Про бронежилеты.

Bug-Hunter> браво Pinnacle Armor!

"А кто пристегнулся, те будут сидеть, как живые..." (с) анекдот.

Сколько там от бронебойного "слапа" передатся желудей на сантиметр квадратный? Даже если предположить, что эффективная площадь распределения там вдвое выше, чем у стандартных броников, энергии-то тут дофига-ааа... Фарш гарантирован.

Bug-Hunter> заметим, что инженерная мысль не дремлет и здесь - появляются шлемы, способные держать автоматный калибр

А позвонки будут на титановые менять?

О! Иван! Жив, курилка! Сколько лет, сколько зим!

U235> О! Иван! Жив, курилка! Сколько лет, сколько зим!

Дай, думаю, загляну на огонек.

И.Н.> Сколько там от бронебойного "слапа" передатся желудей на сантиметр квадратный? Даже если предположить, что эффективная площадь распределения там вдвое выше, чем у стандартных броников, энергии-то тут дофига-ааа... Фарш гарантирован.

да какой там фарш, не 12.7 же там. У него, у этого боеприпаса достаточно легкая пуля, как пишут, скорость правда высокая, чуть ли не выше 1300.
Керамика, вообще, довольно эффективно распределяет энергию. Для современных бронежилетов с нормальными (не ультралегкими) керамическими бронепанелями - запреградная травма для большинства распространенных калибров легкой стрелковки- уже прошлое.
Приведу ссылку на продукцию отечественного производителя - Техинком СпБ

а по PinnacleArmor - ты видел заднюю поверхность броника после выстрела этим слапом? она приемлемо деформировалась на мой взгляд, учитывая дистанцию обстрела (25м) и 3 выстрела. В любом случае это все, насколько читал, проверяется на специальных манекенах, в смысле запреградной травмы.

Да, небольшая деталь, с момента отснятия ролика прошло уже почти 4 года - за это время думаю никто не стоял на месте:)

И.Н.> А позвонки будут на титановые менять?

думаю что рановато - масса головы+масса шлема+возможно какое-то устройство для стабилизации этой конструкции. Перелом позвонков, при обстреле 5.45-5.56 мм метров с 200-300, наверное, только у страдающих остеопорозом 90+ летних стариков.

Meskiukas> Как раз 6х49 по мощи практически равен 7,62х54R. Ну доработать чуток пулю не есть проблема.

может быть, калибров то вон в спорте и у охотников великое множество. кто знает..

Bug-Hunter> да какой там фарш, не 12.7 же там. У него, у этого боеприпаса достаточно легкая пуля, как пишут, скорость правда высокая, чуть ли не выше 1300.

Вообще-то по ссылке указаны именно SLAP-ы M903 и М962 (трассирующий) - а это именно что патроны 12,7х99 НАТО к пулеметам серии М-2.

Bug-Hunter> Керамика, вообще, довольно эффективно распределяет энергию. Для современных бронежилетов с нормальными (не ультралегкими) керамическими бронепанелями - запреградная травма для большинства распространенных калибров легкой стрелковки- уже прошлое.

Я бронежилет уже давно не носил, но сомнения берут. Травмы полностью исчезнут еще очень и очень нескоро - и даже не потому, что нету еще таких материалов, обеспечивающих такую феноменальную устойчивость к упругим или пластичным деформациям. Дело в том, что импульс-то от удара всё равно передастся. Даже если прогиба не будет ни на миллиметр, бронежилет всё равно шибанет по телу.
До определенного предела можно делать амортизацию, но в том-то и дело, что площадь распределения энергии ограничена. Или надо делать бронежилет размером метр на метр, только воевать в нем будет сложновато.

Bug-Hunter> а по PinnacleArmor - ты видел заднюю поверхность броника после выстрела этим слапом?

Я своими глазами видел пробития пулями М33 (обычными для пулемета М-2НВ) по стальным листам и бетонным плитам. Поверь, все броники, которые я носил, вообще никак бы не остановили ЭТО. SLAPы намного страшнее. Они вообще-то делались под легкую бронетехнику, броники даже как потенцальная цель не рассматривались.

SLAP вообще гуманее, конечно. Хотя бы сразу убьет.

Bug-Hunter> Да, небольшая деталь, с момента отснятия ролика прошло уже почти 4 года - за это время думаю никто не стоял на месте:)

Я еще раз повторю, даже при нулевом изгибе, импульс удара всё равно передастся в тело.

Bug-Hunter> думаю что рановато - масса головы+масса шлема+возможно какое-то устройство для стабилизации этой конструкции. Перелом позвонков, при обстреле 5.45-5.56 мм метров с 200-300, наверное, только у страдающих остеопорозом 90+ летних стариков.

Поверь, травмы начинаются даже от пистолетных пуль. Пусть отделы С1-С7 не крошатся, но трещины таки бывают.
Фашисты вообще делали на каски пластины, которые сами по себе держали винтовочные пули. Так мало того, что каски вызывали быстрое переутомление, при попадании пуль шею ломало в момент. К сожалению, единственный способ защитить голову - это шлем, соединенный с бронежилетом некоей воротниковой системой демпфирования, способной разгрузить шейный отдел позвоночника.

И.Н.> Вообще-то по ссылке указаны именно SLAP-ы M903 и М962 (трассирующий) - а это именно что патроны 12,7х99 НАТО к пулеметам серии М-2.
И.Н.> SLAP вообще гуманее, конечно. Хотя бы сразу убьет.

нет, упаси Господь, это не 12.7 СЛАП, который продырявит БМП, там м948 - он 7,62 (пересмотри ролик, если что он коротенький совсем)

И.Н.> Я бронежилет уже давно не носил, но сомнения берут.
зависит от калибра. повторюсь 50й не берем:)

И.Н.> Я еще раз повторю, даже при нулевом изгибе, импульс удара всё равно передастся в тело.
человек при нулевом изгибе конструкции и наличие амортизации, травм при использовании обычных патронов(не супер магнум лапуа и т.п.)не получит. Если потом кину фрагмент из книги "Баллистическая травма" там это было..Импульсом 5.45-5.56 да и промежуточного 7.62 не отбросит человек на 5 метров назад, все таки это не кино:)
вот хороший пример ИМХО:)

И.Н.> Поверь, травмы начинаются даже от пистолетных пуль. Пусть отделы С1-С7 не крошатся, но трещины таки бывают.
И.Н.> Фашисты вообще делали на каски пластины, которые сами по себе держали винтовочные пули.
Эта травма все же легче, чем проникающая черепно-мозговая..
Сейчас амер.производитель подобные накладки на шлемы делает
(ссылка была страницу назад - SLAAP плита). Надо одел, там полкило веса, захотел снял
Смотрел видео про приключения американцев в Афгане, любопытная деталь - нескольких солдат/морпехов спасло крепления для ПНВ на шлеме от автоматной пули (дистанция немалая правда была конечно, пострадавшие отделались в основном испугом, может и получили травмы, но не тяжелые точно)
И.Н.> шлем, соединенный с бронежилетом некоей воротниковой системой демпфирования, способной разгрузить шейный отдел позвоночника.
о том и речь, над этим наверняка работают ведущие производители средств защиты

Bug-Hunter> нет, упаси Господь, это не 12.7 СЛАП, который продырявит БМП, там м948 - он 7,62 (пересмотри ролик, если что он коротенький совсем)

Не могу - по техн. причинам. Комп такой, особый. Ну, да ладно, верю, что там 7,62. Просто по твоей ссылке именно 12,7 мм.

Bug-Hunter> человек при нулевом изгибе конструкции и наличие амортизации, травм при использовании обычных патронов(не супер магнум лапуа и т.п.)не получит.

Смотря что считать за травму. В принципе, да, мелкая стрелковка по современному бронику - синяк с кровоподтеком.


Но таки удары по близко лежащих к поверхности костям (ребра с грудиной, лопатки, позвоночник, ключицы) все-таки могут обернуться травмами в виде трещин костей. В случае позвоночника, при особом невезении, и серьёзными вполне.

Bug-Hunter> 5.45-5.56 да и промежуточного 7.62 не отбросит человек на 5 метров назад, все
таки это не кино:)

Ну, вроде как никто и не утверждал обратное. Даже 12,7 мм (в случае непробития) так далеко не отбросит.
Bug-Hunter> Эта травма все же легче, чем проникающая черепно-мозговая..

Трупу со сломанной шей все равно.

Bug-Hunter> Смотрел видео про приключения американцев в Афгане, любопытная деталь - нескольких солдат/морпехов спасло крепления для ПНВ на шлеме от автоматной пули (дистанция немалая правда была конечно, пострадавшие отделались в основном испугом, может и получили травмы, но не тяжелые точно)

Попадание попаданию сильно рознью. Калибр, дистанция, угол встречи. Тут могут быть варианты от чиркануло щелчком по каске до сломало шею.
То есть, рандомная защита есть. Гарантированной - нет.

Bug-Hunter> о том и речь, над этим наверняка работают ведущие производители средств защиты

Здесь большая-пребольшая проблема, ИМХО. Этот воротничок, соединяющий шлем с броником, должен отвечать двум противоречивым требованиям. Во-первых, он должен быть гибким, чтобы не ограничивать подвижность шеи солдата. Во-вторых, быть способным обеспечить разгрузку шеи от удара, время реакции порядка сотных/тысячных долей секунды. ИМХО, механика такое не обеспечит. Должна быть какая-то необычная химия - какая-нибудь там неньютоновская магнитореологическая жидкость что ли. Или металлы с памятью, уплотняющиеся по электроимпульсу. Фантастика, в общем, или около того.

А может, что-то вроде подушки безопасности (SRS), размещенной на шее. А че? Пуля бьет в лоб, срабатывает датчик перегрузки. Подушка раскрывается сзади и подхватывает голову, как подголовник в автомобиле.

И.Н.> А может, что-то вроде подушки безопасности (SRS), размещенной на шее. А че? Пуля бьет в лоб, срабатывает датчик перегрузки. Подушка раскрывается сзади и подхватывает голову, как подголовник в автомобиле.

Ну я примерно такое и сочинял в своё время, когда узнал про немецкие пластины и последствия их применения. Что-то типа второго позвоночника, который будет "костенеть" по акселерометру.

И.Н.>> А позвонки будут на титановые менять?
Bug-Hunter> думаю что рановато - масса головы+масса шлема+возможно какое-то устройство для стабилизации этой конструкции.

А кто мешает шлем к бронику пристегнуть? Поворот-наклон оставить, а остальное - на подшипниках большого диаметра.

hcube> А кто мешает шлем к бронику пристегнуть? Поворот-наклон оставить, а остальное - на подшипниках большого диаметра.

А если просто сзади шлема прикрепить петлю, через которую пропустить ремень, закрепленный на одном плече жестко, на другом через инерционную катушку, т.е. что-то типа автомобильных ремней безопасности?

ReST> От протоукров
А нахрена 2 лишних и бесполезных килограмма?

drsvyat> А если просто сзади шлема прикрепить петлю, через которую пропустить ремень, закрепленный на одном плече жестко, на другом через инерционную катушку, т.е. что-то типа автомобильных ремней безопасности?
Вообще-то шею ломает часто вследствие того, что превышается допустимый предел углов отклонения шеи. На этом принципе построена защита у мотоциклистов. Плюс еще демпфирование сдвиговой нагрузки
См. иллюстрацию


Однако работает это, как видно, только при применении ФФ шлемов, и плюс к тому, шлем должен быть хорошо фиксирован на голове. Ни один из современных ЗШ такого не обеспечивает, да и затруднительно, наверное, подобное реализовать исходя из требований подвижности головы

А.8.> Смотрю заглохла тема! может освежим? хотелось бы информации по эффективности современных жилетов и чепчиков) есть кое какая инфа из Сирии, приедет человек, расскажет и выложу.
Наткнулся на прикольный чепчик:




В качестве застежек маски используются неодимовые магниты.

Полл> Наткнулся на прикольный чепчик:
меня слегка напрягает то, что после пуль на черепе остаются вмятины глубиной в сантиметр.
Учитывая хрупкость костей черепа и осколкообразование, после таких ранений не выживают....

Полл> Наткнулся на прикольный чепчик:

На интерполитехе 2018 ждите отеч. аналога в рамках импортозамещения и просто плагиата. Уже куют

ReST>> От протоукров
Droid> А нахрена 2 лишних и бесполезных килограмма?
Э неее т не лишних и бесполезных,просто на примитивно ожидаемом витке эволюции мы пришли к кирасе, теперь она должна быть демпфированой,и с толщиной бронепластины не менее 5- 7 мм высококачественной броневой стали

O.O.> просто на примитивно ожидаемом витке эволюции мы пришли к кирасе, теперь она должна быть демпфированой,и с толщиной бронепластины не менее 5- 7 мм высококачественной броневой стали
И самоходной. На колесном или гусеничном шасси.

O.O.>> Э неее т не лишних и бесполезных,просто на примитивно ожидаемом витке эволюции мы пришли к кирасе,
Не надо к ней. Она хороша была в эпоху медленнолетящих безоболочечных пуль. Шлеп - и шматочек свинца.
Нынче полуоболоченная/оболочечная пуля при непробитии разлетается на кусочки, кои поражают незащищенные руки/ноги/лицо.. Т.е. нужен "чехол" или верхний слой для улавливания кусочков.

А при пробитии добавляются кусочки материала самой кирасы . Вместо одного раневого канала - получаем несколько...
O.O.>>теперь она должна быть демпфированой,
Тыльная амортизация? Скопом выходит телогрейка под кирасой?
O.O.>>?и с толщиной бронепластины не менее 5- 7 мм высококачественной броневой стали
Ага. Верхний слой - высокой твердости, а нижний - вязкий, для задержания осколков верхнего слоя. И это в семи миллиметрах.
Прям гарвеевская броня в миниатюре..

deccer> Прям гарвеевская броня в миниатюре..
гы, тады не останавливаться на достигнутом и сразу пакет сталь-текстолит-люминь. но гусеничное шасси однозначно пригодится.

EXE>> гы, тады не останавливаться на достигнутом и сразу пакет сталь-текстолит-люминь.
Не, лучше вернуться обратно. Оставить закаленную сталь для бронепластин усиления. Только
по карманам распихать.
EXE>> но гусеничное шасси однозначно пригодится.
Применение на таком шасси бронезащиты этак в 1,5-2см - и владельцу можно использовать бронежилет 2го класса. Ну так, чтобы внутри брони на шасси об углы синяков не набить.