Ил-114

Aaz> ЕМНИП, из первой десятки Ан-3Т пару сразу разложили из-за отказа двигателя.
Москва не сразу строилась ©

Вот ты лучше скажи, почему для Грача запросили ТВД-10Б, который поляки прекратили выпускать и уговорили ОМКБ сделать малую серию ( штук 6 кажется )?

Aaz> "Все у тебя не так-так..." (м/ф "Падал прошлогодний снег")
"Доктор, вы сами такие картинки рисуете" ©

Ты на ППО кажется традиционно на постсоветском пространстве жалуешься. Ведь сетования на Ан-140 - это тоже ППО

yacc> Москва не сразу строилась ©
ТВД-20 запущен в производство двадцать лет назад.
Ты предлагаешь его доводить до ума столько же лет, сколько строилась Москва?

yacc> Вот ты лучше скажи, почему для Грача запросили ТВД-10Б, который поляки прекратили выпускать и уговорили ОМКБ сделать малую серию ( штук 6 кажется )?
А почему вдруг я должен тебе говорить? Лучше ты мне это скажи.
С интересом послушаю твою версию.

yacc> "Доктор, вы сами такие картинки рисуете" ©
Милай, а ты ведь статью в "Ведомостях" смотрел, перед тем, как картинку свою здесь вывесил. Но продолжал гнать пургу о программном обеспечении.
Так что пора уже к доктору в реале обращаться.

yacc> Ты на ППО кажется традиционно на постсоветском пространстве жалуешься.
Мне-то на него что жаловаться - это эксплуатанты жалуются.

yacc> Ведь сетования на Ан-140 - это тоже ППО
А в чем смысл шутки? А то я еще не проснулся...

Aaz> Ты предлагаешь его доводить до ума столько же лет, сколько строилась Москва?
Pt6 и tpe331 - достаточно древние движки.
Но слушая тебя создается впечатление, что коль отстали - надо тупо забить на двигателестроение и покупать "хорошие" иностранные. Да и их сервисом пользоваться.

Aaz> С интересом послушаю твою версию.
Думаю так тупо дешевле оказалось

Aaz> Милай, а ты ведь статью в "Ведомостях" смотрел, перед тем, как картинку свою здесь вывесил.
Там не статья, а глоссарий.
И вот что он выдает:
ППО
1. Плуг полунавесной оборотный
2. Первичная партийная организация
3. Первичная профсоюзная организация
4. Производственно-промышленная организация

Aaz> Мне-то на него что жаловаться - это эксплуатанты жалуются.
эксплуатанты всегда на что-то жалуются.

yacc> Но слушая тебя создается впечатление, что коль отстали - надо тупо забить на двигателестроение и покупать "хорошие" иностранные.
А слушая тебя, создается впечатление, что нужно делать, делать, и делать движки - даже если их никто не покупает.

yacc> Да и их сервисом пользоваться.
Интересно, а вот сервисом SSJ занимается FL Technics - причем сильно похоже, что и в РФ тоже этим будут прибалты заниматься. И какое у тебя от этого "создается впечатление"?

yacc> Думаю так тупо...
Это заметно...

yacc> ...дешевле оказалось.
Ага, у барановцев готовые ТВД-20 лежат, а заказывать ТВД-10 на опытном производстве КБ выходит дешевле.
Причем ведь не только Грунин в ОМКБ заказывал эти моторы.

yacc> ППО
yacc> 1. Плуг полунавесной оборотный
yacc> 2. Первичная партийная организация
yacc> 3. Первичная профсоюзная организация
yacc> 4. Производственно-промышленная организация
Ну, понятно - именно из этого перечня ты и выбирал применительно к авиадвигателям.
В то время как в этот глоссарий и заходить не надо было - все из Гугла видно.
_

yacc> эксплуатанты всегда на что-то жалуются.
См. второй абзац.

Так что решили по сабжу в верхах?

я.у.> Так что решили по сабжу в верхах?
Да ничего не решили. Была большая говорильня в Ульяновске, решением которой было устроить еще одну говорильню - недели через три. А до тех пор "разобраться с вопросом". Но с ним за три недели не разберешься.
Ответственность за принятие решения о запуске ни Погосян, ни Мантуров брать на себя не хотят - и, полагаю, правильно делают. Рагозин бьет копытом, но без первых двух упомянутых решить ничего не может. Но копытом бьет - что не дает Погосяну и Мантурову принять решение (ИМХО, вполне обоснованное) "ну его нах...".
А поскольку твердые сроки предоставления оценки целесообразности программы "сам знаешь, кто" не установил, эта пластинка имеет все шансы быть долгоиграющей.

Aaz> даже если их никто не покупает.
Иначе потеряются навыки производства и конструирования. А не покупают - потому что дорого в эксплуатации учитывая ресурс. Тут вариантов кроме внешнего финансирования - нет. Если будет в эксплуатации стоить столько же ( учитывая дотирование ) - будут использовать. К слову - АШ-62ИР или Ил-14 первых серий ресурсом также не отличались, однако их довели до ума.

Aaz> Интересно, а вот сервисом SSJ занимается FL Technics
Ну так он наполовину иностранный.

Aaz> причем сильно похоже, что и в РФ тоже этим будут прибалты заниматься.
"Сильно похоже" не значит что так и будет. И тем более не значит будет в 100% объеме.

Aaz> Ага, у барановцев готовые ТВД-20 лежат, а заказывать ТВД-10 на опытном производстве КБ выходит дешевле.
Это "опытное" производство, к слову, обслуживанием занимается. И применительно к ТВД-20 тебя вовсе не смущает слово "опытное" И, вообще неизвестно сколько там готовых ТВД-20 лежало - я никакой информации по этому поводу не видел и думаю и у тебя ее нет. А вот ТВД-10Б уже наклепали поляки порядка 500 штук и производился он еще в советское время, а вот ТВД-20, ЕМНИС получил сертификат типа аж в 2002 - не мог он быть на граче - он опытный тогда был еще.

Aaz> Ну, понятно - именно из этого перечня ты и выбирал применительно к авиадвигателям.
Я уже предполагал пункт 4 и поэтому был удивлен, когда ты сослался на гугл - зачем мне выбирать то, что ты уже откинул? Ну не первичную же организацию выбирать Да и куда вторая ссылка вела - я тебе показывал. Тебе ребусы интереснее о ссылках?

Aaz> В то время как в этот глоссарий и заходить не надо было - все из Гугла видно.
"Здесь играем, а здесь - рыба"

yacc> Иначе потеряются навыки производства и конструирования.
К Раневской...

Aaz> Интересно, а вот сервисом SSJ занимается FL Technics
yacc> Ну так он наполовину иностранный.
Хм, а я и не знал, что он наполовину литовский.

yacc> ...а вот ТВД-20, ЕМНИС получил сертификат типа аж в 2002
Даже интересно: а вот что нужно для того, чтобы ты проверял данные, которые приводишь?
Или у тебя сверхзадача по Станиславскому такая - постоянно чушь нести?

yacc> ...не мог он быть на граче - он опытный тогда был еще
Видео про Матроскина посмотри еще раз.
А потом поинтересуйся, когда начал летать Ан-3Т, и когда ТВД-20 получил СТ.

Aaz> К Раневской...
Из-за Вашего упрямства и нежелания объяснять очевидные (часто - для Вас) вещи все равно ведь приходится ходить вокруг да около десятки постов. Не проще ли сразу объяснить оппоненту суть вопроса? Или это просто такое оттачивание педагогических навыков?

Aaz> Хм, а я и не знал, что он наполовину литовский.
Литва - в ЕС. Вполне возможно что это просто минимизация расходов.

Aaz> Даже интересно: а вот что нужно для того, чтобы ты проверял данные, которые приводишь?
АИ-450-МС не я вначале приводил Тип перепутать - не страшно, неточность на два года - страшно.
И как тогда с вот этой фразой - "ТВД-20 запущен в производство двадцать лет назад. " - в 1994-м???

Aaz> А потом поинтересуйся, когда начал летать Ан-3Т, и когда ТВД-20 получил СТ.
2000г. Применительно к установке его на Грач - ошибка в два года - не критична. Грач начал летать в 90-е, ТВД-20 тогда был экспериментальный. 2002 - испытания на Ан-38-200 с другим винтом.

К слову, относительно аварии Ан-3 ПА - очень забавно было почитать заключение. Самому движку, хотя он отключился, в вину это не ставят. Зато шикарно прошли по косякам самих ПА. И... рекомендовали Антонову доработать воздухозаборник.

wstil> Не проще ли сразу объяснить оппоненту суть вопроса?
Объяснения имеют смысл, когда оппонент хочет что-то понять. Если же его цель - заболтать тот факт, что он ничего не знает, то тут объяснения неуместны.

yacc> Литва - в ЕС. Вполне возможно что это просто минимизация расходов.
Ага - вместо того, чтобы неделями простаивать в Москве, принося убытки эксплуатанту, самолет бодро почешет в Прибалтику на выполнение чека.
Естественно, это минимизация расходов в чистом виде.

yacc> АИ-450-МС не я вначале приводил Тип перепутать - не страшно, неточность на два года - страшно.
В отличие от некоторых, я умею признавать свои ошибки, а не начинаю громоздить нелепость на нелепость.

yacc> И как тогда с вот этой фразой - "ТВД-20 запущен в производство двадцать лет назад. " - в 1994-м???
Если тебе что-то не нравится в этой фразе, идешь вот сюда - и читаешь.
Или - с учетом твоего "умения" читать - лучше сразу скан странички вывесить с обведенной красным нужной строкой?

yacc> 2000г. Применительно к установке его на Грач - ошибка в два года - не критична. Грач начал летать в 90-е, ТВД-20 тогда был экспериментальный.
Ну, вот как тебя не посылать к Раневской?
Ан-3Т начал летать с ТВД-20 в 1980 году - это нормально, а вот Т-101 начать летать с ТВД-20 в 1994 году было ну никак нельзя по причине того, что двигатель экспериментальный.

yacc> К слову, относительно аварии Ан-3 ПА - очень забавно было почитать заключение.
Я бы тоже с удовольствием почитал заключение - ссылочку сбрось, плиз.

t.> ...объяснили как он попал в Airbus Military
Да, действительно просто - особенно если учесть, что Ан-2 на этом предприятии никогда не производились.
Выпуском антоновских машин занималось вот это предприятие.

Aaz> Выпуском антоновских машин занималось вот это предприятие.

Расположение предприятий http://www.pzl.eads.net/Aboutus.aspx

matelot> Расположение предприятий http://www.pzl.eads.net/Aboutus.aspx
И?

matelot>> Расположение предприятий http://www.pzl.eads.net/Aboutus.aspx
Aaz> И?

М.б. путаница возникла из-за того что в контактах EADS PZL "Warszawa-Okecie" указан и Mielec?

Aaz> Если тебе что-то не нравится в этой фразе, идешь вот сюда - и читаешь.
Читаю - "освоение". Т.е., как я понимаю, начинают строить линию для промышленного, а не штучно-экспериментального производства.

Aaz> Ан-3Т начал летать с ТВД-20 в 1980 году - это нормально, а вот Т-101 начать летать с ТВД-20 в 1994 году было ну никак нельзя по причине того, что двигатель экспериментальный.
Ресурс "того" в 80-м был часов 150. Для Грача хотели то, что уже обкатано - поэтому и выбрали ТВД-10Б, но если сейчас восстанавливать Грачей, то уже скорее под ТВД-20 - сейчас его уже обкатали, а ТВД-10 уже возиться скорее всего не будут.

Aaz> Я бы тоже с удовольствием почитал заключение - ссылочку сбрось, плиз.
Полярная Почта • Просмотр темы - RA-05881 (Ан-3Т)
см. официальное заключение.
"Хрясь! - сказала бензопила, ААА!!!! - сказали мужики" ©

yacc> Читаю - "освоение". Т.е., как я понимаю, начинают строить линию для промышленного, а не штучно-экспериментального производства.
К Раневской...

yacc> Ресурс "того" в 80-м был часов 150.
К Раневской...

yacc> "Хрясь! - сказала бензопила, ААА!!!! - сказали мужики" ©
Этим "документом" только подтереться. По делу ничего не нашли, поэтому постарались на ПА повесить как можно больше собак типа незаконно установленных кресел.
Что касается "доработки воздухозаборника" (насчет КБ Антонова ты, в своем стиле, приврал), то это, видимо, на том же уровне компетентности, что и "оборудовать сигнализацией обледенения". Ибо она на самолете есть - "осталась в наследство" от Ан-2 в виде датчика РИО-3.

Aaz> К Раневской...
Э не - освоение - это освоение. И - так сколько был ресурс ТВД-20 в 1980 и сколько их вообще было?

Aaz> По делу ничего не нашли, поэтому постарались на ПА повесить как можно больше собак типа незаконно установленных кресел.
А несоблюдение РЛЭ и кучу других несоблюдений - тоже из воздуха вывели равно как и то, что винт не был зафлюгирован?
Или может когда деревьев коснулись в другом полете - тоже выдумали?

Aaz> Что касается "доработки воздухозаборника" (насчет КБ Антонова ты, в своем стиле, приврал)
А кто это делать будет? Чиновники департамента поддержания летной годности ГВС и технического развития?

Aaz> Ибо она на самолете есть - "осталась в наследство" от Ан-2 в виде датчика РИО-3.
Открываешь вот этот файл

и смело там пытаешься найти слово "РИО", а уж тем более "РИО-3" ... и не находишь. Вообще не находишь никаких датчиков обледенения.

P.S. Чтобы он штатно ставился на Ан-2 ( а не Ан-24 ) - я что-то тоже не нашел.

yacc> Чтобы он штатно ставился на Ан-2 ( а не Ан-24 ) - я что-то тоже не нашел.
Ты не нашел - а я их проверял перед установкой на Ан-2, когда на АРЗ работал.

Aaz> Ты не нашел - а я их проверял перед установкой на Ан-2, когда на АРЗ работал.
А что же их в РЛЭ пропустили для Ан-3Т?

Aaz> "Якутия" до конца года передаст свои Q400 а/к "Алроса" (Мирный).
Вопрос - а это не та ли Алроса, что Ан-24 эксплуатирует?