[16.05.2014] Авария ракеты Протон-М со спутником Экспресс-АМ4

Lamort> Хуже "Протон" не стал, лучше тоже не стал.

Если убрать из статистики косяки РБ(другой производитель):
2000-2009: 82 пуска, 1 падение(1.2% косяков);
2009-н.в.: 46 пусков, 3 неудачи(6.5%).

Lamort>> Хуже "Протон" не стал, лучше тоже не стал.
Aluette> Если убрать из статистики косяки РБ(другой производитель):
Aluette> 2000-2009: 82 пуска, 1 падение(1.2% косяков);
Aluette> 2009-н.в.: 46 пусков, 3 неудачи(6.5%).

Да, и это любопытно, в определённый период "Протон" летал даже лучше, чем во времена СССР, может задел был или людей с нужной квалификацией уже не стало?
Хотя мне удивительно, что "Протон" летает даже с такой надёжностью, какая есть сейчас.

На "Протоне" 12 двигателей, насколько я понимаю, авария любого двигателя это прекращение полёта, если надёжность двигателей аж 0.999, то для 12 это даёт надёжность 0,988.

Lamort> Хуже "Протон" не стал, лучше тоже не стал.
Lamort> Протон (ракета-носитель) — Википедия

90 % это за какой срок? Боюсь, это если взять начальный период с большим количеством отказов.

Lamort>> Хуже "Протон" не стал, лучше тоже не стал.
Aluette> Если убрать из статистики косяки РБ(другой производитель):
Aluette> 2000-2009: 82 пуска, 1 падение(1.2% косяков);
Aluette> 2009-н.в.: 46 пусков, 3 неудачи(6.5%).

Ну вот, осталось посмотреть процент аварий при запуске спутников для РФ и процент для иностранных владельцев.
А там и решать - звать Лаврентия Палыча или нет..

S.I.> Ну вот, осталось посмотреть процент аварий при запуске спутников для РФ и процент для иностранных владельцев.
S.I.> А там и решать - звать Лаврентия Палыча или нет..

-Василь Иваныч, у тя аквариум есть?
-Нет.
-Значит ты педераст.

Впрочем, в ведомстве разоблачённого англицкого шпиёна Берии сойдет за логику без кавычек.

Lamort>> Хуже "Протон" не стал, лучше тоже не стал.
Lamort>> Протон (ракета-носитель) — Википедия
1.Н.> 90 % это за какой срок? Боюсь, это если взять начальный период с большим количеством отказов.

Статистика "Протона" обсуждается при каждой аварии этой ракеты в новейшие времена, так что "уже даже лениво".
Насколько я помню, "Протон" летал с большой аварийностью до 80-х, в 90-е годы опять был спад надёжности, потом уже упомянутый выше довольно длительные период хорошей надёжности, сейчас опять спад.

"Чудес не бывает", "Протон" ракета архаично сложная и совершенно не подходит ни под одну концепцию минимального количества ответственных узлов, ни под концепцию резервирования ответственных узлов.
Соответственно получается та надёжность, которая получается.

Интересно сделать какое-то приведённое сравнение с ракетой "Союз", где последовательных ступеней только две, а также используются только 3 типа двигателей, хотя возникнет вопрос к чему относить рулевые двигатели.

S.I.> Ну вот, осталось посмотреть процент аварий при запуске спутников для РФ и процент для иностранных владельцев.
S.I.> А там и решать - звать Лаврентия Палыча или нет..

Для того, чтобы "звать Лаврентия Палыча", надо сперва заставить всех руководителей отрасли, хотя бы до уровня среднего звена, жить с тем же отрывом в доходах от конкретных исполнителей, каковой наблюдался "во времена Лаврентия Палыча".
Применение подобных подходов сейчас приведёт к тому, что специалисты уйдут работать продавцами супермаркетов и все дела. Останутся начальники и полные "нули", которым слабо даже в продавцы переквалифицироваться.

Lamort> Применение подобных подходов сейчас приведёт к тому, что специалисты уйдут работать продавцами супермаркетов и все дела. Останутся начальники и полные "нули", которым слабо даже в продавцы переквалифицироваться.

Что-то я Вас не понимаю. Вы хотите сказать, что в 50-е руководители получали мало?

1.Н.> Что-то я Вас не понимаю. Вы хотите сказать, что в 50-е руководители получали мало?

В 50-е разрыв в уровне доходов различных работников составлял разы, а сейчас он составляет порядки.

я.у.> Это иностранный спутник, так что военка пролетает.

Да ничего она не пролетает. Военные каналы связи так же передаются по построенным иностранцами российским геостационарным спутникам, как и обычная информация. Никто отдельно для военных точки на геостационаре для спутников связи не резервирует. Все подобные спутники имеют смешанное назначение.

я.у.> 99% реальной информации идут по оптоволокну.

Ерунду говоришь. Это я тебе как бывший связист говорю. И у того, и у другого, способа связи есть свои плюсы и минусы. Военные и правительственная связь используют и то и другое примерно в равной степени, если даже не полагаются в большей мере на спутники.

1.Н.>> Что-то я Вас не понимаю. Вы хотите сказать, что в 50-е руководители получали мало?
Lamort> В 50-е разрыв в уровне доходов различных работников составлял разы, а сейчас он составляет порядки.
Получали и имели - в 50-е было далеко не одно и тоже. Достаточно вспомнить автомобили, спецмагазины, отдых и т.п. Уровень жизни и тогда отличался на порядки. Просто не афишировалось.
Но вот ответственность была много большей. И у руководителей и у исполнителей.

S.I.> Но вот ответственность была много большей. И у руководителей и у исполнителей.

Но стоит помнить, что и уровень жизни работника московского космического предприятия и его семьи сильно отличался от обычного. Главное, в то время отрасль могла выбирать лучших людей страны.

Если надо - московская прописка и квартира. Это сотни тысяч долларов теперь. Для начала разговора. Если надо, студента переводили на закрытый факультет. Например, хорошо поступивших на юридический факультет ЛГУ вербовали в Военмех. Отказаться было не просто.

S.I.>> Но вот ответственность была много большей. И у руководителей и у исполнителей.
Д.Ж.> Если надо - московская прописка и квартира. Это сотни тысяч долларов теперь.
А за ошибки - прописка на Колыме. И это было правильно. Кому много дано, с того много и спросится
Из Библии. В Евангелии от Луки (гл. 12, ст. 48) сказано: «...И от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут».

S.I.> А за ошибки - прописка на Колыме. И это было правильно. Кому много дано, с того много и спросится

Главные успехи начались, когда образованных людей на Колыму уже не слали. Не надо легенд. Или пример сюда.

Д.Ж.> Главные успехи начались, когда образованных людей на Колыму уже не слали. Не надо легенд. Или пример сюда.
Колыма - метафора. В шарашки естественно. Да и простое увольнение, лишение привилегий значило не мало, когда работодатель один - государство.

S.I.> Колыма - метафора. В шарашки естественно. Да и простое увольнение, лишение привилегий значило не мало, когда работодатель один - государство.

А не надо таких метафор. Давайте без них.

Хорошо, пример космической шарашки. Уволить из банка — это тоже не понюх табаку.

Д.Ж.> Хорошо, пример космической шарашки.

И 70-е/80-е годы, пожалуйста.

J/24> И 70-е/80-е годы, пожалуйста.

Последней известной мне шарашкой была горьковская квартира Сахарова. Предыдущий известный пример: академгородок. По легендам, не все оказались там добровольно, некоторые поехали туда "за 101 км". Но вот связан ли этот опыт с успехом? В том, что советские начальники могли такое сделать — сомнений у меня нет.

Д.Ж.> Например, хорошо поступивших на юридический факультет ЛГУ вербовали в Военмех. Отказаться было не просто.

Чегооо?!!

Fakir> Чегооо?!!

Студент, который в конце 50-ых отлично сдал экзамен на юридический факультет ленинградского университета и "имел анкету" (числился сиротой и спортсменом) был приглашён на беседу, на которой целый генерал-майор долее часа уговаривал и сулил, чтобы студент перевёлся на закрытый факультет ленинградского военмеха, к твердотопливникам.

В частности, твёрдо обещалась стипендия, которая не просто в пять раз больше университетской, но и больше будущей зарплаты оказалась.

Притом руководство университета эту встречу обеспечило и со стороны университета намекали, что лучше не отказывать.

S.I.> ...Колыма - метафора. В шарашки естественно...

Удивительное дело - у конкурентов ни Колымы, ни шарашек, а достижений больше. Но в России с удивительным постоянством живёт эта идея - оскотинить воспитанных и образованных людей. Россиянам, почему-то, кажется что это хорошо и правильно.