тебе как бывший связист говорю. И у того, и у другого, способа связи есть свои плюсы и минусы. Военные и правительственная связь используют и то и другое примерно в равной степени, если даже не полагаются в большей мере на спутники.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  29.029.0
RU Serg Ivanov #19.05.2014 10:14  @Lamort#18.05.2014 14:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
1.Н.>> Что-то я Вас не понимаю. Вы хотите сказать, что в 50-е руководители получали мало?
Lamort> В 50-е разрыв в уровне доходов различных работников составлял разы, а сейчас он составляет порядки.
Получали и имели - в 50-е было далеко не одно и тоже. Достаточно вспомнить автомобили, спецмагазины, отдых и т.п. Уровень жизни и тогда отличался на порядки. Просто не афишировалось.
Но вот ответственность была много большей. И у руководителей и у исполнителей.
 34.0.1847.13734.0.1847.137
RU Дм. Журко #19.05.2014 15:46  @Serg Ivanov#19.05.2014 10:14
+
+2
-
edit
 

Дм. Журко

опытный

S.I.> Но вот ответственность была много большей. И у руководителей и у исполнителей.

Но стоит помнить, что и уровень жизни работника московского космического предприятия и его семьи сильно отличался от обычного. Главное, в то время отрасль могла выбирать лучших людей страны.

Если надо - московская прописка и квартира. Это сотни тысяч долларов теперь. Для начала разговора. Если надо, студента переводили на закрытый факультет. Например, хорошо поступивших на юридический факультет ЛГУ вербовали в Военмех. Отказаться было не просто.
 34.0.1847.13734.0.1847.137
MD Serg Ivanov #19.05.2014 15:53  @Дм. Журко#19.05.2014 15:46
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Но вот ответственность была много большей. И у руководителей и у исполнителей.
Д.Ж.> Если надо - московская прописка и квартира. Это сотни тысяч долларов теперь.
А за ошибки - прописка на Колыме. И это было правильно. Кому много дано, с того много и спросится
Из Библии. В Евангелии от Луки (гл. 12, ст. 48) сказано: «...И от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут». :)
 34.0.1847.13734.0.1847.137
RU Дм. Журко #19.05.2014 16:18  @Serg Ivanov#19.05.2014 15:53
+
+2
-
edit
 

Дм. Журко

опытный

S.I.> А за ошибки - прописка на Колыме. И это было правильно. Кому много дано, с того много и спросится

Главные успехи начались, когда образованных людей на Колыму уже не слали. Не надо легенд. Или пример сюда.
 34.0.1847.13734.0.1847.137
MD Serg Ivanov #19.05.2014 16:21  @Дм. Журко#19.05.2014 16:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Д.Ж.> Главные успехи начались, когда образованных людей на Колыму уже не слали. Не надо легенд. Или пример сюда.
Колыма - метафора. В шарашки естественно. Да и простое увольнение, лишение привилегий значило не мало, когда работодатель один - государство.
 34.0.1847.13734.0.1847.137
RU Дм. Журко #19.05.2014 16:24  @Serg Ivanov#19.05.2014 16:21
+
+2
-
edit
 

Дм. Журко

опытный

S.I.> Колыма - метафора. В шарашки естественно. Да и простое увольнение, лишение привилегий значило не мало, когда работодатель один - государство.

А не надо таких метафор. Давайте без них.

Хорошо, пример космической шарашки. Уволить из банка — это тоже не понюх табаку.
 34.0.1847.13734.0.1847.137
US J/24 #19.05.2014 16:52  @Дм. Журко#19.05.2014 16:24
+
-
edit
 

J/24

опытный

Д.Ж.> Хорошо, пример космической шарашки.

И 70-е/80-е годы, пожалуйста.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  34.0.1847.13734.0.1847.137
RU Дм. Журко #19.05.2014 17:22  @J/24#19.05.2014 16:52
+
+2
-
edit
 

Дм. Журко

опытный

J/24> И 70-е/80-е годы, пожалуйста.

Последней известной мне шарашкой была горьковская квартира Сахарова. Предыдущий известный пример: академгородок. По легендам, не все оказались там добровольно, некоторые поехали туда "за 101 км". Но вот связан ли этот опыт с успехом? В том, что советские начальники могли такое сделать — сомнений у меня нет.
 34.0.1847.13734.0.1847.137
RU Fakir #19.05.2014 18:00  @Дм. Журко#19.05.2014 15:46
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Д.Ж.> Например, хорошо поступивших на юридический факультет ЛГУ вербовали в Военмех. Отказаться было не просто.

Чегооо?!!
 28.028.0
RU Дм. Журко #19.05.2014 18:19  @Fakir#19.05.2014 18:00
+
+2
-
edit
 

Дм. Журко

опытный

Fakir> Чегооо?!!

Студент, который в конце 50-ых отлично сдал экзамен на юридический факультет ленинградского университета и "имел анкету" (числился сиротой и спортсменом) был приглашён на беседу, на которой целый генерал-майор долее часа уговаривал и сулил, чтобы студент перевёлся на закрытый факультет ленинградского военмеха, к твердотопливникам.

В частности, твёрдо обещалась стипендия, которая не просто в пять раз больше университетской, но и больше будущей зарплаты оказалась.

Притом руководство университета эту встречу обеспечило и со стороны университета намекали, что лучше не отказывать.
 34.0.1847.13734.0.1847.137
Это сообщение редактировалось 19.05.2014 в 19:29

wstil

аксакал

Источник: основная версия падения "Протона" - человеческий фактор

Комиссия прорабатывает несколько версий аварии ракеты-носителя "Протон-М" и утрате самого мощного российского спутника связи "Экспресс-АМ4Р". В качестве основной причины называется человеческий фактор при сборке носителя, рассматривается также и проблема с рулевым двигателем. // ria.ru
 
Человеческий фактор при сборке носителя — основная причина нештатного выведения. Комиссия прорабатывает несколько версий произошедшего, в том числе, и проблему с рулевым двигателем, которая могла привести к сбою в работе третьей ступени "Протона-М" и аварийному прекращению ракеты-носителя", — сказал собеседник агентства.
 
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  29.029.0
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

hsm

опытный

S.I.> ...Колыма - метафора. В шарашки естественно...

Удивительное дело - у конкурентов ни Колымы, ни шарашек, а достижений больше. Но в России с удивительным постоянством живёт эта идея - оскотинить воспитанных и образованных людей. Россиянам, почему-то, кажется что это хорошо и правильно.
 16.016.0
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru