Украина создаст новый зенитно-ракетный комплекс

L.V.> ты путаешь достаточное и необходимое условие.
L.V.> самоходность это не ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие С-400 .

Лично мое мнение - современный ЗРК не проживет без "маневра колесами". Точнее проживет, но недолго. Очень. Что придется учитывать и Украине, создавая гипотетический ЗРК. Кроме КрАЗа вроде ничего серьезнее не выпускается?

Про кадры с ВПК есть кое в чем возражения, но это не в этой теме

.

Ink01> "Кроме того, в Украине в настоящее время продолжается активное финансирование собственного многофункционального ракетного комплекса. Работы по его разработке ведутся уже несколько лет, особенно интенсивно в последние три года. Главный разработчик - Днепропетровский ракетный завод "Южмаш". По словам генерал-лейтенанта Романенко, комплекс предполагает унифицированное использование ракет ПВО в сухопутных и авиационных войсках, а также в военно-морских силах. "Одна базовая ракета будет использоваться в схеме "земля - воздух", "земля - земля", "берег - корабль", "корабль - берег" и "корабль - воздух", - говорит замначальника Генштаба. Испытания отдельных элементов многофункционального комплекса начнутся после 2010 года, сообщил генерал-лейтенант. Новая система ПВО будет полностью украинского производства, за исключением незначительного процента деталей."

А за основу этой ракеты случайно не ракету от БУКа взяли?

А вообще к какому году будет проведено окончательное испытание этого комплекса?

А насчет того, что на Украине делали ракеты, это да, но ракета не комплекс.

Вобще на базе той же Р-27 можно сделать ЗРК по аналогу американского.

Ink01> ЗУР на Украине выпускали. И твердотопливные тоже.
Ink01> ГП "Жулянский машиностроительный завод "Визар" - для С-300.
Ink01> Да и у Артема (ГАХК "Артем", Киев) есть 25-летний опыт производства Р-27, так что с ракетами ИМХО особыж проблем не будет.

25-летний???
Прошу прощения, а в каком году последнюю Р-27 сделали???


Ink01> Правда вот какого-то ракетомонстра задумали :
Ink01> "Кроме того, в Украине в настоящее время продолжается активное финансирование собственного многофункционального ракетного комплекса. Работы по его разработке ведутся уже несколько лет, особенно интенсивно в последние три года. Главный разработчик - Днепропетровский ракетный завод "Южмаш". По словам генерал-лейтенанта Романенко, комплекс предполагает унифицированное использование ракет ПВО в сухопутных и авиационных войсках, а также в военно-морских силах. "Одна базовая ракета будет использоваться в схеме "земля - воздух", "земля - земля", "берег - корабль", "корабль - берег" и "корабль - воздух", - говорит замначальника Генштаба. Испытания отдельных элементов многофункционального комплекса начнутся после 2010 года, сообщил генерал-лейтенант. Новая система ПВО будет полностью украинского производства, за исключением незначительного процента деталей."

Видать сала самостийного енерал объелся. МБР решил в качестве ЗУР использовать...
Или под Су-27 подвесить. А что, неплохо

Dio69>> А технически украинский ВПК уже НЕспособен произвести не то что конкурентноспособный, а вообще какой-нить ЗРК.
Sergofan> Тот редкий случай когда я согласен с вами на 100% Также хотелось бы напомнить, что ЗУР на Украине никогда не производились, это пришлось бы налаживать заново.

Дык там даже то, что умели при коммунизьме уже никогда не сделают.

KarakulovIliy> А за основу этой ракеты случайно не ракету от БУКа взяли?
KarakulovIliy> Вобще на базе той же Р-27 можно сделать ЗРК по аналогу американского.


"Предполагается, что дальность поражения ракет комплекса будет составлять до 280 километров"
если 280 км тогда ни "Бук" ни Р-27 за основу не подходит

KarakulovIliy> А вообще к какому году будет проведено окончательное испытание этого комплекса?
Из ссылки в первом сообщении темы "до 2013 года"
Из Ъ.Украина-Газета - Комплексный обет
"работы могут быть завершены в 2012 году" и
"...поставку этого вида вооружений войскам после 2012 года"

KarakulovIliy> А насчет того, что на Украине делали ракеты, это да, но ракета не комплекс.
L.V.> 4, основную проблему которую я вижу в том чтоб сделать ЗРК большой дальности на украине , это кооперация , тобишь отсутствие ГОЛОВНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ , которая должна не сама делать , а раздавать задания подрядчикам и стыкоовать ТТХ изделий в КОМПЛЕКС.

"Именно КБ "Южное" определено главным разработчиком изделия"

КБ "Южное" ЗРК не занималось, однако опыт в разработке сложных комплексов у них имеется. Деньги тоже.

Dio69> Прошу прощения, а в каком году последнюю Р-27 сделали???
"Артем" божится что выпускает их серийно.
в 2005 например продал Китаю 363 шт. http://www.defense-ua.com/rus/news/?id=19967

Dio69>> Прошу прощения, а в каком году последнюю Р-27 сделали???
pavelcad> "Артем" божится что выпускает их серийно.

Был такой анекдот:
Старик 80 лет приходит к сексопатологу и просит:
- Доктор, мой 90-летний сосед за ночь пять раз бабку может.
- А откуда Вы знаете что он может?
- А он рассказывает.
- Дык и Вы рассказывайте!


Хотя не понимаю, как он может божиться, если на всех выставках, артёмовцы честно говорят, что уже давно забыли как это делается. А те кто мог помнить уволились много лет назад....

pavelcad> в 2005 например продал Китаю 363 шт. http://www.defense-ua.com/rus/news/?id=19967

Очевидно Артём здесь не причём. Укрспецэкспорт насобирал мусора по помойкам, примарафетил на том же Артёме и пустил в продажу - а потом там склады горят...

Прикиньте, это какое ж такое предприятие могло выпустить 363 новых ГСН ??? Да ещё ЗА ГОД...
Это даже не смешно.

ПС
Кстати спасибо за ссылку на фантастику в стиле Аэлиты:
Defence Express News - УКРАИНСКИЕ НОВЕЙШИЕ СЕРИЙНЫЕ И ПЕРСПЕКТИВНЫЕ БОЕВЫЕ РАКЕТЫ
Это даже похлеще чем боевые шаровары.

))))

2 pavelcad

Гриценко сааавсем о другом (точнее, других) комплексе сказал.

А что до зенитного, то Ink01 вон почти все тайны пораскрывал... Могу разве что добавить, что несмотря на, мягко говоря, не подкрепленные фактами заявления отдельных участников форума, Украина ежегодно производит и поставляет на экспорт сотни ракет, на базе которых планируются ЗУР нового "сверхюзерабельного" ЗРК. В 2006 чуть ли не в 2 раза больше, чем в 2005 сделали. Работают на экспорт и заводы, производящие РЛС и оптоэлектронку, ПУ, шасси, о чем там еще переживали? Да, головное предприятие, конечно есть, незаменимое для всех времен и народов... Конфигураций комплекса - на любой вкус и карман, от ПВО батальонов и артбатарей (буксируемые любым внедорожником ПУ, приемники АСБУ и теплопеленгаторы) до ПВО столицы (ПАР ГСН, многоканальные станции слежения и наведения, комплексная система защиты от ВТО...). Само собой - корабельный вариант. Способность стрелять по наземным целям - в общем, ничего сверхъестественного, если больше нечем, но вот что касается противокорабельного применения, то насколько я слышал, планировалась слегка другая ракета, во всяком случае, не взаимозаменяемая с ЗУР. Когда всю эту музыку можно будет увидеть - без малейшего понятия! Сейчас считается, что комплексов советского производства достаточно, в Белой книге Минобороны декларируется необходимость гораздо меньшего их количества, так что есть излишки, предлагаемые на продажу. Да, еще ж одна фирма в инициативном порядке зенитную систему разработала, правда маленькой дальности, типа ADATS-а швейцарско-американского что-то, только помимо LBR, на конечном участке траектории - активное самонаведение, тоже практически все компоненты есть в металле, фирма живая, работает на экспорт в том числе, так что правительство даст денёг - будет ЗРК. Ни с технологической, ни с экономической точки зрения это не более нерешаемая задача, чем, например, перевооружение на "Оплот" или строительство суперкорветов или создание полного ядерного цикла в Украине.

Slavutich> ... Могу разве что добавить, что несмотря на, мягко говоря, не подкрепленные фактами заявления отдельных участников форума, Украина ежегодно производит и поставляет на экспорт сотни ракет, на базе которых планируются ЗУР нового "сверхюзерабельного" ЗРК.

Перечьно комплексов можно привести и стран импортеров этих комплексов?

Slavutich> ...В 2006 чуть ли не в 2 раза больше, чем в 2005 сделали. Работают на экспорт и заводы, производящие РЛС и оптоэлектронку, ПУ, шасси, о чем там еще переживали?

Статистика или со слов?

Slavutich> ...Да, головное предприятие, конечно есть, незаменимое для всех времен и народов...

Если есть такое головное предприятие назвать его можно?

Slavutich> ...Конфигураций комплекса - на любой вкус и карман, от ПВО батальонов и артбатарей (буксируемые любым внедорожником ПУ, приемники АСБУ и теплопеленгаторы) до ПВО столицы (ПАР ГСН, многоканальные станции слежения и наведения, комплексная система защиты от ВТО...). Само собой - корабельный вариант.

ПВО столицы на основе чего?

Slavutich> ...Да, еще ж одна фирма в инициативном порядке зенитную систему разработала, правда маленькой дальности, типа ADATS-а швейцарско-американского что-то, только помимо LBR, на конечном участке траектории - активное самонаведение, тоже практически все компоненты есть в металле, фирма живая, работает на экспорт в том числе, так что правительство даст денёг - будет ЗРК.

А поподробнее о комплексе можно?

L.V.>> ты путаешь достаточное и необходимое условие.
L.V.>> самоходность это не ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие С-400 .
Sergofan> Лично мое мнение - современный ЗРК не проживет без "маневра колесами". Точнее проживет, но недолго. Очень. Что придется учитывать и Украине, создавая гипотетический ЗРК. Кроме КрАЗа вроде ничего серьезнее не выпускается?

ты путаешь ПВО СВ и ПВО страны.

понимаешь СВ точно так-же как и ПВО СВ действительно должен уметь маневрировать колесами и это один из наиболее действенных способов обороны.
при этом в общем БОЛЬШАЯ РУКА ПВО СВ (именно СВ) нафиг не нужна. именно из-за маневра колесами.


но вот АЭС/ЗАВОДЫ/ЦКП/ и другие объекты инфраструктуры СТРАНЫ абсолютно ТАТИЧНЫ , и хочешь не хочешь ПВО СТРАНЫ будет привязано к ним , а соответственно понятие маневра в этой ситуации достаточно бессмысленно, так как при нападении на такие объекты ВСЕГДА нападение обычно расчитываеться не маневром и уничтожением ПВО а НАСЫЩЕНИЕМ ПВО , что абсолютно разные понятия , и при насыщении ПВО маневр колесами достаточно бессмыслен.

Sergofan> Про кадры с ВПК есть кое в чем возражения, но это не в этой теме


з.ы.
(редактирование)
про колеса. а шасси не обязательно должно быть колесным если мы говорим о маневре .) см на с-300В , танковое производство на ураине РАЗВИТО , так что и шасси сделать не проблема.

или ты возражая держишь в виду онли с-300ПС (и его дальнейшее развитие )?

да хотябы посмотри на патриот и эрроу в части касающиейся шасси и маневренности ., у тебя все предубеждения сразу исчезнут ... ( именно по части маневра и передвижения ЗРК большой дальности.)

L.V.> ну почемуже только этими ограничено.
L.V.> КИТАЙ . ИНДИЯ
L.V.> Вьетнам, ПАКИСТАН . Малазия , Индонезия.
L.V.> ГРЕЦИЯ . ТУРЦИЯ , Саудовская , ВЕНЕСУЭЛА .Аргентина .
L.V.> ТАЙВАНЬ , Мексика
L.V.> КАЗАКСТАН.
L.V.> прибалтика. Польша , Чехия. Норвегия/Шведы/Финны
L.V.> прописными выделил станы которые имеют возможнось и готовы платить за с-300/Патриот. ( ссылки на заявленные тендеры можно легко найти в сети)

Хм, китайцы и индусы заинтересованы в покупке не ЗРК, а технологий. Они хотят сами ЗРК производить и активно собственные комплексы разрабатывают. Будет им интересно с украинцами сотрудничать, которые сами новички в этом деле, если им и российские партнеры с удовольствием помогают?
Прибалтика, Польша, Чехия черезчур зависимы от дяди Сэма и европейских грандов. Они купят то, что им впихнут: т.е. что-нибудь американское или европейское. Туда же можно и Мексику записать.
Для греков, турков, саудитов, аргентинцев и Тайваня, боюсь, украинцы покажутся черезчур ненадежным партнером. Туда же - норвеги, шведы и финны, тем более что шведы и сами ЗРК делают.
Пакистану вообще уже, похоже, ни до ЗРК и вообще ни до чего. Им бы блин до Талибана с атомной бомбой не доиграться.
Так что реально остаются Вьетнам, Малайзия, Индонезия, Венесуэла, Казахстан. Но там все схвачено Россией. Причем мы им вдовесок к оружию можем и другие экономические и политические преференции предложить, а что сможет предложить Украина? Реально конкурировать с Россией она может только на пространстве СНГ, да и то не факт что успешно, но это не шибко богатый рынок.

L.V.>> 4, основную проблему которую я вижу в том чтоб сделать ЗРК большой дальности на украине , это кооперация , тобишь отсутствие ГОЛОВНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ , которая должна не сама делать , а раздавать задания подрядчикам и стыкоовать ТТХ изделий в КОМПЛЕКС.
pavelcad> Ъ.Украина-Газета - Комплексный обет
pavelcad> "Именно КБ "Южное" определено главным разработчиком изделия"
pavelcad> КБ "Южное" ЗРК не занималось, однако опыт в разработке сложных комплексов у них имеется. Деньги тоже.

ну и добавляй примерно 5 лет для преодоления детских болезней , (после того как комплекс будет сделан в железе (комлекс для войсковых испытаний.)

L.V.>> ну почемуже только этими ограничено.
L.V.>> КИТАЙ . ИНДИЯ
L.V.>> Вьетнам, ПАКИСТАН . Малазия , Индонезия.
L.V.>> ГРЕЦИЯ . ТУРЦИЯ , Саудовская , ВЕНЕСУЭЛА .Аргентина .
L.V.>> ТАЙВАНЬ , Мексика
L.V.>> КАЗАКСТАН.
L.V.>> прибалтика. Польша , Чехия. Норвегия/Шведы/Финны
L.V.>> прописными выделил станы которые имеют возможнось и готовы платить за с-300/Патриот. ( ссылки на заявленные тендеры можно легко найти в сети)
U235> Хм, китайцы и индусы заинтересованы в покупке не ЗРК, а технологий. Они хотят сами ЗРК производить и активно собственные комплексы разрабатывают. Будет им интересно с украинцами сотрудничать, которые сами новички в этом деле, если им и российские партнеры с удовольствием помогают?

напомнить про то как индусы собирались по лицензии танки делать , и что после этого УВЗ пришлось эти танки самим делать ?

у китая ситуация с одной стороны получше (лучше технически развит чем Индия) с джругой сильно хуже , так как до сихпор есть эмбарго западных стран на поставку вооружения , так что все очень не очевидно.


U235> Прибалтика, Польша, Чехия черезчур зависимы от дяди Сэма и европейских грандов. Они купят то, что им впихнут: т.е. что-нибудь американское или европейское. Туда же можно и Мексику записать.

Польша/чехия/прибалты не столько зависимы сколько хотят на халяву ( в смысле мы вам разрешаем разместить про а вы нам столько то и столько-то ....)

по поводу Мексики , ты ОЧЕНЬ неправ., мексика ОФИГЕННО не любит США , и США абсолютно не любят снабжать Мексику современным оружием в том числе и за большие деньги, другое дело что в период холодной войны СССР в мексику не лез соблюдая правила игры , которых и придерживались США . на данный момент США перестали играть по правилам , но и РФ перестала придерживаться их ( смотрим экспорт вооружений в Латинскую америку) так что с мексикой ситуация очень веселая , как кто-либо пропихнет что-то существенное туда , так забор рухнет , и мексика станет (может стать) импортером вооружений превосходящий по размеру венесуэлу/малазию и приближающая по размеру ( в деньгах) к китаю/Индии.

U235> Для греков, турков, саудитов, аргентинцев и Тайваня, боюсь, украинцы покажутся черезчур ненадежным партнером. Туда же - норвеги, шведы и финны, тем более что шведы и сами ЗРК делают.

тут кстати как раз все очень весело , напомнить как продавались танки индии и пакистану ? тут так-же есть пары (в том числе и не указаные) например греки/турки
саудиты/израиль аргентина/великобритания что принекоторых условиях заставит искать сторонних производителей боевых комплексов чем то что стоит у вероятного противника...

по поводу шведов я что-то не помню у них ЗРК большой дальности...

U235> Пакистану вообще уже, похоже, ни до ЗРК и вообще ни до чего. Им бы блин до Талибана с атомной бомбой не доиграться.

чтоб не доиграться у них ( пакистана) как обычно есть надежное и проверенное лекарство , военный режим и генералы у власти , а генералам надо игрушки ...
так что и тут не все так плохо как тебе кажеться.

U235> Так что реально остаются Вьетнам, Малайзия, Индонезия, Венесуэла, Казахстан. Но там все схвачено Россией. Причем мы им вдовесок к оружию можем и другие экономические и политические преференции предложить, а что сможет предложить Украина? Реально конкурировать с Россией она может только на пространстве СНГ, да и то не факт что успешно, но это не шибко богатый рынок.

политические преференции будут если будет решение делать свой ЗРК большой дальности , я думал это очевидно ...

экономические преференции , на самом деле при нормальной игре , у украины есть (могут) быть

а именно
1, продовольствие ( кстати офигенный рынок) про который в РФ говорят мало по простым причинам что мы это импортируем а не экспортируем ...
2, машиностроение (если восточные районы не будут конфликтовать с западными)
3, атомная энергетика ( даже на сейчас украина экспортирует энергию) возможны в том числе и постройка АЭС ( ну тут надо уточнят более детально ноя не вижу преград к этому , сложности сравнимые с разработкой ЗРК )
4, военно техническое сотрудничество , при политическом решении играть в большие игры 9 а свой большой ЗРК это из этой плоскости) военно технические построение у Украины возможно , по крайней мере всякие там страны типа израиля она переплюнуть АБСОЛЮТНО легко может , а израиль это примерно 4 страна по экспорту вооружения ( в долларовом исчеслении) так что потенциал у украины пока еще есть ( ну или скажем будет сохраняться еще примерно лет 15-20) перелом может произойти (если ничего делать не будут) в р-не 20-25 года , когда уйдут последнии кадры которые принимали участие в создании и производстве значительных военных комплексов ( я считаю что последнии люди с опытом это те кто приходили из ВУЗОвв КБ/НИИ/производства привмерно 1985г.)
позже уже усе Горбатый закрыл слишком много всего чтоб молодые специ могли получить навыки разработки .


НАЛИЧИЕ РЫНКА (СПРОСА) и коньектурная ситуация на РЫНКЕ СЕЙЧАС (в том числе и в основном поличитеская ситуация) это немного разное., если гипотетически УКРОИНА СДЕЛАЕТ свой ЗРК большой дальности , то это еще раз повторюсь ПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ , а это значит достаточно серьезные изменения и в полтическом балансе на этом РЫНКЕ.

при этом емкость этого рынка не уменьшается а только увеличиться!

Capt(N)> 2 Lebedev V,
Capt(N)> а себя-то зачем цитировать?

где ?

L.V.> где ?

да вот в начале этого поста Украина создаст новый зенитно-ракетный комплекс [Lebedev V#06.11.08 12:21]

L.V.>> где ?
Capt(N)> да вот в начале этого поста Украина создаст новый зенитно-ракетный комплекс [Lebedev V#06.11.08 12:21]

ты видимо попал в момент когда я занимался редактированием сообщения ...
комп сглюкнул и первое ушло не совесем корректное.

сейчас на мой замыленный глаз я себя не цитирую

L.V.> ты видимо попал в момент когда я занимался редактированием сообщения ...
L.V.> комп сглюкнул и первое ушло не совесем корректное.
ОК

L.V.> напомнить про то как индусы собирались по лицензии танки делать , и что после этого УВЗ пришлось эти танки самим делать ?

С ракетами у них на сегодня дела обстоят получше, чем на Украине Активно делают боевые баллистические ракеты, даже вроде до межконтиненталок и космических РН добрались, купили технологии "Оникса" и вроде даже освоили их. Индийский ЗРК уже кажется на испытаниях вполне успешно пострелял. Пока Украина раскочегарится, индусы сами будут толкать свои ЗРК на всех ваших перспективных рынках.

L.V.> у китая ситуация с одной стороны получше (лучше технически развит чем Индия) с джругой сильно хуже , так как до сихпор есть эмбарго западных стран на поставку вооружения , так что все очень не очевидно.

Не стоит говорить о западных странах во множественном числе. На настоящий момент эмбарго осталось только со стороны США. Европейцы эмбарго сняли и активно сотрудничают с китайцами, потому как деньги уж очень соблазнительные светят. Так что тут вам мало что светит: между европейцами и Россией на столь вкусном рынке не имея изначально никаких позиций вряд-ли втолкнетесь. Тем более что китайцы не любят иметь дело с политически нестабильными партнерами: им нужны долговременные контракты и обязательства.

L.V.> Польша/чехия/прибалты не столько зависимы сколько хотят на халяву ( в смысле мы вам разрешаем разместить про а вы нам столько то и столько-то ....)

Ну тогда это опять же не к вам Вряд ли у Украины найдется такое ПРО

L.V.> по поводу Мексики , ты ОЧЕНЬ неправ., мексика ОФИГЕННО не любит США , и США абсолютно не любят снабжать Мексику современным оружием в том числе и за большие деньги, другое дело что в период холодной войны СССР в мексику не лез соблюдая правила игры , которых и придерживались США . на данный момент США перестали играть по правилам , но и РФ перестала придерживаться их ( смотрим экспорт вооружений в Латинскую америку) так что с мексикой ситуация очень веселая , как кто-либо пропихнет что-то существенное туда , так забор рухнет , и мексика станет (может стать) импортером вооружений превосходящий по размеру венесуэлу/малазию и приближающая по размеру ( в деньгах) к китаю/Индии.

За такого покупателя Россия и евроколхоз друг-другу глотки порвут, а уж Украине - и подавно. Тем более что Мексиканцев при таком раскладе опять же будет интересовать не просто оружие, но и политическая крыша, которую вряд-ли способна будет предоставить Украина в обозримом будущем. Скорее уж у китайцев тогда ЗРК купят, если с Европой и Россией в цене не сойдутся.

L.V.> тут кстати как раз все очень весело , напомнить как продавались танки индии и пакистану ? тут так-же есть пары (в том числе и не указаные) например греки/турки
L.V.> саудиты/израиль аргентина/великобритания что принекоторых условиях заставит искать сторонних производителей боевых комплексов чем то что стоит у вероятного противника...

На этот случай есть опять же проверенный и традиционный вариант: французы. Они традиционно занимают эту нишу, потому что при их влиянии могут себе позволить посылать любые участвующие в конфликте стороны по известному адресу в ответ на просьбы сдать своего клиента и ни США и никто другой не способны выломать им руки. Сможет Украина обеспечить столь же гарантированный политический нейтралитет при нынешних правителях или во сколько-нибудь обозримом будущем?

L.V.> по поводу шведов я что-то не помню у них ЗРК большой дальности...

"Гриппен" Я почти серьезно: у шведов свои оригинальные взгляды на ПВО и тяжелые ЗРК их вообще не интересуют. Я не припомню, чтобы они вообще их закупали. А легкие ЗРК шведы и сами делают. Зато авиация у них активно использует дорожную сеть для базирования и закрывает нишу тяжелых ЗРК.

L.V.> чтоб не доиграться у них ( пакистана) как обычно есть надежное и проверенное лекарство , военный режим и генералы у власти , а генералам надо игрушки ...
L.V.> так что и тут не все так плохо как тебе кажеться.

Фокус на самом деле не в генералах у власти, а в их активной поддержке со стороны США и Китая. Только на этих условиях их режим устойчив. Как с поддержкой США начались проблемы, так сразу все и зашаталось. Если там все и восстановится, то только при активной поддержке США или Китая. Соответственно они и будут паковских генералов окучивать и чужих вряд-ли пустят.

L.V.> политические преференции будут если будет решение делать свой ЗРК большой дальности , я думал это очевидно ...

Ты ставишь телегу впереди лошади. Никакие преференции от решения строить тяжелый ЗРК не образуются. А при нынешней линии развития, которую Украине навязывают оранжисты, никаких политических преференций в принципе не просматривается. В лучшем случае, если все у оранжистов получится, - будете верным сателлитом США и младшим ничего существенно не решающим партнером в НАТО, наподобие прибалтов, но только вдобавок ко всем неприятностям - еще и вне ЕС, потому как там Украине отказали окончательно и без вариантов. Ну и какое политическое прикрытие Украина сможет предоставить? За крышей обращаются обычно к "буграм", а не к их шестеркам.

L.V.> экономические преференции , на самом деле при нормальной игре , у украины есть (могут) быть
L.V.> а именно
L.V.> 1, продовольствие ( кстати офигенный рынок) про который в РФ говорят мало по простым причинам что мы это импортируем а не экспортируем ...

Если бы продовольствие было бы таким офигенным рынком, то банановые республики правили бы миром В том-то и дело, что продоволственные рынок настолько велик, что цены на продовольствие одинаково низки по всему миру: его можно купить по дешевке у кого угодно и никаких преференций для этого не нужно, скорее наоборот: с тебя же еще преференций и потребуют за то, что у тебя продовольствия купили

L.V.> 2, машиностроение (если восточные районы не будут конфликтовать с западными)

А что конкретно из украинского машиностроения конкурентноспособно?

L.V.> 3, атомная энергетика ( даже на сейчас украина экспортирует энергию) возможны в том числе и постройка АЭС ( ну тут надо уточнят более детально ноя не вижу преград к этому , сложности сравнимые с разработкой ЗРК )

Всего то мелочи: сделать ядерное топливо, конкуретноспособный энергетический реактор и обеспечить утилизацию ядерного топлива и прочих радиоактивных отходов . Ничего так, что даже китайцы, будучи вообще-то полновесной ядерной державой, пока не способны ничего конкурентноспособного на рынке АЭС предложить? А у Украины по большому счету из всего ядерного комплекса только добыча урана и проектно-строительные работы с использование разработанных и произведенных в России компонентов. В обозримом будущем ничего конкурентноспособного у Украины в этой области не появится.

L.V.> 4, военно техническое сотрудничество , при политическом решении играть в большие игры 9 а свой большой ЗРК это из этой плоскости) военно технические построение у Украины возможно , по крайней мере всякие там страны типа израиля

Нехилое такое заявление Даже Россия во многих областях не очень-то способна Израиль переплюнуть, а наоборот Израиль регулярно и успешно переходит дорогу трем самым большим грандам: США, России и Европе.

За счет чего и в каких областях Украина с Израилем соревноваться собирается?

L.V.>так как при нападении на такие объекты ВСЕГДА нападение обычно расчитываеться не маневром и уничтожением ПВО а НАСЫЩЕНИЕМ ПВО , что абсолютно разные понятия , и при насыщении ПВО маневр колесами достаточно бессмыслен.

В Югославии, хочу вам напомнить, выносилось все что излучает. И в Ираке шла настоящая охота за ЗРК. Так что "выстрелил - ушел", единственное средство выжить для ЗРК. Будет стоят - КР засыпят. Уйдет - пусть падают и "насыщают" пустое место.

L.V.> танковое производство на ураине РАЗВИТО , так что и шасси сделать не проблема.

А вот это ПОЛНАЯ ХРЕНЬ!!!! Проектированием спец. шасси занималось и занимается КБТМ, которое в моем родном городе. И с проектированием шасси для С-300В они потр..сь изрядно! Так что сделать может и сделают на Украине - но "не проблема" - это чушь. Кто бы стал КБ делать, если просто на танк все поставить можно...

L.V.> да хотябы посмотри на патриот и эрроу в части касающиейся шасси и маневренности ., у тебя все предубеждения сразу исчезнут ... ( именно по части маневра и передвижения ЗРК большой дальности.)

Совершенно не согласен. ЭРРОУ - куда ездить? Они удар БР должны отражать, а не самолеты противника сшибать и от них же беречься. Пэтриот - тут впорос сложнее. Он же не совсем стационарен, не так ли? А вот тем, кто рассчитывает воевать с СЕРЬЕЗНЫМ противником - маневр необходим.

Slavutich> Украина ежегодно производит и поставляет на экспорт сотни ракет

Это ЗУР, или ракет вообще, давайте уточним?

Slavutich> Работают на экспорт и заводы, производящие РЛС и оптоэлектронку, ПУ, шасси, о чем там еще переживали?

Шасси - какие? Еще раз напомню, что шасси для С-300В создавался в специализированном Омском КБТМ, а не в профильном танковом КБ, и это была совсем не безпроблемная задача.

Slavutich> Да, еще ж одна фирма в инициативном порядке зенитную систему разработала, правда маленькой дальности, типа ADATS-а швейцарско-американского что-то, только помимо LBR, на конечном участке траектории - активное самонаведение, тоже практически все компоненты есть в металле, фирма живая, работает на экспорт в том числе, так что правительство даст денёг - будет ЗРК.

А вот тут поподробнее? Впервые слышу, хотелось бы узнать!

Slavutich> или создание полного ядерного цикла в Украине.

Ну тут вы погорячились Немного.

Slavutich>> Украина ежегодно производит и поставляет на экспорт сотни ракет
Sergofan> Это ЗУР, или ракет вообще, давайте уточним?
А имя ракет???
))

Slavutich>> или создание полного ядерного цикла в Украине.
Sergofan> Ну тут вы погорячились Немного.

Тут уж и до отдельного глобуса Украины недалеко осталось....

L.V.>> напомнить про то как индусы собирались по лицензии танки делать , и что после этого УВЗ пришлось эти танки самим делать ?
U235> С ракетами у них на сегодня дела обстоят получше, чем на Украине Активно делают боевые баллистические ракеты, даже вроде до межконтиненталок и космических РН добрались, купили технологии "Оникса" и вроде даже освоили их. Индийский ЗРК уже кажется на испытаниях вполне успешно пострелял. Пока Украина раскочегарится, индусы сами будут толкать свои ЗРК на всех ваших перспективных рынках.

ЛИЧНО МОЙ ШЕФ по диплому (в том числе) начинал учить Индусов ЗРК , причем это было еще в советское время , так что не надо расказывать сказки про успешное и быстрое освоение технолигии индусами

L.V.>> у китая ситуация с одной стороны получше (лучше технически развит чем Индия) с джругой сильно хуже , так как до сихпор есть эмбарго западных стран на поставку вооружения , так что все очень не очевидно.
U235> Не стоит говорить о западных странах во множественном числе. На настоящий момент эмбарго осталось только со стороны США. Европейцы эмбарго сняли и активно сотрудничают с китайцами, потому как деньги уж очень соблазнительные светят. Так что тут вам мало что светит: между европейцами и Россией на столь вкусном рынке не имея изначально никаких позиций вряд-ли втолкнетесь. Тем более что китайцы не любят иметь дело с политически нестабильными партнерами: им нужны долговременные контракты и обязательства.

я не ХОХОЛ я чистокровнй уралец.
я просто достаточно неплохо оцениваю теоритическую возможность Украины как по умам(знаниям) так и по технологическим возможностям.

L.V.>> Польша/чехия/прибалты не столько зависимы сколько хотят на халяву ( в смысле мы вам разрешаем разместить про а вы нам столько то и столько-то ....)
U235> Ну тогда это опять же не к вам Вряд ли у Украины найдется такое ПРО

ты на флажок с моим ником посмотри он соответствует ...

L.V.>> по поводу Мексики , ты ОЧЕНЬ неправ., мексика ОФИГЕННО не любит США , и США абсолютно не любят снабжать Мексику современным оружием в том числе и за большие деньги, другое дело что в период холодной войны СССР в мексику не лез соблюдая правила игры , которых и придерживались США . на данный момент США перестали играть по правилам , но и РФ перестала придерживаться их ( смотрим экспорт вооружений в Латинскую америку) так что с мексикой ситуация очень веселая , как кто-либо пропихнет что-то существенное туда , так забор рухнет , и мексика станет (может стать) импортером вооружений превосходящий по размеру венесуэлу/малазию и приближающая по размеру ( в деньгах) к китаю/Индии.
U235> За такого покупателя Россия и евроколхоз друг-другу глотки порвут, а уж Украине - и подавно. Тем более что Мексиканцев при таком раскладе опять же будет интересовать не просто оружие, но и политическая крыша, которую вряд-ли способна будет предоставить Украина в обозримом будущем. Скорее уж у китайцев тогда ЗРК купят, если с Европой и Россией в цене не сойдутся.

ну это в политический надо обсуждать .

L.V.>> тут кстати как раз все очень весело , напомнить как продавались танки индии и пакистану ? тут так-же есть пары (в том числе и не указаные) например греки/турки
L.V.>> саудиты/израиль аргентина/великобритания что принекоторых условиях заставит искать сторонних производителей боевых комплексов чем то что стоит у вероятного противника...
U235> На этот случай есть опять же проверенный и традиционный вариант: французы. Они традиционно занимают эту нишу, потому что при их влиянии могут себе позволить посылать любые участвующие в конфликте стороны по известному адресу в ответ на просьбы сдать своего клиента и ни США и никто другой не способны выломать им руки. Сможет Украина обеспечить столь же гарантированный политический нейтралитет при нынешних правителях или во сколько-нибудь обозримом будущем?

ты видимо не понял ,в таких ситуациях выбираеться не третья сторона , а сторона противоположная той которая снабжает вероятного противника.

L.V.>> по поводу шведов я что-то не помню у них ЗРК большой дальности...
U235> "Гриппен" Я почти серьезно: у шведов свои оригинальные взгляды на ПВО и тяжелые ЗРК их вообще не интересуют. Я не припомню, чтобы они вообще их закупали. А легкие ЗРК шведы и сами делают. Зато авиация у них активно использует дорожную сеть для базирования и закрывает нишу тяжелых ЗРК.

ну скажем так это не совсем оригинальные взгляды , это взгляды которые достаточно хорошо проглядывают и у французов и у немцем и у израильтян (даже при наличии у последних на вооружении патриотов и эрроу)

L.V.>> чтоб не доиграться у них ( пакистана) как обычно есть надежное и проверенное лекарство , военный режим и генералы у власти , а генералам надо игрушки ...
L.V.>> так что и тут не все так плохо как тебе кажеться.
U235> Фокус на самом деле не в генералах у власти, а в их активной поддержке со стороны США и Китая. Только на этих условиях их режим устойчив. Как с поддержкой США начались проблемы, так сразу все и зашаталось. Если там все и восстановится, то только при активной поддержке США или Китая. Соответственно они и будут паковских генералов окучивать и чужих вряд-ли пустят.

вспоминаем что действующий президент пакистана пришел только при активной помощи США , и начинаем понимать что все совсем не таки часто не так как ты написал

L.V.>> политические преференции будут если будет решение делать свой ЗРК большой дальности , я думал это очевидно ...
U235> Ты ставишь телегу впереди лошади. Никакие преференции от решения строить тяжелый ЗРК не образуются. А при нынешней линии развития, которую Украине навязывают оранжисты, никаких политических преференций в принципе не просматривается. В лучшем случае, если все у оранжистов получится, - будете верным сателлитом США и младшим ничего существенно не решающим партнером в НАТО, наподобие прибалтов, но только вдобавок ко всем неприятностям - еще и вне ЕС, потому как там Украине отказали окончательно и без вариантов. Ну и какое политическое прикрытие Украина сможет предоставить? За крышей обращаются обычно к "буграм", а не к их шестеркам.

я не ставлю телегу впереди лошади , это ты путаешь возможность и что для этого требуеться с тем что сейчас твориться.

я несколько раз писал что для того что сделать тяжелый ЗРК надо политическое решение , и это решение минимум на десятилетие ( без отдачи) а это не то метание которое происходит сейчас у тех кто у власти на украине , а если будет решение это автоматом подразумевает что кроме этого решения выстроена на это-же время ( ДЕСЯТИЛЕТИЕ) и иеалогия и задача общзения во всех остальных политических аспектах.

L.V.>> экономические преференции , на самом деле при нормальной игре , у украины есть (могут) быть
L.V.>> а именно
L.V.>> 1, продовольствие ( кстати офигенный рынок) про который в РФ говорят мало по простым причинам что мы это импортируем а не экспортируем ...
U235> Если бы продовольствие было бы таким офигенным рынком, то банановые республики правили бы миром В том-то и дело, что продоволственные рынок настолько велик, что цены на продовольствие одинаково низки по всему миру: его можно купить по дешевке у кого угодно и никаких преференций для этого не нужно, скорее наоборот: с тебя же еще преференций и потребуют за то, что у тебя продовольствия купили

бананы/апельсины/финики это не продовольствие.
продавольствие зерновые культуры. (пшеница/рис/кукуруза/соя/семечки.)

вообщето все значимые экспортеры зерновых культур живут ОЧЕНТЬ хорошо.

L.V.>> 2, машиностроение (если восточные районы не будут конфликтовать с западными)
U235> А что конкретно из украинского машиностроения конкурентноспособно?

ты хочешь какой ответ услышать ? такак конкурентность на внутреннем рынке страны которая так-же производит такой-же ЗРК это одно и конкурентноспособен на рынке куда поставляют ЗРК совсем другое.

например малая сельскохозяйственная техника ( аля трактор белорус) офигенно конкурентноспособное , или ты хочешь услышать слова о кофеварке БОШ ?

L.V.>> 3, атомная энергетика ( даже на сейчас украина экспортирует энергию) возможны в том числе и постройка АЭС ( ну тут надо уточнят более детально ноя не вижу преград к этому , сложности сравнимые с разработкой ЗРК )
U235> Всего то мелочи: сделать ядерное топливо, конкуретноспособный энергетический реактор и обеспечить утилизацию ядерного топлива и прочих радиоактивных отходов . Ничего так, что даже китайцы, будучи вообще-то полновесной ядерной державой, пока не способны ничего конкурентноспособного на рынке АЭС предложить? А у Украины по большому счету из всего ядерного комплекса только добыча урана и проектно-строительные работы с использование разработанных и произведенных в России компонентов. В обозримом будущем ничего конкурентноспособного у Украины в этой области не появится.

1, ты путаешь утилизацию и переработку ТЭВ это совсем разное.
утилизировать умеют наверно стран 30. перерабатывать четыре (США/РФ/Фр/Анг.)

L.V.>> 4, военно техническое сотрудничество , при политическом решении играть в большие игры 9 а свой большой ЗРК это из этой плоскости) военно технические построение у Украины возможно , по крайней мере всякие там страны типа израиля
U235> Нехилое такое заявление Даже Россия во многих областях не очень-то способна Израиль переплюнуть, а наоборот Израиль регулярно и успешно переходит дорогу трем самым большим грандам: США, России и Европе.

опять ?
спасибо я уже наспорился года три назад с Израилем по поводу конкретно ЗРК израиль вс СССР/РФ .

на самом деле пример израиля как раз пример достаточно поганых технических решений но при ОФИГЕННО ПРЕКРАСНЫХ политических префкеренциях ( в том числе со стороны большого брата США). и пример политической ушлости ...

достаточно вспомнить про бараки на индуские корабли и аваксы на Ил-76