Теперь принимаем на вооружение в 2015г. танк "Армата".

alexx188> Дать замкомроты свой танк, как у нас. А в БТР техпомощи посадить тех кого надо - ротный сержант-механик с подчиненными
а какую функцию выполняет замком у вас?

Бяка>> Так же, как экипаж ударного вертолёта или самолёта.
Bredonosec> они в подбитом виде сами из-под огня улетают туда, где ремонт провести можно.
Bredonosec> А вот с танком такой фокус не пройдет.

Подбитый танк, требующий ремонта, подобен подбитому самолёту или вертолёту. Иногда сохраняет ход. А иногда обездвиживается. В таком случае самолёты и вертолёты тоже никуда больше не летят. Но танк, в отличии от них, восстановить, всётаки, бывает, можно.

Хотите сделать эффективную защиту и стойкость танка - надо уменьшать экипаж. Вплоть до безэкипажной машины.
Сегодня сделать безэкипажный танк, скорее всего, не получится.
Но два человека - почему бы и нет.
Если наводчик получит целеуказание не от командира в танке, а от системы распределения целей - наводчику всё равно
Водитель должен остаться. Его пока нечем заменить. Наводчика - возможно скоро и будет чем заменить.

Кстати, безэкипажный танк может оказаться куда жиаучее, чем с экипажем, способном выполнить некоторые ремонтные работы. Даже бронирование может быть построено по другому принципу - безопасно повреждаемые. Максимум защиты только у моторно-трансмиссионного блока. Всё остальное, кроме орудия, может быть безопасно повреждаемым и резервируемым.

Кстати, гусеницу, в такой конструкции, тоже можно изменить. Сделать более широкой и прочной. Об обьёмах экипажа то думать не надо.

Такая гусеница тоже будет рваться. Но уже на более мощных минах. На таких, от воздействия которых экипаж обычного танка просто не уцелеет.

alexx188> Вот вы едите по горному серпантину, или через проход в минном поле (или наехали на мину), или находитесь в городе, или вас разделяет овраг, или вы находитесь на сильнопересеченной местности, или - есть бесконечное количество вариантов. Гусеницы как правило не слетают на ровной удобной поверхности.


А что там у Вас делает одинокий танк? Экипаж заблудился?

Танк, по своей сущности, это не одиночка. Особенно в городе. Всегда найдётся куча народа, вне экипажа.

Бяка> Всегда найдётся куча народа, вне экипажа.
Которому делать нечего? Herr Бяка! Не надо так карасей пугать! Народ как раз очень занят будет собственным выживанием и умерщвлением противника.

Бяка> А что там у Вас делает одинокий танк? Экипаж заблудился?
Бяка> Танк, по своей сущности, это не одиночка. Особенно в городе. Всегда найдётся куча народа, вне экипажа.



Во-первых - куча народа возможно есть, только они как правило понятия не имеют с какой стороны подойти к танку, помощи от них 0, как правило, кроме того у них своих дел хватает. В 99% случаев спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Кроме того танк может и не одинок, и рядом куча других - а помощь они оказать не могут, по объективным причинам. Кто приходит на помощь в случае если экипаж не справляется - это как правило БТР с техниками, соседний танк могут использовать для буксировки пострадавшего в относительно безопасное место - где опять-же ремонтом занимается его экипаж+техники. В крайнем случае пострадавший танк просто бросают.

Если мы говорим о танках с экипажем из 2 человек - брошенных машин будет гораздо больше, выход из строя всего одного танкиста (по разным причинам) будет фатален (в отличии от танка с 4 танкистами), усталость экипажа будет накапливаться значительно быстрее, соответственно будет снижаться боевая эффективность (плюс возросшая нагрузка на командира, необходимость сочетать работу наводчика, командира танка, связиста, а в танках комвзвода/комроты еще у управлять всем подразделением плюс исправлять мелкие неполадки в процессе боя - а ведь в танках с 4 танкистами командир только командует, больше ничего), "самодостаточность" такого танка существенно снизится - это касается способности пополнить боеприпасы и топливо, способности "техобслужить" свой танк, способности нести боевое охранение, способности вести боевые действия длительное время и пр. и пр.

БМП в российской армии обслуживает по сути экипаж из двух человек: мехвод и наводчик-оператор. Остальные - пехотный десант и с машиной они не возятся. И вроде как ничего страшного не происходит. Почему это с танком при таком же экипаже обязательно что-то нехорошее будет?

U235> БМП в российской армии обслуживает по сути экипаж из двух человек: мехвод и наводчик-оператор.

Ради бога, делайте хоть с одним человеком танк. Получится как с французскими танками времен ВМВ - на бумаге характеристики получше чем у немецких Пц.2 и 3, на деле маленький экипаж не давал возможности это преимущество использовать.

alexx188> Получится как с французскими танками времен ВМВ - на бумаге характеристики получше чем у немецких Пц.2 и 3, на деле маленький экипаж не давал возможности это преимущество использовать.

Так тогда электроники и оптроники такой, как сейчас, не было. Основные баги с этим и были у французов связаны: не хватало глаз и рук для управления огнем и обнаружения целей при совершенно нулевом уровне автоматизации

alexx188> Если мы говорим о танках с экипажем из 2 человек - брошенных машин будет гораздо больше, выход из строя всего одного танкиста (по разным причинам) будет фатален (в отличии от танка с 4 танкистами),
Блажь!
Даже в экипаже из 4 человек выход любого из строя фатален.
Кто сможет заменить заряжающего или мехвода, командира или наводчика?
Сокращение экипажа танка закономерно и по мере развития систем ИИ, попросту неотвратимо.

m-dva> Кто сможет заменить заряжающего или мехвода, командира или наводчика?
Так для этого и учат всех заменять друг друга. Даже в программе боевой подготовки есть это требование, а так в жизни обязательно это практикуется.

m-dva> Блажь!
m-dva> Даже в экипаже из 4 человек выход любого из строя фатален.

Тут вы совершенно неправы, все члены экипажа взаимозаменяемы. Пусть не на 100%, но все же танк может продолжать вести бой.

U235> Так тогда электроники и оптроники такой, как сейчас, не было.

Никакая электроника не позволит командиру одновременно вести огонь из пушки и давать поправки, заниматься поиском целей, корректировать огонь соседних танков, задавать направление водителю, вести переговоры по рации/интернету и пр. А если еще произошла задержка/осечка или любая другая неисправность - то надо выходить из боя? Или это нанороботы исправят?

m-dva> Сокращение экипажа танка закономерно и по мере развития систем ИИ, попросту неотвратимо.

Не на сегодняшнем и даже не завтрашнем уровне технологии.

Бяка> Подбитый танк, требующий ремонта, подобен подбитому самолёту или вертолёту. Иногда сохраняет ход. А иногда обездвиживается. В таком случае самолёты и вертолёты тоже никуда больше не летят. Но танк, в отличии от них, восстановить, всётаки, бывает, можно.
Самолет, чтоб обездвижиться, должен дезинтегрироваться. На части.
В противном случае он улетает от точки поражения. Насколько далеко - зависит от тяжести поражения но улетает. А танк - где попали - там и встал. Еще и развернулся, удрать пытаясь.
Так что, давайте не будем.

На БМП же как-то вдвоем справляются. И на боевых вертолетах, хотя там скорости куда выше. С нормальной автоматизацией может и справятся

alexx188> А если еще произошла задержка/осечка или любая другая неисправность - то надо выходить из боя?

Нажать кнопку аварийной перезарядки. Если механизм сработает, орудие принудительно перезарядмтся и задержка будет устранена, то воевать дальше, если нет и орудие при принудительной перезарядке заклинило окончательно - выходить из боя. Летчики ровно так и воюют, не имея прямого доступа к пушкам, чтоб исправить задержки стрельбы

alexx188>> А если еще произошла задержка/осечка или любая другая неисправность - то надо выходить из боя?
U235> Нажать кнопку аварийной перезарядки.
"Страшно далеки были они от народа"!(с) В.И.Ленин Это как?

Meskiukas> "Страшно далеки были они от народа"!(с) В.И.Ленин Это как?

Я по аналогии с летчиками пишу. В ВОВ, когда истребители были пулеметно-пушечные, у пилота в кабине были ручки перезарядки оружия. Если оружие переставало стрелять, то летчик дергал эти ручки, принудительно приводя в действие механизм перезарядки через систему тросов или пневматику. Если повезло, задержка таким образом устранялась. Если не повезло, то выходили из боя и летели домой чинить оружие. В боевых машинах с автономными огневыми модулями наверняка будет что-то подобное

Meskiukas>> "Страшно далеки были они от народа"!(с) В.И.Ленин Это как?
U235> Я по аналогии с летчиками пишу.
Сравнил фаллос с гусиной шеей! А клин затвора откроет дух святой? Слишком много таких операцийц, которые весьма затруднительно роботизировать за приемлемую цену. Танк в пару миллиардов у.е. не дорого ли?

U235> На БМП же как-то вдвоем справляются.

БМП очевидно наиболее компромиссная сухопутная боевая машина, все-же эффективность применения вооружения там принесено в жертву, учитывая то что основное вооружение БМП это ее десант, а имеющееся вооружение решает вспомогательные задачи огневой поддержки своего десанта - это когда десант спешен. А когда десант находится внутри - то имеем классическую "танковую" связку командир-наводчик.

m-dva>> Даже в экипаже из 4 человек выход любого из строя фатален.
alexx188> Тут вы совершенно неправы, все члены экипажа взаимозаменяемы. Пусть не на 100%, но все же танк может продолжать вести бой.
Выход любого члена экипажа из строя во время боя, переводится как сквозное пробитие брони.
А каком бое после этого можно вести речь?
Там уже без разницы какой экипаж, что 4 чл, что 2 чл,- всё едино.
Не успеем глазом моргнуть, как системы ИИ прочно обоснуются в управлении транспортными средствами.
Наводчика можно легко заменить и при современном уровне развития техники.
При этом экипаж из 2 человек даёт возможность кардинально улучшить уровень бронезащиты, без увеличения массы и габаритов танка.

m-dva> Выход любого члена экипажа из строя во время боя, переводится как сквозное пробитие брони.
m-dva> А каком бое после этого можно вести речь?

Выход из строя члена экипажа может быть по любой причине, вплоть до диареи, укачивания, психологической травмы, контузии, обыкновенной травмы и т.д. и т.п. Кроме того - пробитие брони совсем не означает гибель или даже выход из строя танка и экипажа.

m-dva> переводится как сквозное пробитие брони.
Пробитие брони это не самое страшное. Как ни странно.

m-dva> Там уже без разницы какой экипаж, что 4 чл, что 2 чл,- всё едино.
Э, нет. Как раз резерв есть при четырёх.
m-dva> Наводчика можно легко заменить и при современном уровне развития техники.
Мечты, мечты, приятно ваша сладость.
m-dva> При этом экипаж из 2 человек
Теряя все остальные преимущества.