D.Vinitski
инфо
инструменты
тащторанга-01
Иван Нью-Джерсийский
excorporal
alexx188
spam_test
Meskiukas
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.miloserdie.ru/pic/128x128-crop/kritanifa.jpg)
Значение символов в армии и жизни
зачем нужна символика и нужна ли онаТеги:
Barbarossa> Победы.
А мне казалось, что победу завоевывают кровью и жизнями! Но, если достаточно правильно помахать знаменем, то я согласен!
А мне казалось, что победу завоевывают кровью и жизнями! Но, если достаточно правильно помахать знаменем, то я согласен!
D.Vinitski> Что родило на свет знамя?
Что бы это обсуждать, надо быть уверенным, в том что в сравнении чего-либо порожденного знаменем и рожденного из альтернативного примера, последний то же представляет какую-то ценность. Так как у меня такой уверенности нет, я не готов это обсуждать с вами.
Что бы это обсуждать, надо быть уверенным, в том что в сравнении чего-либо порожденного знаменем и рожденного из альтернативного примера, последний то же представляет какую-то ценность. Так как у меня такой уверенности нет, я не готов это обсуждать с вами.
D.Vinitski> Не поймет. И любой трезвомыслящий человек не поймёт, отчего строго заправленные постели влияют на обороноспособность. Боец должен владеть оружием и техникой, защищая свое государство. А все остальное - необязательная шелуха, доставшаяся со времен Алексанрда 1.
Дима. ну до такого идиотизма-то не опускайся.
Нечищенные по жизни ботинки, нечищенные по жизни зубы, неопрятный внешний вид влияют на успешность человека? Да\нет?
Дима. ну до такого идиотизма-то не опускайся.
Нечищенные по жизни ботинки, нечищенные по жизни зубы, неопрятный внешний вид влияют на успешность человека? Да\нет?
Barbarossa>> Победы.
D.Vinitski> А мне казалось, что победу завоевывают кровью и жизнями! Но, если достаточно правильно помахать знаменем, то я согласен!
Так вот отношение к знамени и присяге полностью кореллирует с готовностью пролить свою крось и отдать жизнь за победу. По другому не бывало. Те, кто в присяге видели только слова, а в знамени - ритуал, постепенно в Родине видели только метсо жительства, которое можно легко сменить, а в родителях биологический материал, уже устаревший.
Одни не захотели рыпаться, когда их землю захватывали, другие рисковать получить перо в бок при задержании, третьи взять в руки огнетушитель, когда от их же деятельности загорелась резина. Ну, подумаешь, ГАК! Страховку то не выплатят: тушения пожара в должностной инструкции нет - я погел звонить 01. Все же экономически выверено, цивилизованно, поддается осмыслению и, главное, пониманию. А варвары, да, бормочут присяги и машут флажками.
D.Vinitski> А мне казалось, что победу завоевывают кровью и жизнями! Но, если достаточно правильно помахать знаменем, то я согласен!
Так вот отношение к знамени и присяге полностью кореллирует с готовностью пролить свою крось и отдать жизнь за победу. По другому не бывало. Те, кто в присяге видели только слова, а в знамени - ритуал, постепенно в Родине видели только метсо жительства, которое можно легко сменить, а в родителях биологический материал, уже устаревший.
Одни не захотели рыпаться, когда их землю захватывали, другие рисковать получить перо в бок при задержании, третьи взять в руки огнетушитель, когда от их же деятельности загорелась резина. Ну, подумаешь, ГАК! Страховку то не выплатят: тушения пожара в должностной инструкции нет - я погел звонить 01. Все же экономически выверено, цивилизованно, поддается осмыслению и, главное, пониманию. А варвары, да, бормочут присяги и машут флажками.
xo> Нечищенные по жизни ботинки, нечищенные по жизни зубы, неопрятный внешний вид влияют на успешность человека? Да\нет?
Как это связано с ритуалами, и почему на строевого бойца эти ритуалы должны оказывать воздействие, а на штатского пенсионера, воюющего за свою землю - нет?
Как это связано с ритуалами, и почему на строевого бойца эти ритуалы должны оказывать воздействие, а на штатского пенсионера, воюющего за свою землю - нет?
- Balancer [18.06.2014 00:33]: Тема создана из Информационная война
track-n-road> Так вот отношение к знамени и присяге полностью кореллирует с готовностью пролить свою крось и отдать жизнь за победу.
Вы настолько большой специалист в причинах проливания крови?
Вы настолько большой специалист в причинах проливания крови?
- Balancer [18.06.2014 00:34]: Перенос сообщений из Информационная война
D.Vinitski> Присяга тоже - не более, чем добровольно принимаемые на себя обязательства, невыполнение которых грозит наказанием. Чего святого в контракте по трудоустройству, например, в соглашении о неразглашении?
Потому что ты не понимаешь, но служба это в ментальности человека (русского, как минимум) - это вовсе не работа по контракту. Это служение, сродни религиозному, посвящение своей жизни этому делу, а не временная подработка. Он, курсант, изначально воспитывается в офицерской школе именно в таком духе, и либо он принимает/принимает это, либо вряд ли станет офицером. Бывает, одиночки проскакивают, но, в целом, таких стараются отбраковать. И будет КРАЙНЕ хреново, если это и впрямь уйдет в прошое, как "анахронизм" - это будет разрушение духовных скреп армии, внутреннего стержня каждого офицера. Такая армия может быть лишь внешне красивой и сильной, но внутри будет трухлявым пнем, и при малейшей проверке рассыплется.
Димон, ты просто пытаешься рассуждать о вещах, в которых ничего не понимаешь. Это не наезд, это просто факт.
Потому что ты не понимаешь, но служба это в ментальности человека (русского, как минимум) - это вовсе не работа по контракту. Это служение, сродни религиозному, посвящение своей жизни этому делу, а не временная подработка. Он, курсант, изначально воспитывается в офицерской школе именно в таком духе, и либо он принимает/принимает это, либо вряд ли станет офицером. Бывает, одиночки проскакивают, но, в целом, таких стараются отбраковать. И будет КРАЙНЕ хреново, если это и впрямь уйдет в прошое, как "анахронизм" - это будет разрушение духовных скреп армии, внутреннего стержня каждого офицера. Такая армия может быть лишь внешне красивой и сильной, но внутри будет трухлявым пнем, и при малейшей проверке рассыплется.
Димон, ты просто пытаешься рассуждать о вещах, в которых ничего не понимаешь. Это не наезд, это просто факт.
xo> Дима. ну до такого идиотизма-то не опускайся.
Димон просто пытается упрощать все до сугубо практического, механистического уровня.
Это обычно свойственно тем, кто не понимает предмета.
Дима не понимает, что ситуация "хайтек армия vs папаусы" - это не единственный возможный вариант ведения боевых действий. И что там, где сойдутся примерно равные силы, не получится выстоять просто на одном механистическом владении оружием и ВТ - обязательно будут множественные ситуации, требующие оказаться крепче противника духом, выстоять, не отвернуть. И здесь без мотивации не поможет подготовка, т.к. мотивация задает цель, объясняет человеку, почему он должен выстоять, а подготовка лишь помогает сделать это правильно.
Димон просто пытается упрощать все до сугубо практического, механистического уровня.
Это обычно свойственно тем, кто не понимает предмета.
Дима не понимает, что ситуация "хайтек армия vs папаусы" - это не единственный возможный вариант ведения боевых действий. И что там, где сойдутся примерно равные силы, не получится выстоять просто на одном механистическом владении оружием и ВТ - обязательно будут множественные ситуации, требующие оказаться крепче противника духом, выстоять, не отвернуть. И здесь без мотивации не поможет подготовка, т.к. мотивация задает цель, объясняет человеку, почему он должен выстоять, а подготовка лишь помогает сделать это правильно.
И.Н.> Дима не понимает, что ситуация "хайтек армия vs папаусы" - это не единственный возможный вариант ведения боевых действий.
И даже в случае «хайтек против папуасов» папуасы могут выйти победителями, если мотивированы лучше более сильного, но не мотивированного агрессора — то же Сомали взять.
И даже в случае «хайтек против папуасов» папуасы могут выйти победителями, если мотивированы лучше более сильного, но не мотивированного агрессора — то же Сомали взять.
D.Vinitski> Не поймет. И любой трезвомыслящий человек не поймёт, отчего строго заправленные постели влияют на обороноспособность.
Трезвомыслящий человек как раз поймет. Порядок в расположении - показатель уровня дисциплины в части. А дисциплина - непременное условие боеспособности части. Если командир подразделения не может добиться от бойцов чтоб у них в казарме порядок был в мирное время, то как он их под контролем в бою удержит?
Я не поклонник всяких излишеств типа хитрых отбиваний постели и скульптур из подушек, но в казарме должно быть чисто, вещи не разбросаны, полы вымыты, дежурный на месте и трезвый, бойцы должны заниматься по распорядку, а не морды друг другу бьют.
Кстати насчет битья морд. Вы в казарме или общежитии когда-нибудь жили. Знаете как срач и беспорядок в расположении провоцирует конфликты? То кого-то достанет, что сосед носки и вещи где попало разбрасывает, то у кого-то разбросанные вещи банально пропадут и начинаются разборки на тему про..бал/с..здили. Как это, по-твоему на боеспособности сказывается.
Поэтому у нормального командира в расположении всегда порядок.
Трезвомыслящий человек как раз поймет. Порядок в расположении - показатель уровня дисциплины в части. А дисциплина - непременное условие боеспособности части. Если командир подразделения не может добиться от бойцов чтоб у них в казарме порядок был в мирное время, то как он их под контролем в бою удержит?
Я не поклонник всяких излишеств типа хитрых отбиваний постели и скульптур из подушек, но в казарме должно быть чисто, вещи не разбросаны, полы вымыты, дежурный на месте и трезвый, бойцы должны заниматься по распорядку, а не морды друг другу бьют.
Кстати насчет битья морд. Вы в казарме или общежитии когда-нибудь жили. Знаете как срач и беспорядок в расположении провоцирует конфликты? То кого-то достанет, что сосед носки и вещи где попало разбрасывает, то у кого-то разбросанные вещи банально пропадут и начинаются разборки на тему про..бал/с..здили. Как это, по-твоему на боеспособности сказывается.
Поэтому у нормального командира в расположении всегда порядок.
U235> Я не поклонник всяких излишеств типа хитрых отбиваний постели и скульптур из подушек, но в казарме должно быть чисто
Аналогично. Просто в крайности впадать не надо. С подшивой, битьем постелей, драйкой пола до зеркального эффекта.
Аналогично. Просто в крайности впадать не надо. С подшивой, битьем постелей, драйкой пола до зеркального эффекта.
U235> Трезвомыслящий человек как раз поймет.
Подпилить третий абзац - и авось
Подпилить третий абзац - и авось
track-n-road> Что будет потом представить не сложно.
ничего не будет, американская армия натягивала и натягивает кого угодно.
ничего не будет, американская армия натягивала и натягивает кого угодно.
U235> Если командир подразделения не может добиться от бойцов чтоб у них в казарме порядок был в мирное время, то как он их под контролем в бою удержит?
Спроси у евреев.
Спроси у евреев.
s.t.> Спроси у евреев.
У них разрешают бардак в расположении наводить? У них такая же армия с таким же строгим уставным порядком. Расхлябанности и недисциплинированности не терпят в любой армии, и ЦАХАЛ тут не исключение
У них разрешают бардак в расположении наводить? У них такая же армия с таким же строгим уставным порядком. Расхлябанности и недисциплинированности не терпят в любой армии, и ЦАХАЛ тут не исключение
track-n-road>> Так вот отношение к знамени и присяге полностью кореллирует с готовностью пролить свою крось и отдать жизнь за победу.
D.Vinitski> Вы настолько большой специалист в причинах проливания крови?
Где я говорил про причины, демагог?
D.Vinitski> Вы настолько большой специалист в причинах проливания крови?
Где я говорил про причины, демагог?
track-n-road>>> Так вот отношение к знамени и присяге полностью кореллирует с готовностью пролить свою крось и отдать жизнь за победу.
D.Vinitski>> Вы настолько большой специалист в причинах проливания крови?
track-n-road> Где я говорил про причины, демагог?
Выше, в цитируемом тут же. Готовность пролить по причине ритуальных свойств неких предметов. Это для тех, кого учили "сено-солома". Современному человеку прекрасно ясны и понятны причины для защиты свободы, благополучия и интересов своего государства. Если ему требуются эрзацы, то чем он отличается от бедуина?
D.Vinitski>> Вы настолько большой специалист в причинах проливания крови?
track-n-road> Где я говорил про причины, демагог?
Выше, в цитируемом тут же. Готовность пролить по причине ритуальных свойств неких предметов. Это для тех, кого учили "сено-солома". Современному человеку прекрасно ясны и понятны причины для защиты свободы, благополучия и интересов своего государства. Если ему требуются эрзацы, то чем он отличается от бедуина?
D.Vinitski> Выше, в цитируемом тут же. Готовность пролить по причине ритуальных свойств неких предметов. Это для тех, кого учили "сено-солома".
Нет, все восходит к древнему Риму и легионных орлов. Ясно видимый объект, вокруг которого надо держаться, и все будет хорошо.
D.Vinitski> Современному человеку прекрасно ясны и понятны причины для защиты свободы, благополучия и интересов своего государства.
Даже если так, то все равно на войне страшно, и жить хочется. В бою командир не может "давить интеллектом" и аргументировать свои приказы. Надо, чтобы солдат был вымуштрован, а если он еще и соображает, это еще лучше.
D.Vinitski> Если ему требуются эрзацы, то чем он отличается от бедуина?
У бедуина эрзацев меньше, чем у европейца, он проще.
Нет, все восходит к древнему Риму и легионных орлов. Ясно видимый объект, вокруг которого надо держаться, и все будет хорошо.
D.Vinitski> Современному человеку прекрасно ясны и понятны причины для защиты свободы, благополучия и интересов своего государства.
Даже если так, то все равно на войне страшно, и жить хочется. В бою командир не может "давить интеллектом" и аргументировать свои приказы. Надо, чтобы солдат был вымуштрован, а если он еще и соображает, это еще лучше.
D.Vinitski> Если ему требуются эрзацы, то чем он отличается от бедуина?
У бедуина эрзацев меньше, чем у европейца, он проще.
U235> У них разрешают бардак в расположении наводить? У них такая же армия с таким же строгим уставным порядком. Расхлябанности и недисциплинированности не терпят в любой армии, и ЦАХАЛ тут не исключение
Бардак нет, но и каких-то особых правил по состоянию комнат (когда они есть) и внешнему виду кроватей (когда они есть) нету, требуется чтобы был порядок и вещи не разбросаны. Это во время нечастого прибывания солдат на своей базе, большую же часть службы солдаты проводят "в условиях приближенным к боевым" - тут командование на многое закрывает глаза.
Бардак нет, но и каких-то особых правил по состоянию комнат (когда они есть) и внешнему виду кроватей (когда они есть) нету, требуется чтобы был порядок и вещи не разбросаны. Это во время нечастого прибывания солдат на своей базе, большую же часть службы солдаты проводят "в условиях приближенным к боевым" - тут командование на многое закрывает глаза.
excorporal> Надо, чтобы солдат был вымуштрован, а если он еще и соображает, это еще лучше
вот, только муштра это не знамя и не присяга, и тем более не молебен.
Вообще, это свойственно сообществам с ограниченными индивидуальными свободами, заменять боевую выучку высокими морально волевыми качествами. Метод действенный, но ведет к перерасходу человеков. В прошлом веке наилучших результатов в таких методиках достигли в японии. В наше время успехи демонстрируют муллы.
Наши, похоже, решили наверстать упущенное, и заменив замполитов митрополитами, не размениваются на мелочи и шарашат на всю страну посредством телевизора. Получается неплохо, но пока время воздействия мало.
вот, только муштра это не знамя и не присяга, и тем более не молебен.
Вообще, это свойственно сообществам с ограниченными индивидуальными свободами, заменять боевую выучку высокими морально волевыми качествами. Метод действенный, но ведет к перерасходу человеков. В прошлом веке наилучших результатов в таких методиках достигли в японии. В наше время успехи демонстрируют муллы.
Наши, похоже, решили наверстать упущенное, и заменив замполитов митрополитами, не размениваются на мелочи и шарашат на всю страну посредством телевизора. Получается неплохо, но пока время воздействия мало.
xo>> Нечищенные по жизни ботинки, нечищенные по жизни зубы, неопрятный внешний вид влияют на успешность человека? Да\нет?
D.Vinitski> Как это связано с ритуалами, и почему на строевого бойца эти ритуалы должны оказывать воздействие, а на штатского пенсионера, воюющего за свою землю - нет?
Эт я про кровати. А вообще если нет гордости ни за что вообще, то на фига жить-то? Ты мыслишь другими категориями, и тут я согласен, что доказать бесполезно, это нужно прочувствовать. Ты же крыса тыловая
но даже такие крысы во времена смут и войн, вдруг резко проникались пониманием значения всяких символов Не дай бог, конечно, оказаться тебе в такой ситуации да и нам всем заодно.
Короче - не шаришь ,не лезь ,я так считаю.
D.Vinitski> Как это связано с ритуалами, и почему на строевого бойца эти ритуалы должны оказывать воздействие, а на штатского пенсионера, воюющего за свою землю - нет?
Эт я про кровати. А вообще если нет гордости ни за что вообще, то на фига жить-то? Ты мыслишь другими категориями, и тут я согласен, что доказать бесполезно, это нужно прочувствовать. Ты же крыса тыловая
но даже такие крысы во времена смут и войн, вдруг резко проникались пониманием значения всяких символов Не дай бог, конечно, оказаться тебе в такой ситуации да и нам всем заодно. Короче - не шаришь ,не лезь ,я так считаю.
А почему гордость за страну должна подменяться символами?
Как быть боевому соединению, организованному только что, и получившего боевое знамя, изготовленное недавно? У него боевой дух будет ниже, чем у соседей?
Сознание ответственности за свою страну должно быть искренним, понимаемым на основании всего жизненного опыта, а не внушенного политработниками по методичкам.
Как быть боевому соединению, организованному только что, и получившего боевое знамя, изготовленное недавно? У него боевой дух будет ниже, чем у соседей?
Сознание ответственности за свою страну должно быть искренним, понимаемым на основании всего жизненного опыта, а не внушенного политработниками по методичкам.
D.Vinitski> Знамя - кусок материи для ритуальных мероприятий, никакого отношения к реальной защите страны, риску для жизни и прочему, не имеющее.
Ты просто бякингом занялся. Как раз знамя есть символ воинской чести , доблести и славы. Чтобы понятней было, деньги тоже кусок бумаги. 
Ты просто бякингом занялся.
Как раз знамя есть символ воинской чести , доблести и славы. Чтобы понятней было, деньги тоже кусок бумаги.
D.Vinitski> Как быть боевому соединению, организованному только что, и получившего боевое знамя, изготовленное недавно? У него боевой дух будет ниже, чем у соседей?
Про соединение это точно как ты сказал. Чаще стадо, что 1941 г. показал. С частью сложнее, но всё же когда часть при формировании получает знамя старой части, бывалое и заслуженное, то у подавляющего числа личного состава чувство сопричастности включается на полную мощь.
D.Vinitski> Сознание ответственности за свою страну должно быть искренним, понимаемым на основании всего жизненного опыта, а не внушенного политработниками по методичкам.
Вот именно это и происходит при вручении бывалого знамени. Тут такой мороз по коже у самых даже забубённых идёт! Люди готовы под этим знаменем в огонь и воду. И брось бякинг. Всё равно так красиво тупить ты не сможешь.
Про соединение это точно как ты сказал. Чаще стадо, что 1941 г. показал. С частью сложнее, но всё же когда часть при формировании получает знамя старой части, бывалое и заслуженное, то у подавляющего числа личного состава чувство сопричастности включается на полную мощь.
D.Vinitski> Сознание ответственности за свою страну должно быть искренним, понимаемым на основании всего жизненного опыта, а не внушенного политработниками по методичкам.
Вот именно это и происходит при вручении бывалого знамени. Тут такой мороз по коже у самых даже забубённых идёт! Люди готовы под этим знаменем в огонь и воду. И брось бякинг. Всё равно так красиво тупить ты не сможешь.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
D.Vinitski> А почему гордость за страну должна подменяться символами?
D.Vinitski> Как быть боевому соединению, организованному только что, и получившего боевое знамя, изготовленное недавно? У него боевой дух будет ниже, чем у соседей?
У них есть к чему стремиться. Вспомни ту же гвардию - на ровном месте что ли возникло? или все-таки знак признания заслуг?
D.Vinitski> Сознание ответственности за свою страну должно быть искренним, понимаемым на основании всего жизненного опыта, а не внушенного политработниками по методичкам.
Дим, я ж говорю - у тебя до мозга костей другой склад , пойми это и успокойся. И не лишай людей гордости. Иначе все эти грамоты, медали и прочее, чем там гордятся работники офиса, тоже пустой звук.
просто прими как данность. Символика значит очень много, те же янки гордятся неимоверно своей какой-нить "головой индейца". Там это в ранг чуть ли не фетиша возведено. Так что не сотрясай воздух.
D.Vinitski> Как быть боевому соединению, организованному только что, и получившего боевое знамя, изготовленное недавно? У него боевой дух будет ниже, чем у соседей?
У них есть к чему стремиться. Вспомни ту же гвардию - на ровном месте что ли возникло? или все-таки знак признания заслуг?
D.Vinitski> Сознание ответственности за свою страну должно быть искренним, понимаемым на основании всего жизненного опыта, а не внушенного политработниками по методичкам.
Дим, я ж говорю - у тебя до мозга костей другой склад , пойми это и успокойся. И не лишай людей гордости. Иначе все эти грамоты, медали и прочее, чем там гордятся работники офиса, тоже пустой звук.
просто прими как данность. Символика значит очень много, те же янки гордятся неимоверно своей какой-нить "головой индейца". Там это в ранг чуть ли не фетиша возведено. Так что не сотрясай воздух.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 17.06.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.06.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
