Война в Южной Осетии ПВО

Sergofan> Cтранно как-то. Вроде о Су-24 информация была из интервью пилота.
Вполне может быть очередной журналажей. ИМХО.

Конструктор>> ? Если цель почти НЕ МАНЕВРИРУЕТ по горизонтали и АБСОЛЮТНО НЕ МАНЕВРИРУЕТ по высоте, то какая нахрен энергетика-то? Да запасов рабочего тела/энергии в этом случае на 200 км хватит! Они ж не расходуется..
EvgenyVB> я-таки сильно извиняюсь, но глядя на траекторию ракеты на кадрах стрельбы Тора по целям, которые летят достаточно равномерно и прямолинейно, я могу сказать однозначно - хрена лысого там ракета летит ровнехонько, она такие там зигзаги рисует, что мама не балУйся

Хех, вы смотрите на траекторию ЗУР. Которая стреляет по самолету. И зигзаги в этом случае естественны-при каждом пинге ГСН/Рлс управления в СУ ракеты поступает инфа о ЗНАЧИТЕЛЬНОМ угловом перемещении цели, она соответственно, каждый раз дает команду на РМ, потом ряд команд на РМ для компенсации погрешности доворота от первой команды.
А в случае катера СУ эти команды будет выдавать на порядок реже.

Конструктор> И зигзаги в этом случае естественны-при каждом пинге ГСН/Рлс управления в СУ ракеты поступает инфа о ЗНАЧИТЕЛЬНОМ угловом перемещении цели
а с какой частотой поступают команды на РК-ракету?
раз в пару секунд, что-ли?
сомневаюсь

с другой стороны - очень приличные зигзаги там
не может аэродинамическая цель так бысто менять свое местоположение в пространстве, если только ее траеектория не приближается к перпендикуляру к траектории ракеты

EvgenyVB> а с какой частотой поступают команды на РК-ракету?
EvgenyVB> раз в пару секунд, что-ли?

По-разному бывает

EvgenyVB> с другой стороны - очень приличные зигзаги там
EvgenyVB> не может аэродинамическая цель так бысто менять свое местоположение в пространстве, если только ее траеектория не приближается к перпендикуляру к траектории ракеты

"местоположение в пространстве" цели и значение ее углового перемещения в СУ ракеты-немного разные вещи

EvgenyVB>> раз в пару секунд, что-ли?
Конструктор> По-разному бывает
ну мне так кажется, что для варианта РК там почаще, чем раз в секунду должно быть...

Конструктор> "местоположение в пространстве" цели и значение ее углового перемещения в СУ ракеты-немного разные вещи
дык я на это и намекал, ибо угловое перемещение в случае перпендикулярности траектории максимально
написал просто криво

EvgenyVB> ну мне так кажется, что для варианта РК там почаще, чем раз в секунду должно быть...

Для Рк-да. Для некоторых собственных ГСН ПКР-вообще может плавающий алгоритм быть, типа "если цель не перемещалась последние N-пингов, то нефиг ее пугать, интервал увеличим в несколько раз"-до нескольких секунд может доходить.

EvgenyVB> дык я на это и намекал, ибо угловое перемещение в случае перпендикулярности траектории максимально

Ну вот, это самолет с его М=2 (к примеру) может так, А для катера с его скоростью величина смешная будет. Он вообще может остатся в пятне предыдущего сканирования (в пределах погрешности).

EvgenyVB>>> раз в пару секунд, что-ли?
Конструктор>> По-разному бывает
EvgenyVB> ну мне так кажется, что для варианта РК там почаще, чем раз в секунду должно быть...
Конструктор>> "местоположение в пространстве" цели и значение ее углового перемещения в СУ ракеты-немного разные вещи


На самом деле всё не так. Не знаю как в "Осе", но в серьёзном комплексе (сами понимаете, в каком) обновление информации об общей обстановке - 6 раз в секунду.

Так и называется — "цикл работы ЗРК".

Совершенно неважно, как при этом там себя ведёт цель - будь любезен, за 104 мс всё должно быть обновлено.

Полл> Про "Осу" - АлексНАВИ сказал, что стрельба ею на 20 км возможна. Так что остается признать, что был неправ - на 20 км "Осой" стрелять возможно.

Если в ракете "Осы" нет ГСН, то стрельба возможна только в пределах прямой видимости.

Полл>> Про "Осу" - АлексНАВИ сказал, что стрельба ею на 20 км возможна. Так что остается признать, что был неправ - на 20 км "Осой" стрелять возможно.
Dio69> Если в ракете "Осы" нет ГСН,
Там нет и никогда не было ГСН.

Dio69> то стрельба возможна только в пределах прямой видимости.
Как и у подавляющего большинства зенитно-ракетных комплексов.

Dio69> Если в ракете "Осы" нет ГСН
написали же - РК

Dio69> то стрельба возможна только в пределах прямой видимости.
э-э-э...
приведите-ка пример ЗРК, который может стрелять за пределами прямой видимости
т.е. загоризонтно

все ЗРК стреляют по цели, которую видят

EvgenyVB> приведите-ка пример ЗРК, который может стрелять за пределами прямой видимости
там где есть ГСН, ПУ вовсе не должна видеть цель. Разве это непонятно?

EvgenyVB> все ЗРК стреляют по цели, которую видят
Зачем тогда писать про 20км для надводной цели для "Осы"??? Какое угловое разрешение стрельбовой РЛС? и КАКОВА линейная ошибка прицеливания на дальности 20км?? Да к тому же цель на воде лежит, а не в безпомеховом вакууме.
Надеюсь понятно, что понятия "стрелять по цели" и "выпустить ракету в направлении цели" - не есть одно и тоже?

Фагот> Нет. Есть кадры грузинского ТВ, там журналист спрашивает у пленного летчика, на каком самолете он летал. Он отвечает - Су-24.


Однако так и есть. Телеканал "Рустави 2". Летчик кстати говорил,что летел чисто на разведку, т.е. скорее всего Су-24МР.

.
EvgenyVB> приведите-ка пример ЗРК, который может стрелять за пределами прямой видимости
EvgenyVB> т.е. загоризонтно

Предполагается ,что "длинная "ракета для с-400 будет иметь возможность получать информацию о цели со спутника.
Остаеться дождаться запуска этого спутника.

Dio69> там где есть ГСН, ПУ вовсе не должна видеть цель. Разве это непонятно?
э...нет
во-первых непонятно, почему это вдруг раз и выделяется ПУ?
во-вторых - какая ГСН и ПУ?
берем Бук: ГСН на ракете есть, однако ПУ как раз должна видеть цель

EvgenyVB>> все ЗРК стреляют по цели, которую видят
Dio69> Зачем тогда писать про 20км для надводной цели для "Осы"???
а что, за двадцать км нельзя увидеть надводную цель?

Dio69> Какое угловое разрешение стрельбовой РЛС? и КАКОВА линейная ошибка прицеливания на дальности 20км?? Да к тому же цель на воде лежит, а не в безпомеховом вакууме.
есть сильное подозрение, что стрельба по водной цели выглядит немного не так, как стрельба по воздушной

Dio69> Надеюсь понятно, что понятия "стрелять по цели" и "выпустить ракету в направлении цели" - не есть одно и тоже?
а это-то откуда взялось?

Revers75> Предполагается ,что "длинная "ракета для с-400 будет иметь возможность получать информацию о цели со спутника.
Revers75> Остаеться дождаться запуска этого спутника.
блин, хотел же приписку сделать "С-400 не предлагать"
как там еще в С-400 все это сделано - бабушка надвое сказала
практики нет

Dio69>> там где есть ГСН, ПУ вовсе не должна видеть цель. Разве это непонятно?
EvgenyVB> э...нет
EvgenyVB> во-первых непонятно, почему это вдруг раз и выделяется ПУ?
У Осы ПУ должна видеть цель. Так понятно?
У неё нет внешнего целеуказания.

EvgenyVB> во-вторых - какая ГСН и ПУ?
Мы про Осу.
А то что "неОса" - так ГСН при внешнем ЦУ и позволяет загоризонтную стрельбу.
И наведение через ракету то же самое.



EvgenyVB> берем Бук: ГСН на ракете есть, однако ПУ как раз должна видеть цель
Для БУКа да, должна.

EvgenyVB> EvgenyVB>> все ЗРК стреляют по цели, которую видят
Dio69>> Зачем тогда писать про 20км для надводной цели для "Осы"???
EvgenyVB> а что, за двадцать км нельзя увидеть надводную цель?
Видеть отметку шириной 400 метров можно конечно. Только какое это отношение имеет к прицеливанию и попаданию?

Dio69>> Какое угловое разрешение стрельбовой РЛС? и КАКОВА линейная ошибка прицеливания на дальности 20км?? Да к тому же цель на воде лежит, а не в безпомеховом вакууме.
EvgenyVB> есть сильное подозрение, что стрельба по водной цели выглядит немного не так, как стрельба по воздушной
А КАК?
Если там РК, то какое чудо спасёт?

Dio69>> Надеюсь понятно, что понятия "стрелять по цели" и "выпустить ракету в направлении цели" - не есть одно и тоже?
EvgenyVB> а это-то откуда взялось?
Из ТТХ по дальности. Именно поэтому там и стоит 10 км.

EvgenyVB>> во-первых непонятно, почему это вдруг раз и выделяется ПУ?
Dio69> У Осы ПУ должна видеть цель. Так понятно?
Dio69> У неё нет внешнего целеуказания.
вы не мешайте котлеты и мухи


Dio69> Мы про Осу.
Dio69> А то что "неОса" - так ГСН при внешнем ЦУ и позволяет загоризонтную стрельбу.
дык эта, пальцем ткните в такое

Dio69> И наведение через ракету то же самое.
опа.
т.е. С-300 может вести загоризонтную стрельбу?
новое слово однако

Dio69>> Зачем тогда писать про 20км для надводной цели для "Осы"???
дык и не я писал-то
я вообще-то сомневаюсь в стрельбе по надводной цели на дальность в 20 км, если вы не поняли

EvgenyVB>> а что, за двадцать км нельзя увидеть надводную цель?
Dio69> Видеть отметку шириной 400 метров можно конечно. Только какое это отношение имеет к прицеливанию и попаданию?
а вот с этого момента поподробнее
а почему отметка будет аж в 400 метров шириной?

EvgenyVB>> есть сильное подозрение, что стрельба по водной цели выглядит немного не так, как стрельба по воздушной
Dio69> А КАК?
Dio69> Если там РК, то какое чудо спасёт?
а что, нет разницы в стрельбе по летящей воздушной и медленно плывущей надводной?
щаз...

Dio69> Из ТТХ по дальности. Именно поэтому там и стоит 10 км.
10 км - это по воздушной
разговор немного не об этом

Zenitchik> Если, конечно, ЗУР долетит до туда за 30 с. 20 км - не верю.
30 секунд - это с чем связано?
бортовые источники питания?

EvgenyVB>> во-первых непонятно, почему это вдруг раз и выделяется ПУ?
Dio69> У Осы ПУ должна видеть цель. Так понятно?
Dio69> У неё нет внешнего целеуказания.

1. фраза из мурзилки
**********
В комплексе "Оса-М" возможен также прием целеуказания от корабельной системы обнаружения и целеуказания.
**********

причем это видел неоднакратно и не только о самой осе , но и в купе со всеми корабельными системами о том что они выдают ЦУ НА ВСЕ!!!!!! корабельные ЗРК.

2, у вас есть сомнения что корабельная система обнаружения и опознавоная не_может обнаружить корабли на хотябы 20 км ?...
да она (общекорабельная может обнаружить и за 40км. и это над ГОРИЗОНТОМ)

Dio69> А то что "неОса" - так ГСН при внешнем ЦУ и позволяет загоризонтную стрельбу.

еще раз медленно высота над УРОВНЕМ МОРЯ РЛС ОСЫ-М , + ВЫСОТА катера + формула о радиогоризонте... плз....

Dio69> Видеть отметку шириной 400 метров можно конечно.

при чем тут ширина ???

Dio69>Только какое это отношение имеет к прицеливанию и попаданию?

если видем то и попадем , а вот вопрос о причинении ушерба совсем другой...

Dio69> Dio69>> Какое угловое разрешение стрельбовой РЛС? и КАКОВА линейная ошибка прицеливания на дальности 20км?? Да к тому же цель на воде лежит, а не в безпомеховом вакууме.

КВО скорее всего в р-не нескольких метров (на 10 км) на 20 исходя из пропорций скорее всего менее 10 м.

EvgenyVB>> а это-то откуда взялось?
Dio69> Из ТТХ по дальности. Именно поэтому там и стоит 10 км.

еще раз медленно это ТТХ высчитываеться для цели которая имеет скорость до 420 м/с и может маневрировать с перегрузкой до 9ж по 3 !!!!! координатам при вероятности поражения 0,5

для цели которая маневрировать может только по 2 координатам ( без высоты) с максимальной скорость-ю до 30м/с и при перегрузках менее единицы

EvgenyVB> я вообще-то сомневаюсь в стрельбе по надводной цели на дальность в 20 км, если вы не поняли

смотрим на снимак МИРАЖА про который говорим , смотрим на антенные посты ОСЫ , смотрим на человечков , принимаем их за 1,8 м. и определяем высоту антенного поста ОСЫ. , потом подставляем в мнемоническую формулу для определения радиогоризонта и идем потом в САД.

вы не забывайте говорим о морском варианте а не о сухопутном...

.