Российские Дредноуты типа "Петропавловск"

IBeRUS> Макс,есть вопрос:где на "Императрицах" находилось помещение водолазов?
Вообще я бы не стал равнять - разные заводы и разные корпуса. Ни имеющихся у меня чертежах "ИМ" такого обозначения нет. И гадать, где хранили в шхиперской или парусной или в одном из помещений команд я бы не стал.

Pz.beob.wg>И гадать, где хранили в шхиперской или парусной или в одном из помещений команд я бы не стал.
Понял,спасибо!

diletant2010> PS. Одно фото убрал - оно идентично Вашему.

Что то я такое фото пропустил, не поделитесь?

Pz.beob.wg> Что то я такое фото пропустил, не поделитесь?

Убрал "нмИМ10" - это фото вырезано, ПМСМ, из одного снимка и идентично Вашему "после".
И еще пара снимков "после".
С уважением

diletant2010> С уважением

Я про вот этот но полный снимок, не могли бы поделиться.

Pz.beob.wg> Я про вот этот но полный снимок, не могли бы поделиться.

Pz.beob.wg>> Я про вот этот но полный снимок, не могли бы поделиться.

:offtop: какой же всё же красивый корабль. Не обводами, не силуэтом - а просто ... лаконичностью чтоль? Выше ватерлинии - ровно то, что необходимо и ничего больше.

Четкие ЗПУ на "Машке" ДО.
И четкие 130 мм русского образца от Змея.

Pz.beob.wg> Четкие ЗПУ на "Машке" ДО.
Pz.beob.wg> И четкие 130 мм русского образца от Змея.

И еще "5 копеек" - пулеметы на носовом мостике. А 130мм почему-то у меня отсутствуют...
С уважением

Pz.beob.wg>> Я про вот этот но полный снимок, не могли бы поделиться.
К нему еще есть

Зенитный пулемет "Максим" на линкоре "Полтава".
С увжением

israel> Нет, не храню ссылки. Постараюсь тему прочитать.

ХЕЛЛОУ ИЗРАИЛЬ!?

где мой вчерашний пост про линкоры типа "Петропавловск"?

Вроде ничего обидного и неполиткорректного не написал. Хотел только оживить тему.э АУ!? ГЛЕ ВЫ!? В 02.00 сегодня всё было опубликовано. ОБъясНиТе где напимсанное?!

Тема интересная, жалко, что заглохла. Чтобы оживить дискуссию:
В настоящее время вся литература по "Петропавловскам" сводится, в основном, к их критике, главным образом по бронированию. Проводятся различные сравнения не в их пользу. Договорились уже до того, что предвоенный советский дредноут не выдержал бы боя даже с современным тяжёлым крейсером. Ноги этих измышлений тоже понятно откуда растут:
1. идёт ссылка на то, что после налёта самолётов в Испании во время Гражданской войны на "Дойчланд", его напарнику "Адмиралу Шееру" поставили задачу утопить испанский дредноут типа "Испанья", стоявший в базе. Операция эта не была осуществлена по причине отсутствия линкора в базе. Чем бы кончился бой, если бы испанский дредноут, имевший гарантированно 6 из 8 305 мм орудий вышел из базы и хотя бы один раз попал бы в "Шеер" не знает никто, но по артиллерии и выучке экипажа"карманник" был явно сильнее испанца;
2. пишут также, что "Петропавловску" в случае встречи с финнами необходимо было опасаться стрельбы главного калибра "Вяйнемяйнена";
3. В одном из последних номеров Морской Коллекции подробно расписывается модернизация "Явуза" и делается вывод о том, что только из-за него держали в Чёрном Море "Парижскую Коммуну" и как бы исподволь так получается, что неизвестно кто ещё был перед войной сильней. Всё это сопровождается нереальными дальностями стрельбы (более 18 миль) модернизированного "Гебена". В реальности речь идёт, видимо, о километрах.
В связи с этим, хотелось бы сказать следующее:
- в Моонзундской операции "Слава" попала под огонь дредноутов типа "Нассау" с 280 мм орудиями. Там же участвовали "Фон дер Танн", "Зейдлиц" и "Мольтке" с такими же орудиями, однако ни башни корабля типа "Славы" с бронёй в 194 мм, ни тем более погреба не взрывались ни в этом случае, ни в Цусиму;
- на английских "Инвинсиблах" и "Куин Мэри" - они взрывались. Броневой пояс на них был крайне узкий и короткий, толщиной 152-229 мм, из чего делают вывод о непригодности наших кораблей;
- японские крейсера типа "Конго" имели максимальную броню пояса в 203 мм, однако, вступали в бой с новейшими американскими линкорами 2МВ и тяжёлыми крейсерами и тоже не взорвались, утонули но не взорвались от артогня;
- наш линкор имел полностью бронированный борт толщиной 100-225 мм из-за Цусимских идей, но что может быть лучше в борьбе с тяжёлым крейсером, чем броневой пояс, минимальная толщина которого равна толщине одного из самых лучших ТКР "Алжира". Из этого вывод, что Цусимская защита от "Чемоданов" - лучшая защита от артиллерии 203 мм ТКР;
- самая модернизированная "Парижская Коммуна" имела к 1941 г. 275 мм броню борта и усиленную дополнительными плитами броню палубы, т.е. был защищён лучше "Явуза", а об вооружении и говорить нечего. Хуже модернизированный "Марат" взорвался от попадания авиабомбы в основном из-за детонации торпед, не выгруженных в базе на склад.
В связи с этими "современными" веяниями хотелось бы сказать следующее:
- 305 мм орудия "Петропавловска"после модернизации имели дальность до 154 каб, на "Кавуре для сравнения" - 164, на "Вяйнемяйнене" - 162, на ТКР "Адмирал Хиппер"-176, на Адмирале Шеере"-218 каб. При этом у всех этих кораблей кроме "Кавура" броня находится в пределах 50-100 мм. Из этого вывод, что при встрече с "Петропавловском" на Балтике немцам лучше огрызаясь сразу бежать. "Шеер " мог бы пободаться с нашим линкором, но до первого попадания, которое могло бы обернуться для него судьбой "Шарнхорста" в условиях не очень плохой видимости. "Вяйнемяйнену" со скоростью в 16 узлов и бронёй в 50 мм можно было бы стрелять только из-за кустов. Открытая встреча с нашим дредноутом - однозначная смерть для него, как и для всех шведских ББО.
Отсюда вывод:
Наши дредноуты были не так ух плохи, как о них принято сейчас писать и встреча с любым тяжёлым крейсером 2МВ не сулила для тяжёлого крейсера и его командира ничего хорошего при попытке сблизиться на дистанцию пробития брони линкора и ввязаться в бой. А стрельба с дистанции более 150 каб. вряд ли привела бы к попаданию. В "Принц Ойген" на меньшей дистанции английские корабли не попали, но он участвовал в бою с ЛК и ЛКР наравне с "Бисмарком" и даже был головным в том бою. Японцы же со своей 203 мм бронёй на "Кирисиме" вообще никого не боялись и на толщину брони и старость кораблей не заморачивались, такая вот выходит общая оценка нашего дредноута. получается.

israel>> Нет, не храню ссылки. Постараюсь тему прочитать.
В.1.> ХЕЛЛОУ ИЗРАИЛЬ!?
Спасибо за повтор. Внезапно всё появилось. Если глюки, то прошу прощения!!!

В.1.> ХЕЛЛОУ ИЗРАИЛЬ!?

Вы отвечаете на пост 7,5-летней давности...

В.1.> Вы отвечаете на пост 7,5-летней давности...

Хочу восстановить тему, мне кажется она интересной, тем более, что и черноморские дредноуты стали в ней обсуждать.

В.1.> Хочу восстановить тему

Так цепляли бы пост к последнему сообщению ветки - делов-то...

Хорошо видимая модернизация "Марии"
+достаточно редкий ракурс её же.

Pz.beob.wg> Хорошо видимая модернизация "Марии"

Отличные снимки. Спасибо.
Решили продолжить работу по "Марии"?
С уважением

diletant2010> Решили продолжить работу по "Марии"?
Ну так, пока инфу собираю. Вернее, продолжаю собирать потихоньку, может, что-то копировать из подлинных чертежей буду. Время освободилось "Нарвал" сдан в издательство(вот когда выйдет я не знаю) и пока просто проясняю интересные мне темы по ЧФ, посмотрим как пойдут китовые, может вообще писать брошу, а то очень тяжело делать. К тому же проект не по "ИМ", а в целом по ЧФ.

Pz.beob.wg> Ну так, пока инфу собираю.

Понятно, спасибо.
Моя попытка реконструкции "Дерзкого". Ошибки есть, но их можно править.
С уважением

diletant2010> Моя попытка реконструкции "Дерзкого". Ошибки есть.
Офигеть. Очень круто.
Ошибки особо не искал, а вот подробность просто супер! Я собирал инфу много по каким нашим кораблям, там мелких отличий полно, и к сожалению фото не так много, как хотелось бы. А вот текстовка по оборудованию есть, типа плавсредств и дальномерного оборудования.

Pz.beob.wg> Ошибки особо не искал
Надеялся, что ткнете носом . Про некоторые я уже знаю, только исправлений не вносил.
Pz.beob.wg> Я собирал инфу много по каким нашим кораблям, там мелких отличий полно, и к сожалению фото не так много, как хотелось бы.
Согласен полностью, информации всегда маловато...
Весь использовавшийся мной материал - из свободного доступа, из сети.
Pz.beob.wg> А вот текстовка по оборудованию есть, типа плавсредств и дальномерного оборудования.
Прорисовать и поправить - не проблема.
С уважением