Oleg_Ko
инфо
инструменты
Meskiukas
Wyvern-2
excorporal
Bornholmer
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ya/yandex/img-fotki/get/4601/elberet545.a/128x128-crop/0_477b3_d2821c5d_XL.jpg)
Про бронежилеты.
Теги:
deccer> Не надо к ней. Она хороша была в эпоху медленнолетящих безоболочечных пуль. Шлеп - и шматочек свинца.
Поздно,все давно уже там,см картинку
deccer> Нынче полуоболоченная/оболочечная пуля при непробитии разлетается на кусочки, кои поражают незащищенные руки/ноги/лицо.. Т.е. нужен "чехол" или верхний слой для улавливания кусочков.
Ни разу такого не видел
деформируются,но что б в куски
Пули изготавливаются из свинца являющегося пластичным материалом,либо в свинец запресован стерженек из стали марки У,все это покрывается гальваническим способом никелем,тоже пластичным металлом. фрагментирующиеся пули разрешены только для гражданского и полицейского оружия,т.е для не боевого применения
deccer> Тыльная амортизация? Скопом выходит телогрейка под кирасой?
Ну что то вроде того.
deccer> Ага. Верхний слой - высокой твердости, а нижний - вязкий, для задержания осколков верхнего слоя. И это в семи миллиметрах. 
Какие то сложности?
к твоему сведению,сейчас на любом маш.заводе легко произведут цементацию и поверхностную закалку на любую требуемую глубину,причем с точностью до 0.1мм
deccer> Прям гарвеевская броня в миниатюре..
Наверное все таки Крупповская,вопрос не только в хим составе,как то наличие присадочных материалов,но и собственно технология процесса цементации,сейчас это происходит путем нагрева заготовки током высокой частоты до опред температуры и обдува заготовки спец газом
Поздно,все давно уже там,см картинку
deccer> Нынче полуоболоченная/оболочечная пуля при непробитии разлетается на кусочки, кои поражают незащищенные руки/ноги/лицо.. Т.е. нужен "чехол" или верхний слой для улавливания кусочков.
Ни разу такого не видел
деформируются,но что б в куски Пули изготавливаются из свинца являющегося пластичным материалом,либо в свинец запресован стерженек из стали марки У,все это покрывается гальваническим способом никелем,тоже пластичным металлом. фрагментирующиеся пули разрешены только для гражданского и полицейского оружия,т.е для не боевого применения
deccer> Тыльная амортизация? Скопом выходит телогрейка под кирасой?
Ну что то вроде того.
deccer> Ага.
Верхний слой - высокой твердости, а нижний - вязкий, для задержания осколков верхнего слоя. И это в семи миллиметрах. 
Какие то сложности?
к твоему сведению,сейчас на любом маш.заводе легко произведут цементацию и поверхностную закалку на любую требуемую глубину,причем с точностью до 0.1мм
deccer> Прям гарвеевская броня в миниатюре..
Наверное все таки Крупповская,вопрос не только в хим составе,как то наличие присадочных материалов,но и собственно технология процесса цементации,сейчас это происходит путем нагрева заготовки током высокой частоты до опред температуры и обдува заготовки спец газом
Прикреплённые файлы:
O.K.>> Поздно,все давно уже там,см картинку
0,5 кг на кв.дм. Хорошо если такая кираса кило в 10 без сбруи.
Дык еще и увеличенная вероятность рикошета из-за кривизны формы.
deccer Нынче полуоболоченная/оболочечная пуля при непробитии разлетается на кусочки, ..
O.K.>> Ни разу такого не видел
Погляди
какая проблема
deccer Ага. Верхний слой - высокой твердости, а нижний - вязкий, для задержания осколков верхнего слоя. И это в семи миллиметрах.
O.K.>> к твоему сведению,сейчас на любом маш.заводе легко произведут цементацию и поверхностную закалку на любую требуемую глубину,причем с точностью до 0.1мм
Ну, коли так то хорошо, - тогда на бронепанели примерно 200х200
deccer Прям гарвеевская броня в миниатюре..
O.K.>> Наверное все таки Крупповская,
Да пусть и Крупповская. Ни жалко!
0,5 кг на кв.дм. Хорошо если такая кираса кило в 10 без сбруи.
Дык еще и увеличенная вероятность рикошета из-за кривизны формы.
deccer Нынче полуоболоченная/оболочечная пуля при непробитии разлетается на кусочки, ..
O.K.>> Ни разу такого не видел
Погляди
Попадание пули slow motion – смотреть видео онлайн в Моем Мире | $ΞṝᵷệὟ Ӎ₳ԉѺṽ
Попадание пули slow motion – 887 просмотров, продолжительность: 09:59 мин. Смотреть бесплатно видеоальбом $ΞṝᵷệὟ Ӎ₳ԉѺṽ в социальной сети Мой Мир. // my.mail.ruкакая проблема
deccer Ага.
Верхний слой - высокой твердости, а нижний - вязкий, для задержания осколков верхнего слоя. И это в семи миллиметрах. O.K.>> к твоему сведению,сейчас на любом маш.заводе легко произведут цементацию и поверхностную закалку на любую требуемую глубину,причем с точностью до 0.1мм
Ну, коли так то хорошо, - тогда на бронепанели примерно 200х200
deccer Прям гарвеевская броня в миниатюре..
O.K.>> Наверное все таки Крупповская,
Да пусть и Крупповская.
Ни жалко!
deccer> 0,5 кг на кв.дм. Хорошо если такая кираса кило в 10 без сбруи.
Не знаю ,наверное от 7 до 10кг,может и поболее,ну так это 5-6 классы защиты
deccer> Дык еще и увеличенная вероятность рикошета из-за кривизны формы.
Возможно,в определенном смысле даже и не плохо,но только кривизна там совершенно ничтожная
deccer> Погляди
Вот деформированых и 7.62+39 и 7.62+54 и 5.45 видел море,разбитой ни одной.
deccer> Ну, коли так то хорошо, - тогда на бронепанели примерно 200х200
Даже на малюсенькой шестеренке зацементируют хоть на 0.1 мм и закалят,только бабки гони
Не знаю ,наверное от 7 до 10кг,может и поболее,ну так это 5-6 классы защиты
deccer> Дык еще и увеличенная вероятность рикошета из-за кривизны формы.
Возможно,в определенном смысле даже и не плохо,но только кривизна там совершенно ничтожная
deccer> Погляди
Вот деформированых и 7.62+39 и 7.62+54 и 5.45 видел море,разбитой ни одной.
deccer> Ну, коли так то хорошо, - тогда на бронепанели примерно 200х200
Даже на малюсенькой шестеренке зацементируют хоть на 0.1 мм и закалят,только бабки гони
deccer 0,5 кг на кв.дм. Хорошо если такая кираса кило в 10 без сбруи.
O.K.>> Не знаю ,наверное от 7 до 10кг,может и поболее,ну так это 5-6 классы защиты
Уж больно специфическая вещь. Прям щит , а не кираса. Может ув. кщеещ оценит
deccer Дык еще и увеличенная вероятность рикошета из-за кривизны формы.
O.K.>> Возможно,в определенном смысле даже и не плохо,
Это кому неплохо? Тому, кто внутри? Или в кого пуля срикошетила?
deccer Погляди
O.K.>> Вот деформированых и 7.62+39 и 7.62+54 и 5.45 видел море,разбитой ни одной.
Не понял , в видео полно разлетающихся кусочков оболочки пуль. И без пробития, и с оным..
O.K.>> Не знаю ,наверное от 7 до 10кг,может и поболее,ну так это 5-6 классы защиты
Уж больно специфическая вещь. Прям щит , а не кираса. Может ув. кщеещ оценит
deccer Дык еще и увеличенная вероятность рикошета из-за кривизны формы.
O.K.>> Возможно,в определенном смысле даже и не плохо,
Это кому неплохо? Тому, кто внутри? Или в кого пуля срикошетила?
deccer Погляди
O.K.>> Вот деформированых и 7.62+39 и 7.62+54 и 5.45 видел море,разбитой ни одной.
Не понял
, в видео полно разлетающихся кусочков оболочки пуль. И без пробития, и с оным..
Это сообщение редактировалось 19.01.2018 в 22:40
O.K.> Пули изготавливаются из свинца являющегося пластичным материалом,либо в свинец запресован стерженек из стали марки У,все это покрывается гальваническим способом никелем,
7Н22.
Рубашка - медная. Свинца нет вообще.
7Н22.
Рубашка - медная. Свинца нет вообще.
deccer> Уж больно специфическая вещь. Прям щит , а не кираса. Может ув. кщеещ оценит
на самом деле эта штука всего лиш нагрудник и не столь велика как кажется,прикрываеи грудь и живот,к ее плюсам стоит отнести,то что при попадании в нее пули чел внутри ощущает лишь толчок, в то время когда сегметированый броник удерживая пулю,оставляет под собой месиво их костей и внутренних органов,это я видел.
deccer> Не понял , в видео полно разлетающихся кусочков оболочки пуль. И без пробития, и с оным..
да понял я что это то ли стружки ,то ли кусочки от метала, броника ,на мой взгляд они ничтожны по размерам и направлению отлета и не представляют опасности,кстати сказать эти пластины вложены или зашиты в кевларовый карман
на самом деле эта штука всего лиш нагрудник и не столь велика как кажется,прикрываеи грудь и живот,к ее плюсам стоит отнести,то что при попадании в нее пули чел внутри ощущает лишь толчок, в то время когда сегметированый броник удерживая пулю,оставляет под собой месиво их костей и внутренних органов,это я видел.
deccer> Не понял
, в видео полно разлетающихся кусочков оболочки пуль. И без пробития, и с оным..да понял я что это то ли стружки ,то ли кусочки от метала, броника ,на мой взгляд они ничтожны по размерам и направлению отлета и не представляют опасности,кстати сказать эти пластины вложены или зашиты в кевларовый карман
Полл> 7Н22.
Полл> Рубашка - медная. Свинца нет вообще.
ну как бы разговор шел об общеупотребительных,а так то их всяких разновидностей хватает,в т.ч и столь любимые тобой БОПСы-стрелки
Полл> Рубашка - медная. Свинца нет вообще.
ну как бы разговор шел об общеупотребительных,а так то их всяких разновидностей хватает,в т.ч и столь любимые тобой БОПСы-стрелки
Прикреплённые файлы:
Полл>> Рубашка - медная. Свинца нет вообще.
O.K.> ну как бы разговор шел об общеупотребительных,а
Сегодня 7Н22 вполне общеупотребительные. На западе, кстати, пули для 5,56 тоже уже зачастую без свинца. Для гражданского применения делают медную рубашку и наполнение из стальных шариков малого диаметра.
O.K.> ну как бы разговор шел об общеупотребительных,а
Сегодня 7Н22 вполне общеупотребительные. На западе, кстати, пули для 5,56 тоже уже зачастую без свинца. Для гражданского применения делают медную рубашку и наполнение из стальных шариков малого диаметра.
Полл> Сегодня 7Н22 вполне общеупотребительные. На западе, кстати, пули для 5,56 тоже уже зачастую без свинца. Для гражданского применения делают медную рубашку и наполнение из стальных шариков малого диаметра.
Я не возражаю,пуль различного назначения масса,пули гражданского и полицейского оборота Это отдельная тема,фрагментирующиеся,разрывные и полуоболочечные для военного употребления запрещены,не то что бы их появление на поле боя совершенно невозможно ,но как показывает опыт ПМВ,даже ношение в кармане подобных боеприпасов иногда печально отражается на судьбе владельца
Я не возражаю,пуль различного назначения масса,пули гражданского и полицейского оборота Это отдельная тема,фрагментирующиеся,разрывные и полуоболочечные для военного употребления запрещены,не то что бы их появление на поле боя совершенно невозможно ,но как показывает опыт ПМВ,даже ношение в кармане подобных боеприпасов иногда печально отражается на судьбе владельца
Полл> Рубашка - медная. Свинца нет вообще.
Паша! Не медная всё же. А биметалл. Низкоуглеродка плакированная томпаком. И сердечник помещён в полиэтиленовый контейнер. Для смазки.
Паша! Не медная всё же. А биметалл. Низкоуглеродка плакированная томпаком. И сердечник помещён в полиэтиленовый контейнер. Для смазки.
deccer Уж больно специфическая вещь. Прям щит , а не кираса. Может ув. кщеещ оценит
O.K.>> на самом деле эта штука всего лиш нагрудник и не столь велика как кажется,
Я отталкивался от толщины в 7мм. Ежели это нагрудник - ну это примерно 300х400 и вдвое тоньше. 2,5 кг. Так это бронепанель усиления и есть. В мягкий жилет. Ну, до 5 класса скопом дотянет небось..
O.K.>>прикрываеи грудь и живот,к ее плюсам стоит отнести,то что при попадании в нее пули чел внутри ощущает лишь толчок, в то время когда сегметированый броник удерживая пулю,оставляет под собой месиво их костей и внутренних органов,это я видел.
Оставлю сиё утверждение непрокомментированным , ибо и пули разные, и расстояния с которого стреляли разные, ...
O.K.>> да понял я что это то ли стружки ,то ли кусочки от метала, броника ,на мой взгляд они ничтожны по размерам и направлению отлета и не представляют опасности,
Ну, такой кусочек в мышце найти сложно, и сепсис отхватить легко..
O.K.>>кстати сказать эти пластины вложены или зашиты в кевларовый карман
Вот, о чем я и говорил, и чехол, и подпор..
O.K.>> на самом деле эта штука всего лиш нагрудник и не столь велика как кажется,
Я отталкивался от толщины в 7мм. Ежели это нагрудник - ну это примерно 300х400 и вдвое тоньше. 2,5 кг. Так это бронепанель усиления и есть. В мягкий жилет. Ну, до 5 класса скопом дотянет небось..O.K.>>прикрываеи грудь и живот,к ее плюсам стоит отнести,то что при попадании в нее пули чел внутри ощущает лишь толчок, в то время когда сегметированый броник удерживая пулю,оставляет под собой месиво их костей и внутренних органов,это я видел.
Оставлю сиё утверждение непрокомментированным
, ибо и пули разные, и расстояния с которого стреляли разные, ...O.K.>> да понял я что это то ли стружки ,то ли кусочки от метала, броника ,на мой взгляд они ничтожны по размерам и направлению отлета и не представляют опасности,
Ну, такой кусочек в мышце найти сложно, и сепсис отхватить легко..
O.K.>>кстати сказать эти пластины вложены или зашиты в кевларовый карман
Вот, о чем я и говорил, и чехол, и подпор..
deccer> Я отталкивался от толщины в 7мм. Ежели это нагрудник - ну это примерно 300х400 и вдвое тоньше. 2,5 кг. Так это бронепанель усиления и есть. В мягкий жилет. Ну, до 5 класса скопом дотянет небось..
Да они разной толщины бывают,до 7 мм ,полноценную кирасу смысла делать нет,ибо вес довольно велик,а сабельные удары нынче не в моде 7мм панелька это 6-й класс,а 5-ти мм как раз на пятый тянет,например от ПМа вполне 2-х мм защищает,можеш даже сам такую изготовить,будет не хуже фирменной(может и получше)
Я отталкивался от толщины в 7мм. Ежели это нагрудник - ну это примерно 300х400 и вдвое тоньше. 2,5 кг. Так это бронепанель усиления и есть. В мягкий жилет. Ну, до 5 класса скопом дотянет небось..Да они разной толщины бывают,до 7 мм ,полноценную кирасу смысла делать нет,ибо вес довольно велик,а сабельные удары нынче не в моде
7мм панелька это 6-й класс,а 5-ти мм как раз на пятый тянет,например от ПМа вполне 2-х мм защищает,можеш даже сам такую изготовить,будет не хуже фирменной(может и получше)
drsvyat>> А если просто сзади шлема прикрепить петлю, через которую пропустить ремень, закрепленный на одном плече жестко, на другом через инерционную катушку, т.е. что-то типа автомобильных ремней безопасности?
s.t.> Вообще-то шею ломает часто вследствие того, что превышается допустимый предел углов отклонения шеи. На этом принципе построена защита у мотоциклистов.
Дык и пуля/осколок ТОЖЕ "ломает" (на самом деле в 9 случаях из 10 - вывихивает, неприятно, но смертельно) шею именно тем же механизмом Превышением допустимого угла - внезапно. Соединение БЖ и шлема и должно ограничивать угол наклона-поворота головы. Всего на несколько градусов, что не снижает подвижности/обзора, но предотвращает травму.
s.t.> Вообще-то шею ломает часто вследствие того, что превышается допустимый предел углов отклонения шеи. На этом принципе построена защита у мотоциклистов.
Дык и пуля/осколок ТОЖЕ "ломает" (на самом деле в 9 случаях из 10 - вывихивает, неприятно, но смертельно) шею именно тем же механизмом
Превышением допустимого угла - внезапно. Соединение БЖ и шлема и должно ограничивать угол наклона-поворота головы. Всего на несколько градусов, что не снижает подвижности/обзора, но предотвращает травму.
- Wyvern-2 [02.02.2018 13:49]: Перенос сообщений в ШТУРМОТРОН
Что скажете по этому видео?
Тактическое снаряжение для профессионалов - MBC
От лица компании MBC - БЛАГОДАРИМ ВСЕХ, кто принимал участие в создании этого видеоролика! Огромное СПАСИБО!!! Сайт производителя снаряжения - raidgear.ru НЕ ПОВТОРЯТЬ!!! Компания «MBC» с момента её основания никогда не останавливалась на достигнутом. Это напрямую проявляется в наших продуктах, в качестве, в технологических решениях, в используемых нами материалах, а также гибкости подхода к клиенту при разработке снаряжения по индивидуальным потребностям.
Тактическое снаряжение для профессионалов - MBC
От лица компании MBC - БЛАГОДАРИМ ВСЕХ, кто принимал участие в создании этого видеоролика! Огромное СПАСИБО!!! Сайт производителя снаряжения - raidgear.ru НЕ ПОВТОРЯТЬ!!! Компания «MBC» с момента её основания никогда не останавливалась на достигнутом. Это напрямую проявляется в наших продуктах, в качестве, в технологических решениях, в используемых нами материалах, а также гибкости подхода к клиенту при разработке снаряжения по индивидуальным потребностям.
Сообщение было перенесено из темы Военный фольклор, юмор и вообще околовоенный флуд....
Не знаю, в эту тему или нет.
Картинка из Оспрея "Japanese Armies 1868–1877"
Я схожу с ума, или на голове у японца английский "тазик для бритья" Каска Броди — Википедия
Картинка из Оспрея "Japanese Armies 1868–1877"
Я схожу с ума, или на голове у японца английский "тазик для бритья" Каска Броди — Википедия
Прикреплённые файлы:
капитан-123> Я схожу с ума, или на голове у японца английский "тазик для бритья" Каска Броди — Википедия
Стальной шлем морской пехоты 1929 года "модель 1"
З.Ы. Японский солдат в стальном шлеме образца 1922 года и кирасе:
Японские стальные шлемы | Стальные шлемы (каски) на войну | ВКонтакте
ВКонтакте – универсальное средство для общения и поиска друзей и одноклассников, которым ежедневно пользуются десятки миллионов человек. Мы хотим, чтобы друзья, однокурсники, одноклассники, соседи и коллеги всегда оставались в контакте. // vk.com
Стальной шлем морской пехоты 1929 года "модель 1"
Японские стальные шлемы | Стальные шлемы (каски) на войну | ВКонтакте
ВКонтакте – универсальное средство для общения и поиска друзей и одноклассников, которым ежедневно пользуются десятки миллионов человек. Мы хотим, чтобы друзья, однокурсники, одноклассники, соседи и коллеги всегда оставались в контакте. // vk.comЗ.Ы. Японский солдат в стальном шлеме образца 1922 года и кирасе:
- Полл [29.03.2020 00:00]: Перенос сообщений из Военный фольклор, юмор и вообще околовоенный флуд...
капитан-123>> Я схожу с ума, или на голове у японца английский "тазик для бритья"
Полл> Японские стальные шлемы | Стальные шлемы (каски) на войну | ВКонтакте
Спасибо, статья интересная, но картинка-то относится к концу 19-века
Полл> Японские стальные шлемы | Стальные шлемы (каски) на войну | ВКонтакте
Спасибо, статья интересная, но картинка-то относится к концу 19-века
капитан-123> Спасибо, статья интересная, но картинка-то относится к концу 19-века
Каска Броди создана в 1915 г.
Кроме того, в руках бойца оружие, больше всего похожее на "винтовой мушкет" середины 19-го века, с их характерным мощным шомполом.
Но из-за длительной самоизоляции ( ) Япония от фитильных мушкетов практически сразу перевооружалась на магазинные винтовки "тип 22" с подствольным трубчатым магазином, пропустив этапы ударного и капсюльного, дульнозарядного нарезного оружия.
З.Ы. И последнее: меч - это оружие исключительно офицерское-сержантское. А винтовка - солдатское, в рассматриваемый промежуток времени - без исключений. У одного человека и то, и другое быть не могло.
Каска Броди создана в 1915 г.
Кроме того, в руках бойца оружие, больше всего похожее на "винтовой мушкет" середины 19-го века, с их характерным мощным шомполом.
Но из-за длительной самоизоляции (
) Япония от фитильных мушкетов практически сразу перевооружалась на магазинные винтовки "тип 22" с подствольным трубчатым магазином, пропустив этапы ударного и капсюльного, дульнозарядного нарезного оружия.З.Ы. И последнее: меч - это оружие исключительно офицерское-сержантское. А винтовка - солдатское, в рассматриваемый промежуток времени - без исключений. У одного человека и то, и другое быть не могло.
Это сообщение редактировалось 29.03.2020 в 11:15
капитан-123>> Спасибо, статья интересная, но картинка-то относится к концу 19-века
Полл> Каска Броди создана в 1915 г.
ты намекаешь, что картинка - не более чем неграмотный рисунок?
да, кстати, откуда пятиконечнаяя звезда на японской каске?
Полл> Каска Броди создана в 1915 г.
ты намекаешь, что картинка - не более чем неграмотный рисунок?
да, кстати, откуда пятиконечнаяя звезда на японской каске?
Bredonosec> да, кстати, откуда пятиконечнаяя звезда на японской каске?
От завода, наверное.
От завода, наверное.
капитан-123> Я схожу с ума, или на голове у японца английский "тазик для бритья"
Это у них была такая легкая каска, джингаса. Они разных форм были, некоторые, да, похожие на английский тазик.
Это у них была такая легкая каска, джингаса. Они разных форм были, некоторые, да, похожие на английский тазик.
Прикреплённые файлы:
Bredonosec>> да, кстати, откуда пятиконечнаяя звезда на японской каске?
excorporal> От завода, наверное.
я не об этом
Символика-то явно не японская. Считать, что это поклонение перед ссср или сша - мягко говоря, не верю.
Тогда что причиной?
excorporal> От завода, наверное.
я не об этом
Символика-то явно не японская. Считать, что это поклонение перед ссср или сша - мягко говоря, не верю.
Тогда что причиной?
Bredonosec> Символика-то явно не японская. Считать, что это поклонение перед ссср или сша - мягко говоря, не верю.
Bredonosec> Тогда что причиной?
Скорее, отсылка к цветку сакуры. Японская армия со всеми причиндалами сама по себе сильно вестернизирована, ну, и звезду переняли. Пятиконечная лучше смотрится.
Bredonosec> Тогда что причиной?
Скорее, отсылка к цветку сакуры. Японская армия со всеми причиндалами сама по себе сильно вестернизирована, ну, и звезду переняли. Пятиконечная лучше смотрится.
Bredonosec> Символика-то явно не японская. Считать, что это поклонение перед ссср или сша - мягко говоря, не верю.
Bredonosec> Тогда что причиной?
А почему речь идёт только о каске? Звезда так же была на кепи, фуражках.
Использовалась на нарукавных повязках, воротнике, рукавах.
В целом, НЯП звезда была символом японской армии.
Можно пойти от того, что будущая элита японской имперской армии/флота обучалась в учебных заведениях за границей - Англия, Германия. Нахватались символизма от чужаков.
Можно пойти, что у такой простой симметричной геометрический фигур было своё толкование внутри страны. Нарисовать их несложно, они симметричны, а толкований придумать можно сколько угодно и в разных странах они будут отличаться. Например, звезда подобие имперскому солнцу на флаге.
Bredonosec> Тогда что причиной?
А почему речь идёт только о каске? Звезда так же была на кепи, фуражках.
Использовалась на нарукавных повязках, воротнике, рукавах.
В целом, НЯП звезда была символом японской армии.
Можно пойти от того, что будущая элита японской имперской армии/флота обучалась в учебных заведениях за границей - Англия, Германия. Нахватались символизма от чужаков.
Можно пойти, что у такой простой симметричной геометрический фигур было своё толкование внутри страны. Нарисовать их несложно, они симметричны, а толкований придумать можно сколько угодно и в разных странах они будут отличаться. Например, звезда подобие имперскому солнцу на флаге.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
капитан-123
капитан-123>> Я схожу с ума, или на голове у японца английский "тазик для бритья"
Bornholmer> Это у них была такая легкая каска, джингаса. Они разных форм были, некоторые, да, похожие на английский тазик.
Спасибо!
Bornholmer> Это у них была такая легкая каска, джингаса. Они разных форм были, некоторые, да, похожие на английский тазик.
Спасибо!
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 01.04.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.04.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
