-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ar/arms-expo/images/128x128-crop/logo.png)
Про снайперов
Теги:
U235
Oleg_Oleg> В таблице представлены результаты стрельбы из РЯДОВОГО экземпляра винтовки обр. 1891/30 года лёгкой пулей обр. 1908 года с начальной скоростью 865 м/с.
Ссылку на источник пожалуйста. А так же обратите внимание, что в тексте ниже говорится про СНАЙПЕРСКУЮ, а не валовую винтовку. Там один валовый винтовочно-пулеметный патрон рассеивание больше даст. У СВД кучность составляет 8 см на 100 метров, причем главным образом именно из-за валового патрона. Со снайперским у нее кучность заметно лучше.
Ссылку на источник пожалуйста. А так же обратите внимание, что в тексте ниже говорится про СНАЙПЕРСКУЮ, а не валовую винтовку. Там один валовый винтовочно-пулеметный патрон рассеивание больше даст. У СВД кучность составляет 8 см на 100 метров, причем главным образом именно из-за валового патрона. Со снайперским у нее кучность заметно лучше.
инфо
инструменты
U235> Ссылку на источник пожалуйста. А так же обратите внимание, что в тексте ниже говорится про СНАЙПЕРСКУЮ, а не валовую винтовку. Там один валовый винтовочно-пулеметный патрон рассеивание больше даст. У СВД кучность составляет 8 см на 100 метров, причем главным образом именно из-за валового патрона. Со снайперским у нее кучность заметно лучше.
Это из Википедии про трехлинейку,там же написано.А ишшо при более внимательном прочтении НАД таблицей написано для какого варианта составлена таблица.Хотелось бы заметить что штатная трехлинейка пристреливалась со штыком,без онного кучность заметно выше,с патроном 7Н1 (снайперский-так на коробочке и написано) еще значительно выше...снайперский вариант имеет кучность заметно выше в силу конструктивных особенностей и лучшего качества(точности) изготовления.Просто нравятся трехлинейки.
Это из Википедии про трехлинейку,там же написано.А ишшо при более внимательном прочтении НАД таблицей написано для какого варианта составлена таблица.Хотелось бы заметить что штатная трехлинейка пристреливалась со штыком,без онного кучность заметно выше,с патроном 7Н1 (снайперский-так на коробочке и написано) еще значительно выше...снайперский вариант имеет кучность заметно выше в силу конструктивных особенностей и лучшего качества(точности) изготовления.Просто нравятся трехлинейки.
Oleg_Oleg>> Все: пью,курю,оружия боюсь,с математиками не спорю.
U235> То бишь резюмирую что военного и стрелкового опыта у тебя нет.
Никакого опыта вообще нет,каюсь.
На охоту только лет с 12(на сей момент мне 46) иной раз прохаживаюсь,в армию вообще кажись случайно попал,ну как попал.так и выпал 
ну там стрелковый клуб и т.д можно вообще не считать.Короче спорить ни с кем не собираюсь.
Фото как коммент к теме о прицелах
U235> То бишь резюмирую что военного и стрелкового опыта у тебя нет.
Никакого опыта вообще нет,каюсь.
На охоту только лет с 12(на сей момент мне 46) иной раз прохаживаюсь,в армию вообще кажись случайно попал,ну как попал.так и выпал ну там стрелковый клуб и т.д можно вообще не считать.Короче спорить ни с кем не собираюсь.Фото как коммент к теме о прицелах
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 01.06.2014 в 18:57
asoneofus> Только вот сильно верить не надо. И сказки рассказывать тоже.
Все больше не буду
asoneofus> В бане никому про такие результаты не говорите.
После вашего совета,не только в баню,в душ ходить перестану
Да та табличка не мною придумана-ВИКИПЕДИЯ проклятая до слез довела.
Все больше не буду
asoneofus> В бане никому про такие результаты не говорите.
После вашего совета,не только в баню,в душ ходить перестану
Да та табличка не мною придумана-ВИКИПЕДИЯ проклятая до слез довела.
Это сообщение редактировалось 01.06.2014 в 18:58
Oleg_Oleg> После вашего совета,не только в баню,в душ ходить перестану
В душе безопасно - там шаек нет
Oleg_Oleg> Да та табличка не мною придумана-ВИКИПЕДИЯ проклятая до слез довела.
Ну хрень написали, бывает. Данные кучности есть в НСД - там о 0,7 МОА из таблицы и запаха нет
(к стати, ссылочки надо публиковать)
Ну, повезло мужику ... А про конус - это небольшой анекдот ... Из технологии производства - они все на конус
...
В душе безопасно - там шаек нет
Oleg_Oleg> Да та табличка не мною придумана-ВИКИПЕДИЯ проклятая до слез довела.
Ну хрень написали, бывает. Данные кучности есть в НСД - там о 0,7 МОА из таблицы и запаха нет
(к стати, ссылочки надо публиковать)
Винтовка Мосина — Википедия
см. Страны-эксплуатанты 7,62-мм (3-линейная) винтовка образца 1891 года (винтовка Мосина, трёхлинейка) — магазинная винтовка, принятая на вооружение Российской Императорской армии в 1891 году. Активно использовалась в период с 1891 до конца Великой Отечественной войны, в этот период многократно модернизировалась. Название трёхлинейка происходит от калибра ствола винтовки, который равен трём русским линиям (старая мера длины, равная одной десятой дюйма, или 2,54 мм — соответственно, три линии равны 7,62 мм). На основе винтовки обр. // Дальше — ru.wikipedia.orgНу, повезло мужику ... А про конус - это небольшой анекдот ... Из технологии производства - они все на конус
...
Meskiukas
Oleg_Oleg>штатная трехлинейка пристреливалась со штыком,без онного кучность заметно выше
Чего? Да, надо признать, что судьи на стрелковых соревнованиях были глупыми и невежественными, запрещая на стандартной винтовке штык. А вот "шампиньон" до 20 см разрешали.
Чего? Да, надо признать, что судьи на стрелковых соревнованиях были глупыми и невежественными, запрещая на стандартной винтовке штык. А вот "шампиньон" до 20 см разрешали.
Oleg_Oleg>>штатная трехлинейка пристреливалась со штыком,без онного кучность заметно выше
Meskiukas> Чего? Да, надо признать, что судьи на стрелковых соревнованиях были глупыми и невежественными, запрещая на стандартной винтовке штык. А вот "шампиньон" до 20 см разрешали.
Да бросьте тут дворовые байки травить
Вроде, один из самых компетентных форумов ...
Со штыком, то-бишь с грузиком на конце ствола, с несвободным стволом, всё неоднозначно.
В зависимости от длины ствола. Будет как улучшение - так и ухудшение ...
Однозначно - со штыком или без штыка - будет перепристрелка это стопудово, а вот улучшиться ли кучность - это бабка на двое ...
Meskiukas>
Чего? Да, надо признать, что судьи на стрелковых соревнованиях были глупыми и невежественными, запрещая на стандартной винтовке штык. А вот "шампиньон" до 20 см разрешали.Да бросьте тут дворовые байки травить
Вроде, один из самых компетентных форумов ...
Со штыком, то-бишь с грузиком на конце ствола, с несвободным стволом, всё неоднозначно.
В зависимости от длины ствола. Будет как улучшение - так и ухудшение ...
Однозначно - со штыком или без штыка - будет перепристрелка
это стопудово, а вот улучшиться ли кучность - это бабка на двое ...
И.Н.> Правда что ли? У меня "Сако ТРГ" .308 Win... Пристреляна на 500 метров, стреляю матчевыми патрончиками. Расскажите, пожалуйста, какой у пули дроп будет на 1000 метров? От груди до паха?
А зачем пристреливать на 500? А после 800 с .308 уже ловить нечего
И.Н.> И где, блин, у нее ентот самый постоянный прицел???
Кстати, в известных кругах прямой выстрел считается такой, при котором траектория пули вверх/вниз в 2 раз больше высоты установки прицела... Для типичных 50 мм это у нас пристрелка где-то ярдов на 200 и дальность в р-не 250...
А зачем пристреливать на 500? А после 800 с .308 уже ловить нечего
И.Н.> И где, блин, у нее ентот самый постоянный прицел???
Кстати, в известных кругах прямой выстрел считается такой, при котором траектория пули вверх/вниз в 2 раз больше высоты установки прицела... Для типичных 50 мм это у нас пристрелка где-то ярдов на 200 и дальность в р-не 250...
AleX413> Кстати, в известных кругах прямой выстрел считается такой, при котором траектория пули вверх/вниз в 2 раз больше высоты установки прицела... Для типичных 50 мм это у нас пристрелка где-то ярдов на 200 и дальность в р-не 250...
... траектория пули не пересекает прицельной линии ...
... траектория пули не пересекает прицельной линии ...
asoneofus> Да бросьте тут дворовые байки травить
Это пункт правил. Не байки, "шампиньон", "грибок" на цевьё до 20 см можно было, а штык никак. Сразу дисквалификация.
Это пункт правил. Не байки, "шампиньон", "грибок" на цевьё до 20 см можно было, а штык никак. Сразу дисквалификация.
asoneofus> ... траектория пули не пересекает прицельной линии ...
Эт почему еще? Имеет полное право. Прицел в обе стороны крутится одинаково.
Эт почему еще? Имеет полное право. Прицел в обе стороны крутится одинаково.
Разыскивается статья, ссылка на которую давно-давно была на этом форуме, но утеряна.
Содержание: пишет второй номер антиснайперской группы по мотивам боевых действий в Сербии/Хорватии (?) Статья отличалась довольно подробным разбором как действий антиснайпера, так и действий противостоящих ему снайперов. Попутно указывались косяки и шаблоны "советской школы" снайперов, позволявшие антиснайпу урабатывать их оптом и в розницу, ловя на стандартных действиях и ошибках.
Кто-нибудь вспомнит/найдёт?
Содержание: пишет второй номер антиснайперской группы по мотивам боевых действий в Сербии/Хорватии (?) Статья отличалась довольно подробным разбором как действий антиснайпера, так и действий противостоящих ему снайперов. Попутно указывались косяки и шаблоны "советской школы" снайперов, позволявшие антиснайпу урабатывать их оптом и в розницу, ловя на стандартных действиях и ошибках.
Кто-нибудь вспомнит/найдёт?
И.Н.>> Правда что ли? У меня "Сако ТРГ" .308 Win... Пристреляна на 500 метров, стреляю матчевыми патрончиками. Расскажите, пожалуйста, какой у пули дроп будет на 1000 метров? От груди до паха?
AleX413> А зачем пристреливать на 500? А после 800 с .308 уже ловить нечего
Иван!ты уже понял что винт надо срочно пристрелять на 50метров и в дальнейшем стрелять не далее чем на 10метров.длиными очередями по площядям с непременно закрытыми глазами,а прицелом орехи колоть
AleX413> А зачем пристреливать на 500? А после 800 с .308 уже ловить нечего
Иван!ты уже понял что винт надо срочно пристрелять на 50метров и в дальнейшем стрелять не далее чем на 10метров.длиными очередями по площядям с непременно закрытыми глазами,а прицелом орехи колоть
Oleg_Oleg> На охоту только лет с 12(на сей момент мне 46) иной раз прохаживаюсь
Оно и видно. Охотники обычно понятия о баллистике не имеют, потому что стреляют на короткие дистанции.
Oleg_Oleg> в армию вообще кажись случайно попал,ну как попал.так и выпал :
У нас в армию много кто случайно попадает и ничему там не учится. Тем более что в СА редко где стрелять нормально учили. Даже пехота в приличной части, если не попадались где офицеры-энтузиасты реально хотевшие солдат учить и знающие чему учить, стрелять не умела и своим стрелковым оружием владела хорошо если на 25-50 процентов его возможностей. А многие так и вообще пресловутые 3 выстрела за всю службу делали.
Oleg_Oleg> Фото как коммент к теме о прицелах
Так это соревнования или любительские пострелушки. Ты с реальной боевой работой не путай.
Кстати посмотрел табличку твою. Там срединные отклонения, а не кучность указана. То есть согласно этой табличке винтовка Мосина на 100 метров кладет 50% пуль в круг диаметром 6 сантиметров. Вот это уже похоже на правду. При такой кучности тебе высокократные прицелы без надобности.
Оно и видно. Охотники обычно понятия о баллистике не имеют, потому что стреляют на короткие дистанции.
Oleg_Oleg> в армию вообще кажись случайно попал,ну как попал.так и выпал
:У нас в армию много кто случайно попадает и ничему там не учится. Тем более что в СА редко где стрелять нормально учили. Даже пехота в приличной части, если не попадались где офицеры-энтузиасты реально хотевшие солдат учить и знающие чему учить, стрелять не умела и своим стрелковым оружием владела хорошо если на 25-50 процентов его возможностей. А многие так и вообще пресловутые 3 выстрела за всю службу делали.
Oleg_Oleg> Фото как коммент к теме о прицелах
Так это соревнования или любительские пострелушки. Ты с реальной боевой работой не путай.
Кстати посмотрел табличку твою. Там срединные отклонения, а не кучность указана. То есть согласно этой табличке винтовка Мосина на 100 метров кладет 50% пуль в круг диаметром 6 сантиметров. Вот это уже похоже на правду. При такой кучности тебе высокократные прицелы без надобности.
А вообще - вот тебе таблица превышений, чтоб не рассказывал сказок про 1000 метров дистанции
На прицеле "6", он же постоянный, ошибка в определении дистанции в 100 метров может дать более 30см промаха. Это если ты ее вообще будешь определять, а не стрелять прямым выстрелом.
На прицеле "6", он же постоянный, ошибка в определении дистанции в 100 метров может дать более 30см промаха. Это если ты ее вообще будешь определять, а не стрелять прямым выстрелом.
Oleg_Oleg> Иван!ты уже понял что винт надо срочно пристрелять на 50метров и в дальнейшем стрелять не далее чем на 10метров.
Пристрелка, как физическое действие по настройке прицела на нули (посредством отвертки, ключа и пр - у кого как) на фактическую СТП, выполняется в условиях, в которых возможно минимизировать влияние факторов окружающей среды. Если у Вас есть закрытая галерея 500 метров - ну, флаг в руки. Хотя смысла все равно нет. Поэтому обычно довольствуются тем, что есть... Можно отстрелять на 100, а потом пересчитать и выставить под 200. Но на природе все равно придется считать и уныло крутить барабанчики
Про 1000... Тут проблем целый букет В .308 и х54R пуля уже падает на 1.3 метра, и летит туда 2 секунды, подвергаясь по дороге всяким там... Что противно, скорость уже близка к звуку, посему поведение пули в этом районе малопредсказуемо. Так что разумно 800, а на километр извольте 300WM (на соплях), 338 и прочие слонобойки...
Пристрелка, как физическое действие по настройке прицела на нули (посредством отвертки, ключа и пр - у кого как) на фактическую СТП, выполняется в условиях, в которых возможно минимизировать влияние факторов окружающей среды. Если у Вас есть закрытая галерея 500 метров - ну, флаг в руки. Хотя смысла все равно нет. Поэтому обычно довольствуются тем, что есть... Можно отстрелять на 100, а потом пересчитать и выставить под 200. Но на природе все равно придется считать и уныло крутить барабанчики
Про 1000... Тут проблем целый букет
В .308 и х54R пуля уже падает на 1.3 метра, и летит туда 2 секунды, подвергаясь по дороге всяким там... Что противно, скорость уже близка к звуку, посему поведение пули в этом районе малопредсказуемо. Так что разумно 800, а на километр извольте 300WM (на соплях), 338 и прочие слонобойки...
U235> Оно и видно. Охотники обычно понятия о баллистике не имеют, потому что стреляют на короткие дистанции.
Да не то слово,охотники они вааще ничего не знают и в лес то боятся заходить и с ружъями не знают чего делать стреляют из рогатки исключительно в упор 
У тебя охота видимо ассоциируется со стрельбой по уткам.Помеси ка грязь сапожками,да чтоб животина держала тебя на дистанции часиков несколько,и при этом издевательски не убегала.на кой хрен здесь нужна будет теория.
Да не то слово,охотники они вааще ничего не знают и в лес то боятся заходить и с ружъями не знают чего делать
стреляют из рогатки исключительно в упор У тебя охота видимо ассоциируется со стрельбой по уткам.Помеси ка грязь сапожками,да чтоб животина держала тебя на дистанции часиков несколько,и при этом издевательски не убегала.на кой хрен здесь нужна будет теория.
Не выстрелишь ты на охоте ни на 400, ни на 600 метров. Нет в лесу таких дистанций видимости. Поэтому и не знаешь ты ничего о кривизне траектории пули, о таблице превышений и о зависимости точки попаданий от дистанции стрельбы. А так же о методах прицеливания и взятия поправки на дистанцию. На тех дисэанциях, на каких можно выстрелить на охоте в наших лесах можно считать,что пуля по прямой летит. Отсюда у тебя и убеждение, что куда целишься, туда и попадешь
Иван Нью-Джерсийский
AleX413> А зачем пристреливать на 500? А после 800 с .308 уже ловить нечего
Потому что дистанции меньше не особо интересны. Там, где я стреляю, на этой дистанции у меня как раз пулеулавливающий вал, там же дорога, там же и мишени стоят.
Насчет 800 - не согласен. Смотря что ты стреляешь - ростовую, грудную, по банке пепси.
AleX413> Кстати, в известных кругах прямой выстрел считается такой,
С "Сако" прямой выстрел не особо интересен. С ней можно и точку попадания выбирать, а не просто довольствоваться попаданием по мишени.
Потому что дистанции меньше не особо интересны. Там, где я стреляю, на этой дистанции у меня как раз пулеулавливающий вал, там же дорога, там же и мишени стоят.
Насчет 800 - не согласен. Смотря что ты стреляешь - ростовую, грудную, по банке пепси.
AleX413> Кстати, в известных кругах прямой выстрел считается такой,
С "Сако" прямой выстрел не особо интересен. С ней можно и точку попадания выбирать, а не просто довольствоваться попаданием по мишени.
asoneofus> Со штыком, то-бишь с грузиком на конце ствола, с несвободным стволом, всё неоднозначно.
asoneofus> В зависимости от длины ствола. Будет как улучшение - так и ухудшение ...
Совершенно верно. Я проверял, крепя грузики на разных позициях на стволе крохотными струбцинами. Кучность меняется страшно. Причем, что забавно, найти стабильный оптимум мне так и не удалось. Биения, возникающие при выстреле, видимо, смещали грузик, поэтому и менялась куча. В общем, улучшить не удалось.
asoneofus> Однозначно - со штыком или без штыка - будет перепристрелка это стопудово, а вот улучшиться ли кучность - это бабка на двое ...
Да.
asoneofus> В зависимости от длины ствола. Будет как улучшение - так и ухудшение ...
Совершенно верно. Я проверял, крепя грузики на разных позициях на стволе крохотными струбцинами. Кучность меняется страшно. Причем, что забавно, найти стабильный оптимум мне так и не удалось. Биения, возникающие при выстреле, видимо, смещали грузик, поэтому и менялась куча. В общем, улучшить не удалось.
asoneofus> Однозначно - со штыком или без штыка - будет перепристрелка
это стопудово, а вот улучшиться ли кучность - это бабка на двое ...Да.
И.Н.> Насчет 800 - не согласен. Смотря что ты стреляешь - ростовую, грудную, по банке пепси.
В грудную в хорошую погоду можно Только ветерок уже так влияет, что аж противно
И.Н.> С "Сако" прямой выстрел не особо интересен. С ней можно и точку попадания выбирать, а не просто довольствоваться попаданием по мишени.
Я к тому, что прибитие на 200 позволяет в пределах 250 вообще не париться - прицел на минимальную кратность и тупо в крестик. Ну там чуть выше-ниже по желанию... Для болта время на такой дистанции уже критично.
В грудную в хорошую погоду можно
Только ветерок уже так влияет, что аж противноИ.Н.> С "Сако" прямой выстрел не особо интересен. С ней можно и точку попадания выбирать, а не просто довольствоваться попаданием по мишени.
Я к тому, что прибитие на 200 позволяет в пределах 250 вообще не париться - прицел на минимальную кратность и тупо в крестик. Ну там чуть выше-ниже по желанию... Для болта время на такой дистанции уже критично.
И.Н.> Биения, возникающие при выстреле, видимо, смещали грузик, поэтому и менялась куча. В общем, улучшить не удалось.
Там тема другая. В зависимости от массы груза и его положения меняется собственная частота колебаний ствола - соответственно фаза колебания и направление ствола в момент вылета пули. А т.к. даже в пределах пачки всегда есть какой-то разброс по дульной скорости, то и момент времени вылета тоже разный. Причем чем ближе к крайним положениям, тем меньше косяк зависит от разброса скоростей, тем кучнее летит.
Но стоит измениться погоде (температуре заряда) - и все шаманство псу под хвост
Что паршиво, в такой системе поперечные колебания матаном не берутся. По идее, нужно измерять, соотносить с моментом вылета и тогда, может быть, удастся определить какой груз куда вешать
Там тема другая. В зависимости от массы груза и его положения меняется собственная частота колебаний ствола - соответственно фаза колебания и направление ствола в момент вылета пули. А т.к. даже в пределах пачки всегда есть какой-то разброс по дульной скорости, то и момент времени вылета тоже разный. Причем чем ближе к крайним положениям, тем меньше косяк зависит от разброса скоростей, тем кучнее летит.
Но стоит измениться погоде (температуре заряда) - и все шаманство псу под хвост
Что паршиво, в такой системе поперечные колебания матаном не берутся. По идее, нужно измерять, соотносить с моментом вылета и тогда, может быть, удастся определить какой груз куда вешать
U235> Не выстрелишь ты на охоте ни на 400, ни на 600 метров. На тех дисэанциях, на каких можно выстрелить на охоте в наших лесах можно считать,что пуля по прямой летит. Отсюда у тебя и убеждение, что куда целишься, туда и попадешь
Ну тогда вылези из тайги и съезди в Казахстан на сайгака.Или поброди от перелеска к перелеску.
Ну тогда вылези из тайги и съезди в Казахстан на сайгака.Или поброди от перелеска к перелеску.
O.O.> Ну тогда вылези из тайги и съезди в Казахстан на сайгака.Или поброди от перелеска к перелеску.
Ты по сайгаку на 600 метров хочешь попасть не зная баллистики винтовочного патрона? Так никогда не попадешь Даже по "пулеметному расчету" на 200-300 метров чтобы попасть, уже надо понимать, что пуля по баллистической кривой летит, а не по прямой.
Читай, в общем, наставления по стрельбе и таблицы превышений. Такую таблицу для винтовки я привел выше. У СВД при стрельбе на 600м пуля на 1 метр 20 сантиметров гуляет вверх- вниз над линией прицеливания. Достаточно, чтоб попасть куда угодно: в грудь, в пах, в голову, смотря как карта ляжет, особенно если не будет времени на точную оценку дистанции
Ты по сайгаку на 600 метров хочешь попасть не зная баллистики винтовочного патрона? Так никогда не попадешь
Даже по "пулеметному расчету" на 200-300 метров чтобы попасть, уже надо понимать, что пуля по баллистической кривой летит, а не по прямой.Читай, в общем, наставления по стрельбе и таблицы превышений. Такую таблицу для винтовки я привел выше. У СВД при стрельбе на 600м пуля на 1 метр 20 сантиметров гуляет вверх- вниз над линией прицеливания. Достаточно, чтоб попасть куда угодно: в грудь, в пах, в голову, смотря как карта ляжет, особенно если не будет времени на точную оценку дистанции
вот прицел ПСО-1 для СВД ПСО-1 — Википедия
по боковой кривой и определяют расстояние до цели и ничего мудрить не надо.
Ну а кому захотелось добавить тягот и лишений то можно и по основной прямой тренироваться. В книжке по снайперской стрельбе есть специальная таблица : длина танка, дома , машины и т.д.
по боковой кривой и определяют расстояние до цели и ничего мудрить не надо.
Ну а кому захотелось добавить тягот и лишений то можно и по основной прямой тренироваться. В книжке по снайперской стрельбе есть специальная таблица : длина танка, дома , машины и т.д.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 06.04.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.04.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
