Украина создаст новый зенитно-ракетный комплекс

gwv69> На Багдад смотрел через Перескоп (горный) на Ешерском перевале. Прямая дальность менее 400 км.

Тогда ещё два вопроса.
1. Какие технические усовершенствования были введены в "Перископ", что он стал "видеть" на 400 км вместо положенных по ТТХ ~200 (цель с ЭПР 2.5 м2, без помех, 2 км над уровнем моря)? Даже без учёта закрывания горизонта.

2.Берём карту, смотрим. В радиусе <400 км от Багдада всё равно только иранские и иракские территории. На какой из них находится упомянутый "Ешерский перевал"? Я знаю про Эшерский перевал, это в Абхазии и в 1100 километрах от Багдада.

L.V.> так регулирует РАСЧЕТНОЕ время а не фактическое.

Естественно.

L.V.> вот раскажи группа 2 ( из групп 1,2,3) получила встречный ветер и вот задерживаеться на 60с.
L.V.> как группы 1,и 3 будут знать что надо ЗАДЕРЖАТЬСЯ на 30 БОЛЬШЕ РАСЧЕТНОГО ?

Никак. Но 60 секунд — это мелочи.

L.V.> проблема в том что если мы говорим о налете против ЗРК БД то пускать надо достаточно издали , при этом как-бы метеоусловия на достаточно большой площади ОЧЕНЬ различны , и если для самолей разбег по времени в 1-2-5 минут и для дальности 2000км это ОДНОМОМЕНТНый налет , то для ЗРК прилет КР с таким разбросом , это РАЗЛИЧНЫЕ налеты.

Это не различные налёты, это твои фантазии. Ты ж не знаешь, с какой скоростью в каких режимах РПН поворачивается. И цикл стрельбы тоже не знаешь.

L.V.> а синхронизация налета с различных направлений КР Это организация взаимодейтвия КР либо между собой или с центром ( но не в стаии а на немерянных растояниях и не в пределах прямой видимости этот звездный налет по вашему) возможен только через спутники итд ... в общем нет еще такого.

Почему на немерянных расстояниях? Пуск может производиться из одного места, но в дальнейшем ракеты могут разделиться на группы. Пока одни заходят со стороны, другие "ждут", делая змейки. А могут не ждать, а зайти с другой стороны. И это, кстати, говоря, снизит влияние разности метеоусловий, т.к. на значительной части траектории метеоусловия для всей группы будут одинаковы. прояви фантазию, отказывайся уже от тех мантр, которые замполит на занятиях вдалбливал

L.V.> L.V.>> L.V.>> с чего это не обнаруженными , НВО это не РПН .
Tzvk>> Tzvk>> Фразу "при отсутствии НВО" ты как-то не уловил, да?
L.V.> L.V.>> с чего это у объектового ЗРДн не будет НВО ?
Tzvk>> Перечитай внимательно: "К тому времени ракеты с других направлений приближаются необстрелянными (а при отсутствии НВО или РЛО и необнаруженными)". Ферштейн зи? ХЗ с чего не будет — не уточняется. Говорится только, что если не будет, то ракеты вообще незамеченными подлетят.
L.V.> еще раз медленно с чего это КР подлетят не замеченными на ЗРДН полностью развернутый и с полной техникой?

Да, медленно до тебя доходит, ещё раз . Незамеченными они подлетят, если ЗРДН не с полной техникой. У-чись чи-тать. Поычему он может оказаться не с полной техникой — второй вопрос. причём не ко мне.

L.V.> L.V.>> L.V.>> время работы маршевого движка ЗУР у 5в55 = 12 секунд на 12 секунде скорость 2,1 кс/с, по твоим данным получаем что с 10кмм до 18 она пролетает за 5,4с , тоесть со средней всего 1,42 км/с
Tzvk>> Tzvk>> Так и должно быть.
L.V.> L.V.>> сопротивление воздуха при скорости выше маха квадратичное от скорости , для того чтоб средняя была 1,4 при максимальной 2,1 конечная будет меньше километра (на этом участке) , при этом средняя нвычисленная на последнем участве по приведенням цифрам примерно и есть километр. откуда взялось положительное ускорение на третьем участве?
Tzvk>> ЧО?
L.V.> если в расматриваемом переоде есть максимальная скорость 2,1 и средняя 1.42 , то какая в этом периоде минимальная ?

Лучше скажи, как ты вычислил положительное ускорение на третьем участке.

L.V.> при этом цифры приведенные дроном не сойдуться.

Т.е. руководство по стрельбе врёт? Ну да, его ж офицерьё писало, золотопогонники, понимашь, а не бравые срочники.

L.V.> но я достаточно сильно против того что тяжелый зрк убегал в поле и разворачивался в чистом поле

В жизни всякое бывает. См. Вьетнам. просто надо не быть сильно против, а делать ЗРК таким, чтоб он мог работать более-менее успешно и с чистого поля.

L.V.>>> ну тык РВСН еще большее пукало.
L.V.> L.V.>> так что жизненый опыт как раз утверждает обратное.
Tzvk>> Т.е. ты против мобильных тополей и атомных подводных лодок (они правда не из РВСН но тоже "пукало")?
L.V.> основное пугало США это Р-36М2 оно не мобильное никаким образом.

Это казуистика. Не по существу.

L.V.> L.V.>> таккак что у меня что у дрона наблюдение за воздухом ведеться то как ты различишь когда тебя облучают АБСОЛЮТНО одинаковые станции , только одна РТР (РТВ) а другая ПВО .
Tzvk>> Это с каких щей вообще 9С15 оказалась в РТВ (которые к ВВС относятся)? И как она относится к проблеме различения С-300 и С-400. Твоя любимая чебурашка вроде в РТВ не числится.
L.V.> изучай индекс 1л140 и изучай индекс 9с15 . когда найдешь различия свиснешь.

А, так вот оно чтооо Ну на, просвещайся

.

Ink01> Правильное её название 1РЛ140, но это все ерунда.

Всё равно в РТВ ВВС/ВПВО такой штуки не было

D.Vinitski> Странно, чешский и болгарский ВПК в НАТО цветут и пахнут.
=========
Особенно чешский, перейдя от выпуска самолетов к выпуску тормозных щитков для них.Ничего серьезного своего нет и не будет.Может отвертки будут под амовское производство выпускать
=====

L.V.> с другной стороны различные модернизации , перевод на основу украинского ВПК , техбазы той-же 300 ( П серии) возможен даже быстро ( и это гордо назовут новым комплексом , как в РФ сделали 400) но опят-же все упираеться в бабло и политическую волю...
L.V.> а вот с этим именно поддержки ВПК что-то не очень сейчас.

Вот-вот. а денег-то и нету. Нет, конечно их можно найти, но нужно ох как много. А в НАТО Украину в свете последних событий теперь врядли позовут в ближайшее время. Упрется рогом в первую очередь Германия, Франция, СЛОВАКИЯ, ВЕНГРИЯ и еще наверное пара-тройка стран. Те кого так подставило сегоднешняя политическая воля. А как все красиво начиналось.
ИТОГ: ИМХО, в ближайшие 5-7 лет нового комплекса ПВО Украине самостоятельно (!!!) не создать.

alex999> Украина:
alex999> -производство ракет Р-27Р, ЭР
alex999> -производство ракет Р-27Т, ЭТ
Бред.
Это СОВЕТСКИЙ завод им. Артёма МОГ делать эти ракеты. Украинский НЕ может.

alex999> -производство ГСН для ракет Р-27Р
Бред.
Это СОВЕТСКИЙ завод "Коммунист" МОГ делать эти ГСН. А нынешний украинский "Радар" НЕ может.
Название поменяли и уже 100%-я импотенция.
Что бы ерунды не писать, Вы бы хоть поинтересовались сколько Радар смог этих ГСН сделать за последние лет 10.

alex999> -производство БРЛС для истребителей МиГ-29, Су-27
Бред.
Для Су-27 никаких радаров никогда на Украине не производилось.
Для Миг-29 в плане мобилизационных мощностей, было собранно по кооперации с другими (неукраинскими заводами) определённое количество комплектов.

alex999> -подготовленное производство стрельбовой РЛС с АФАР для комплекса Бук-М2
Не знаю что и кто там кому обещал, но обещать - не значит жениться...
Пусть произведут сотенку-другую, вот тогда и посмотрим, кто там чего...


alex999> -разработка и производство авиационных метеоРЛС с ФАР
Чу?! Это где такое? Какие типы воздушных судов потребляют? Я просто не в курсе. Поподробнее плз. Просто на самом деле интересно - ведь самолёты нигде не выпускают, а РЛС выпускают.
Как-то странно. Как говорил один старый робот:"Не сходится!" (Бендер, м/ф "Футурама")
Может их на Гелендвагены ставят "новоукры"? ))))


alex999> -разработка и производство ГСН для ракет Р-60, Р-60М, Р-73
Люди эти, которые это делали померли давно уже. Вы их что из могил выкапывать собрались???


alex999> -разработка и производство ГСН для ракет Стрела-3, Игла-1
alex999> -разработка и производство ГСН для ракет Р-27Т, ЭТ
Сколько времени прошло ПОСЛЕ этой разработки????
Сколько штук КОНКРЕТНО было произведено за последние 10 лет?? Штук?

alex999> не вижу абсолютно никаких препятствий для реализации Украиной подобного варианта,
Надо пойти и очки прикупить.
На производстве-то хоть бывали сами?
Кстати, где движок к Р-27 делали?


alex999> 2.Создание комплекса по типу израильского Спайдера но с гораздо более высокими ТТХ.
alex999> -шасси - КрАЗ
Ну конечно! Шасси - это как минимум 90% успеха!

alex999> -ракета - Р-27ЭТ
Вах!
Может угол поля зрения ИГСН для Р-27ЭТ назовёте? И ЧТО общего это имеет с ГСН ракет "З-В"???!

alex999> Размещение на автомобильном шасси двухъярусного пакета с 6-8 ракетами, внутреннюю подвеску в контейнерах можно организовать на облегченных авиационных АПУ (собственного производства) с интегрированной системой подачи хладагента к ГСН от внешнего источника.

В принципе думаю пойдёт - для перевозки ракет из точки А в точку Б. Но не более.

alex999> За счет высокой энергетики ракеты Р-27ЭТ отпадает необходимость в использовании стартового ускорителя.
Какой импульс движка имеют ракеты стартующие с земли? И КАК это соотносится с импульсом двигателя Р-27ЭТ?? Цифру плиз в студию! Не слова, а именно цифирь...


alex999> Если я ошибаюсь, поправьте, но по-моему при условии глубокого охлаждения ГСН дальность захвата цели составляет порядка 30 км.
На фоне свободного пространства...
А если смотреть вдоль горизонта? Плюс метео всякое...

alex999> А это уже практически Бук.
Мощнее, мощнеее...
(воодушевлённо размахивает руками)

Вместе с мощным двигателем (дальность стрельбы при применении с самолета 90-120 км) получаем комплекс с внушительными характеристиками. По крайней мере в сети я ничего подобно не нашел.
90-120???!!!
А что, разве сильно дальность 27Т отличается от 27ЭТ?

120км - это наверное в космосе... И то в межзвёздном пространстве... ))))


alex999> По стоимости:
alex999> ракета – длительное отлаженное серийное производство, поэтому цена для себя не должна быть высокой + полный цикл.
Итог:
Производство практически утеряно, а ряд компонентов никогда на Украине и не производился. Полным циклом не пахнет ни разу.
Кстати, назовите сегодняшнюю цену Р-27. Всем будет интересно. Особенно с КрАЗами будет интересно сравнить.


alex999> ГСН – насколько я помню из учебника системам наведения ракет, радийная головка на порядок дороже в производстве инфракрасной. По инфракрасным головкам у нас тоже налаженный полный цикл – от разработки до производства.
См.выше.
А "у вас" - это где?

alex999> система управления огнем – аналогично, вот только я не помню на Арсенале занимались только «Сурой» или ОЛС тоже.
Не только "Сурой", но и её предшественницей - "Щелью".
И ОЛСом - изд.42Ш (для Су-30 и Су-33) тоже когда-то разрабатывалось и производилось на Арсенале. Только ныне это производство ПОЛНОСТЬЮ закрыто и цеха проданы. Остатки оснастки "утилизированны". Земля в центре Киева дорогая...

alex999> Хотелось бы услышать Ваши мнения по этому поводу.

Сравнивать советское производство и украинское - это всё равно что сравнивать хэ и палец...

Мнение такое - фантазии на тему

alex999>> Украина:
alex999>>-производство ракет Р-27Р, ЭР
alex999>> -производство ракет Р-27Т, ЭТ
Dio69>Бред.
Dio69>Это СОВЕТСКИЙ завод им. Артёма МОГ делать эти ракеты. Украинский НЕ может.

По состоянию на 2006

цитата:
Только за последние пять лет (2002–2006 гг.) ГАХК «Артем» реализовала зарубежным заказчикам 1343 ед. УР Р-27 (что составило 95,9% от общего украинского экспорта авиационных УР всех типов и классов за указанный период, составляющего 1398 шт.). Крупнейшим контрагентом украинского холдинга стала Китайская Народная Республика. За указанный период Пекин приобрел у Киева 1053 ед. Р-27 (причем 2006-й год стал рекордным по объемам закупок — в прошлом году ГАХК «Артем» поставило китайским заказчикам 590 шт. УР Р-27). Следом, с большим отрывом, следуют Индия (216 ед.), Алжир (42 ед.), Казахстан (24 ед.), Мьянма (10 ед.), Эритрея (5 ед.), Словакия (3 ед.) и Бангладеш (2 ед.).

Вы всерьез принимаете китайцев и индусов за, мягко выражаясь, простаков, которые будут брать в таких количествах готовые изделия после как минимум 15-ти летнего хранения. Это если мы предполагаем что все они были выпущены в последний год существования СССР?
Усредненный ценовой эквивалент продаж Р-27 за 2005-2008 г.г. – 350 млн.дол.
Не многовато за "залежалый" товар?

alex999>> -производство ГСН для ракет Р-27Р
Dio69>Бред.
Dio69>Это СОВЕТСКИЙ завод "Коммунист" МОГ делать эти ГСН. А нынешний украинский "Радар" НЕ может.
Dio69>Название поменяли и уже 100%-я импотенция.
Dio69>Что бы ерунды не писать, Вы бы хоть поинтересовались сколько Радар смог этих ГСН сделать за последние лет 10.




-производство ракет Р-27Р, ЭР
-производство ракет Р-27Т, ЭТ
-разработка и производство ГСН для ракет Р-60, Р-60М, Р-73
-разработка и производство ГСН для ракет Стрела-3, Игла-1
-разработка и производство ГСН для ракет Р-27Т, ЭТ



Высокоточное оружие ГАХК "Артем"
Аэроревю Сайт посвящен обзору самолетов. Главная страница

КП ЦКБ «Арсенал» готово расширять сотрудничество с предприятиями России
Аэроревю Сайт посвящен обзору самолетов. Главная страница



-производство БРЛС для истребителей МиГ-29, Су-27


-подготовленное производство стрельбовой РЛС с АФАР для комплекса Бук-М2
http://novator-tm.com/

-разработка и производство авиационных метеоРЛС с ФАР
http://www.radar.net.ua/catalogue.php?lang=ru&root=1&item=3




alex999>> -ракета - Р-27ЭТ
Dio69>Вах!
Dio69>Может угол поля зрения ИГСН для Р-27ЭТ назовёте? И ЧТО общего это имеет с ГСН ракет "З-В"???!

alex999>> За счет высокой энергетики ракеты Р-27ЭТ отпадает необходимость в использовании стартового ускорителя.
Dio69>Какой импульс движка имеют ракеты стартующие с земли? И КАК это соотносится с импульсом двигателя Р-27ЭТ?? Dio69>Цифру плиз в студию! Не слова, а именно цифирь...

Речь идет об отечественном аналоге Спайдера.
На Спайдере применен Питон-5, не модифицированный ни по ГСН ни по двигателю.
Стартовый ускоритель отсутствует, по крайней мере на фотографиях я его не рассмотрел.
Война в Южной Осетии ПВО
Война в Южной Осетии ПВО



Dio69>90-120???!!!
Dio69>А что, разве сильно дальность 27Т отличается от 27ЭТ?
Dio69>120км - это наверное в космосе... И то в межзвёздном пространстве... ))))

Техника и вооружение 2006 № 2 ст.27
Если Вы располагаете другими данными, какова, по Вашему, будет дальность действия Р-27ЭТ при наземном старте без стартового ускорителя?
Или она вообще не взлетит?



alex999>> По стоимости:
alex999>> ракета – длительное отлаженное серийное производство, поэтому цена для себя не должна быть высокой + полный цикл.
Dio69>Итог:
Dio69>Производство практически утеряно, а ряд компонентов никогда на Украине и не производился. Полным циклом не Dio69>пахнет ни разу.
Dio69>Кстати, назовите сегодняшнюю цену Р-27. Всем будет интересно. Особенно с КрАЗами будет интересно сравнить.
alex999>> ГСН – насколько я помню из учебника системам наведения ракет, радийная головка на порядок дороже в производстве инфракрасной. По инфракрасным головкам у нас тоже налаженный полный цикл – от разработки до производства.
Dio69>См.выше.
Dio69>А "у вас" - это где?


http://www.defense-ua.com/rus/news/?id=18607
цитата:
По мнению экспертов Центра, Украина в настоящее время имеет реальные возможности стать одной из немногих стран, производящих собственные ракеты, в том числе и с активными головками самонаведения. Потенциал украинских предприятий при соответствующем финансировании позволяет осуществить полный цикл производства ракет от проектирования до серийного производства, считают в ЦИАКР.






Повторюсь.

Если следовать Вашей логике, югославам, которые вообще не имели НИКАКОГО производства по данной теме, не нужно было и дергаться со своими самоделками?
А судя по тексту, они очень даже довольны остались.

Я веду речь о ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ возможности собственного производства сравнительно дешевых ЗРК на переходной период до окончания работ над полноценным комплексом.
А может быть даже с экспортным потенциалом.
Индия ведь заказала 18 Спайдеров на 260 млн.дол.

alex999> цитата:
alex999> Только за последние пять лет (2002–2006 гг.) ГАХК «Артем» реализовала зарубежным заказчикам 1343 ед. УР Р-27 (что составило 95,9% от общего украинского экспорта авиационных УР всех типов и классов за указанный период, составляющего 1398 шт.). Крупнейшим контрагентом украинского холдинга стала Китайская Народная Республика. За указанный период Пекин приобрел у Киева 1053 ед. Р-27 (причем 2006-й год стал рекордным по объемам закупок — в прошлом году ГАХК «Артем» поставило китайским заказчикам 590 шт. УР Р-27). Следом, с большим отрывом, следуют Индия (216 ед.), Алжир (42 ед.), Казахстан (24 ед.), Мьянма (10 ед.), Эритрея (5 ед.), Словакия (3 ед.) и Бангладеш (2 ед.).
Вы бы ещё надписи на заборе привели в качестве доказательства )))
Это берутся ракеты из наличия МО Украины, марафетятся и продаются под видом новых.


alex999> Вы всерьез принимаете китайцев и индусов за, мягко выражаясь, простаков, которые будут брать в таких количествах готовые изделия после как минимум 15-ти летнего хранения. Это если мы предполагаем что все они были выпущены в последний год существования СССР?
Я всерьёз принимаю старое выданное за новое.
Как раз они были выпущены совсем не за последний советский год. А ещё раньше...

alex999> Усредненный ценовой эквивалент продаж Р-27 за 2005-2008 г.г. – 350 млн.дол.
alex999> Не многовато за "залежалый" товар?
А выбора нет.
Ведь мало кто задумывается о том, что ОСНОВНОЙ вид вооружения Су-27/30/Миг-29 - это Р-27. И если мы слышим победные реляции о продажах этих машин и планах их производства, то никто не говорит, что "патроны-то" к ним уже давно НЕ выпускаются. И грош - цена всем этим самолётам и их кульбитам...

alex999> Чистая прибыль ОАО «Киевский завод «Радар» за 9 месяцев 2008 г составила 583 тыс гривен
Вы на завод САМИ сходите или на худой конец на стенд на МАКСе или Аэросвiте подойдите.
И "..по утрам не читайте украинских газет.." (с)

alex999> ГАХК "АРТЕМ" - Авиационные управляемые ракеты класса «Воздух-воздух»
alex999> UA Trade Intermediary - Реализуемая продукция
alex999> Высокоточное оружие ГАХК "Артем"
alex999> Аэроревю Сайт посвящен обзору самолетов. Главная страница
alex999> Аэроревю Сайт посвящен обзору самолетов. Главная страница
alex999> КП ЦКБ «Арсенал» готово расширять сотрудничество с предприятиями России
alex999> Аэроревю Сайт посвящен обзору самолетов. Главная страница
alex999> Аэроревю Сайт посвящен обзору самолетов. Главная страница
alex999> «ЦЕНТРАЛЬНОЕ КОНСТРУКТОРСКОЕ БЮРО «АРСЕНАЛ»
Ну зачем столько мусора тащить сюда? Не стоит загрязнять форум ))

alex999> -производство БРЛС для истребителей МиГ-29, Су-27
alex999> 404 Not Found
Ай! Неужто мама в детстве не говорила:"Не бери каку в рот!"
Новатор делал лишь несколько блоков для комплектации Н019 и Н001 и контрольно-проверочную аппаратуру для этих РЛС. НО не сами РЛС. Хотя некоторое количество Н019 и Н019М они скомплектовали по кооперации. К их чести, сказать, для самых последних машин Миг-29С, РЛС Н019М комплектовали именно они. НО... Это было при СССР, когда этот (весьма достойный кстати тогда завод) входил в МРП СССР. Сегодня они не могут и пятой части того что раньше.
(и вообще странное дело приводить ссылки человеку, который по молодости там работал )

alex999> -подготовленное производство стрельбовой РЛС с АФАР для комплекса Бук-М2
alex999> О предприятии
Ну-ну...

alex999> Речь идет об отечественном аналоге Спайдера.
alex999> На Спайдере применен Питон-5, не модифицированный ни по ГСН ни по двигателю.
Вы не путайте х..й и палец. Тоже мне нашли АНАЛОГ. Это даже не смешно...


alex999> Стартовый ускоритель отсутствует, по крайней мере на фотографиях я его не рассмотрел.
Dio69>>90-120???!!!
Dio69>>А что, разве сильно дальность 27Т отличается от 27ЭТ?
Dio69>>120км - это наверное в космосе... И то в межзвёздном пространстве... ))))
alex999> Техника и вооружение 2006 № 2 ст.27
Вы лучше возьмите заводской каталог Артёма и посмотрите дальности. Там честно написано.
Энергетические ракеты - это во-первых БЫСТРЫЕ ракеты, а во-вторых имеющие возможность атаковать цели с бОльшими перегрузками. А собственно дальность у 27Р/Т и 27ЭР/ЭТ отличается не сильно.
Ведь одна из основных задач противодействия истребителям ( и РЭБ в том числе) состоит В СРЫВЕ атаки истребителя, который имеет ограничения по энергетике своих ракет. Ракеты же 27ЭР и 27ЭТ расширяют возможности (зону разрешённых пусков) атакующих самолётов. И дальность здесь не имеет принципиального значения.
Именно поэтому Су-27 имеет преимущество перед Миг-29, у которого штатная СУВ не может использовать ЭТ и ЭР.

alex999> Если Вы располагаете другими данными, какова, по Вашему, будет дальность действия Р-27ЭТ при наземном старте без стартового ускорителя?
alex999> Или она вообще не взлетит?
Как пороховая шутиха конечно взлетит. Вот только чего она сможет поразить на дальности 25 км и высоте 300-500м

alex999> Defence Express News - ОТСУТСТВИЕ ФИНАНСИРОВАНИЯ ПЕРСПЕКТИВНЫХ РАЗРАБОТОК АВИАРАКЕТ ЗНАЧИТЕЛЬНО УМЕНЬШАЕТ ЭКСПОРТНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ОТЕЧЕСТВЕННОГО ОПК – ЦИАКР
alex999> цитата:
alex999> По мнению экспертов Центра, Украина в настоящее время имеет реальные возможности стать одной из немногих стран, производящих собственные ракеты, в том числе и с активными головками самонаведения. Потенциал украинских предприятий при соответствующем финансировании позволяет осуществить полный цикл производства ракет от проектирования до серийного производства, считают в ЦИАКР.
Аааа... по мнению "экспертов"...
Очевидно эти эксперты смотрят "Дом-2" и "фабрику звёзд"...
Честно говоря даже лень комментировать бредятину написанную в статье.


alex999> Nothing found for Comentariyi 62
alex999> Повторюсь.
alex999> Вестник ПВО
alex999> Если следовать Вашей логике, югославам, которые вообще не имели НИКАКОГО производства по данной теме, не нужно было и дергаться со своими самоделками?
alex999> А судя по тексту, они очень даже довольны остались.
Вы тексту поменьше верьте...

alex999> Я веду речь о ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ возможности собственного производства сравнительно дешевых ЗРК на переходной период до окончания работ над полноценным комплексом.
Нет такой возможности. Про такие возможности ожесточённо ДОКАЗЫВАЮТ всяческие "эксперты" уже 20 лет. И ЕСТЕСТВЕННО что никакого производства все эти 20 лет нет. И не стоит себе придумывать фантазии "А что эсли прилетят марсиане и мы хорошо заживём..."
Разработка подобных систем - это удел БОГАТЫХ стран. У которых есть деньги и политическая воля. Ни того, ни другого у Украины сегодня нет. И я пока не вижу этого в перспективе.


alex999> А может быть даже с экспортным потенциалом.
В Грузию если только.

alex999> Индия ведь заказала 18 Спайдеров на 260 млн.дол.
))))
Израиль имеет РАЗВИТОЕ производство военной техники и НЕОГРАНИЧЕННУЮ возможность залазить в карман к дяде Сэму за деньгами и военными технологиями и запчастями.
Вы себя к богам-то не причиляйте...

Capt(N)> 2 alex999
Capt(N)> на будущее не допускайте оверквотинга(излишнего цитирования) в том числе и самого себя. оверквотинг наказуем штрафом.

У меня небольшой опыт общения на форумах, поэтому прошу прощения.
В дальнейшем постараюсь избежать подобных ошибок.

alex999> -подготовленное производство стрельбовой РЛС с АФАР для комплекса Бук-М2
alex999> О предприятии

Вы путаете ПОЛИТИЧЕСКОЕ "подготовлено" и РЕАЛЬНОЕ "сделано и работает."

Dio69> Израиль имеет РАЗВИТОЕ производство военной техники и НЕОГРАНИЧЕННУЮ возможность залазить в карман к дяде Сэму за деньгами и военными технологиями и запчастями.
Dio69> Вы себя к богам-то не причиляйте...

А зачем лазить к кому-то в карман, если и так могут и делают? Технологии - так и свои в Израиле есть (а вот Украина все еще пытается выжать что-то из советских), я имею ввиду по ЗРК средней и малой дальности.

Но, в целом, вы правы Израиль и Украина в производстве средств ПВО - небо и земля.

Dio69>Это берутся ракеты из наличия МО Украины, марафетятся и продаются под видом новых

http://www.tbu.com.ua/articles/voenno_eksportnyi_bespredel.html
Цитата:
В конце 2007 г. фирма «Прогресс», дочернее предприятие ГК «Укрспецэкспорт», заключила с «Рособоронэкспортом» контракт на поставку крупной партии авиационных ракет Р-27 и Х-59.

Зачем "Рособоронэкспорту" залежалый товар?
Он не боится последствий, подобных инциденту на Чауде, когда рванула ракета "Бука" Бог знает какого года выпуска.
Или все таки производят сейчас Р-27?

Dio69>Вы на завод САМИ сходите или на худой конец на стенд на МАКСе или Аэросвiте подойдите.
Dio69>И "..по утрам не читайте украинских газет.." (с)

По поводу МАКСа и Авиасвита не совсем понял.
Что я должен там увидеть?

Dio69>Ну зачем столько мусора тащить сюда? Не стоит загрязнять форум

Опять не совсем понял.
Вы предлагаете общаться без ссылок на первоисточники?

Dio69>Ай! Неужто мама в детстве не говорила:"Не бери каку в рот!"

(снимая пенсне)
Это, простите, к чему?

Dio69>>Сегодня они не могут и пятой части того что раньше.

А как вы думаете, если эти конторы объединят усилия и возможности , есть шанс что у них что ни будь получится?
http://novator-tm.com/

Чисто гипотетически?

Dio69>Вы не путайте х..й и палец. Тоже мне нашли АНАЛОГ. Это даже не смешно...

У меня к Вам просьба. Не могли бы Вы изъяснятся попонятнее. А то за Вашим искрометным юмором я не всегда улавливаю суть.

Dio69>Как пороховая шутиха конечно взлетит. Вот только чего она сможет поразить на дальности 25 км и высоте 300-500м

1. Каковы, по Вашему, должны быть характеристики двигателя (применительно к Р-27ЭТ) для достижения следующих параметров:
дальность поражения 20-25 км., высота 9-10 км ?
2. Как вы прокомментируете следующее "Максимальное превышение (принижение) целей при горизонтальном полете носителя может достигать 10 км." Можно ли опираясь на эти данные предположить, что Р-27ЭТ при наземном старте, без ускорителя, поразит цель на высотах более "300-500м"? И на каких именно?

Dio69>Честно говоря даже лень комментировать бредятину написанную в статье.

Мнения каких экспертов Вам не лень будет комментировать?

Dio69>Вы тексту поменьше верьте...

Количество источников, которым можно верить, стремительно сокращается.

Dio69>Нет такой возможности. Про такие возможности ожесточённо ДОКАЗЫВАЮТ всяческие "эксперты" уже 20 лет. И Dio69>>ЕСТЕСТВЕННО что никакого производства все эти 20 лет нет. И не стоит себе придумывать фантазии "А что эсли прилетят Dio69>>марсиане и мы хорошо заживём..."

Нечто подобное уже звучало во времена "пакистанского" танкового контракта, когда Россия прекратила сотрудничество с украинскими предприятиями, и утверждалось что без российских предприятий у Украины ничего не получится.
И ничего, выкрутились.





Было бы желание.

Поэтому я не вижу "фундаментальных" препятствий для реализации данного проекта.

Кстати по разработке и производству двигателей.

Мне кажется, что при выдаче внятного техзадания – справятся.

С уважением alex999

alex999> Как вы прокомментируете следующее "Максимальное превышение (принижение) целей при горизонтальном полете носителя может достигать 10 км."
Это и я могу "прокомментировать".
В данном документе не уточняется:
а) при какой скорости носителя может быть достигнуто такое превышение;
б) каковы параметры полета цели, при которых может быть достигнуто такое превышение.
Равно как никогда в подобных документах "почему-то" не указывается, при каких скоростях / высотах носителя / цели достигаются "табличные" дальности пусков УРСД в 70-80-...-100-... км.

alex999> Можно ли опираясь на эти данные предположить, что Р-27ЭТ при наземном старте, без ускорителя, поразит цель на высотах более "300-500м"?
Можно: если наземную ПУ разогнать до М=1,2 - причем строго навстречу цели, летящей примерно с такой же скоростью.

alex999> Поэтому я не вижу "фундаментальных" препятствий для реализации данного проекта.
Для нахождения таких "препятствий" вполне достаточно знаний физики в объеме 6-ти классов средней школы.

alex999> Зачем "Рособоронэкспорту" залежалый товар?
Потому что другого не существует в природе. А нет Р-27, то и Су-30/Миг-29 тоже никто не купит. Зачем ружьё без патронов?

alex999> Он не боится последствий, подобных инциденту на Чауде, когда рванула ракета "Бука" Бог знает какого года выпуска.
alex999> Или все таки производят сейчас Р-27?
Я ещё раз советую Вам интересоваться подобными вещами на заводе, а не по надписям на заборах и сортирах ссылкам в инетах

alex999> По поводу МАКСа и Авиасвита не совсем понял.
alex999> Что я должен там увидеть?
Вы там можете лично узнать всё из первых рук

Dio69>>Ну зачем столько мусора тащить сюда? Не стоит загрязнять форум
alex999> Опять не совсем понял.
Ну не все же идиоты и верят надписям на заборах. Я уже который раз Вам объясняю, что ссылка в инете эквивалентна по авторитетности надписи в общественном сортире.
"Такой большой а в сказки веришь.." (с)
)))

alex999> Вы предлагаете общаться без ссылок на первоисточники?
Первоисточники - это книги основателей марксизма-ленинизма. В которых была выверена и обсосана каждая буква.
Ссылки же приведённые Вами - суть заборные надписи

alex999> Это, простите, к чему?
Что бы форум не загрязнять безполезными буквами


Dio69>>>Сегодня они не могут и пятой части того что раньше.
alex999> А как вы думаете, если эти конторы объединят усилия и возможности , есть шанс что у них что ни будь получится?
Нет. Не получится.

Где-то уже приводилась байка про посещение николаевской верфи Черномырдиным и Януковичем в 90-х годах, которые передали директору верфи наказ двух президентов (ЕБНа и Кучмы) о том, надо достроить "Варяг". По легенде, они тогда спросили директора:
- ЧТО нужно, что бы достроить авианосец?
- Три вещи.
- Какие?
- 1-е, восстановить СССР, 2-е, восстановить ВПК и 3-е восстановить руководящую и направляющую роль КПСС.
- Это невозможно.
- Тогда и достроить Варяг невозможно.

Вся суть байки соотоит в том, что Вы пытаетесь идеализировать производственные силы, забывая о производственных отношениях.
Завод может работать только при условиях, если там есть сырьё и рабочие. Т.е. там есть финансирование и вокруг завода светятся детские садики и школы и если они светятся вокруг заводов-смежников.
А этого нет и не предвидится. С предприятий уходят НАИБОЛЕЕ ценные кадры. А без оных завод не может ничего. Любой банк неглядя даёт программисту или элетронщику 2000$ в месяц. ГДЕ же Вы найдёте такую зарплату на Артёме/Арсенале/Новаторе ?!!
Разве не понятно, что нормальный специалист там работать не будет. Разве он только сумашедший. А ведь прошло уже 20 лет с момента развала и все кто хоть что0нибудь знал о ТОЙ технике уже умерли или уволились. Новой-то техники так за 20 лет эти предприятия так не научились делать. Откуда преемственность кадров? Знания? Техгологический опыт? Откуда переоснащение устаревшего оборудования 60-70х годов прошлого века???
Эти предприятия находятся в конечной стадии предсмертных конвульсий и кроме кривых самоделок сделать ничего уже не смогут. Это ясно как божий день.

alex999> Чисто гипотетически?
Нет. Ибо у них нет ни финансовых, ни технологических, ни кадровых возможностей.
Всё что можно предположить гипотетически - это если вдруг с неба свалится саудовский миллиардер и швырнёт несколько мильярдов с барского плеча. Но даже и в этом случае не родится полный производственный цикл: "Постановка ТЗ-разработка-производство-испытания-маркетинг-поддержание жизненного цикла" плюс интеграция с другими средствами вооружений и отработка военного применения.

Dio69>>Вы не путайте х..й и палец. Тоже мне нашли АНАЛОГ. Это даже не смешно...
alex999> У меня к Вам просьба. Не могли бы Вы изъяснятся попонятнее. А то за Вашим искрометным юмором я не всегда улавливаю суть.
Вы попытались сравнить жигули-копейку и какой-нить лексус RX-400h. Вроде аналоги - четыре колеса у обоих и бензин заливают у обоих...
Древняя Р-27Т и Питон, тот который выпускается сегодня - мягко говоря НЕ аналоги.

Dio69>>Как пороховая шутиха конечно взлетит. Вот только чего она сможет поразить на дальности 25 км и высоте 300-500м
alex999> 1. Каковы, по Вашему, должны быть характеристики двигателя (применительно к Р-27ЭТ) для достижения следующих параметров:
alex999> дальность поражения 20-25 км., высота 9-10 км ?
Я не ракетчик, но знаю, что у ракет В-В и З-В есть свои особенности при проектировании.
Время работы двигателя Р-27 - 6-7 сек. Всё остальное время она летит как болванка и теряет энергию при любом шевелении рулей.
Поинтересуйтесь у форумчан-ракетчиков по расчёту. Исходные данные - импульс движка Р-27 - 15тс, а у Р-27Э - 30тс.
Здесь на форуме полно народу, который это может обсчитать.


alex999> 2. Как вы прокомментируете следующее "Максимальное превышение (принижение) целей при горизонтальном полете носителя может достигать 10 км." Можно ли опираясь на эти данные предположить, что Р-27ЭТ при наземном старте, без ускорителя, поразит цель на высотах более "300-500м"? И на каких именно?
У носителя есть скорость. Уже есть. А ракете З-В надо её ещё набрать.
У носителя уже есть высота. Уже есть. А ракете З-В надо её ещё набрать. Ибо не стоит путать превышение на 10 км с высоты 500 метров и превышение 10 км с высоты 10 км.


alex999> Количество источников, которым можно верить, стремительно сокращается.
Скорее количество мусора увеличивается.

Dio69>>Нет такой возможности. Про такие возможности ожесточённо ДОКАЗЫВАЮТ всяческие "эксперты" уже 20 лет. И Dio69>>ЕСТЕСТВЕННО что никакого производства все эти 20 лет нет. И не стоит себе придумывать фантазии "А что эсли прилетят Dio69>>марсиане и мы хорошо заживём..."
alex999> Нечто подобное уже звучало во времена "пакистанского" танкового контракта, когда Россия прекратила сотрудничество с украинскими предприятиями, и утверждалось что без российских предприятий у Украины ничего не получится.
А что собственно такого расчудесного было поставлено в Пакистан???
Кстати не забывайте, что это было много лет назад, когда советский задел ещё как-то работал.

alex999> И ничего, выкрутились.
Вот именно что выкрутились, т.е. извернулись... )))

alex999> Было бы желание.
Какое ещё желание???

alex999> Поэтому я не вижу "фундаментальных" препятствий для реализации данного проекта.
См.выше.


alex999> Кстати по разработке и производству двигателей.
alex999> КБ “Южное”

alex999> Мне кажется, что при выдаче внятного техзадания – справятся.
Заново разрабатывать ракету???
Там люди уже 20 лет бегут с предприятия. КТО там будет справляться?? И ЧЕМ?

Ничего не приходит на ум кроме рекламы по ТВ: "Это фантастика, сынок!" )))

ХАН> Х-59 уж точно залежалые.
Ну ещё бы! Самый бесполезный боеприпас всех времён и народов... ))

ХАН>> Х-59 уж точно залежалые.
Dio69> Ну ещё бы! Самый бесполезный боеприпас всех времён и народов... ))

---

Я спрашивал про голову Питона. Она в каком диапазоне ик работает? 4-7 или 7-14? Одним словом в диапазоне Тепловизоров?
Для тех кто не понимает, при рачетах на применение оружия в-в оперируют таким понятием как Vo-начальная скорость носителя, Vo1-суммарная скорость снаряда в момент разгона и Vср и Vк. Начальная скорость носителя в среднем 177-250м,сек. Это надо компенсировать при старте с земли хорошим приростом импульса тяги и увеличением времени работы движка. Для ЗРК ближнего действия может самолетные ракеты и пойдут до Д=10км, врядли больше, чтобы поражать неманеврирующую цель с нулевым курсовым параметром с Рг=0.8. ИМХО,сорри, если ошибаюсь.