Качество авиатехники Второй мировой, поставлявшейся по ленд-лизу

Перенос из темы «Флейм про исключительность Америки »
 
1 2 3 4 5 6 7 15

MoRa

аксакал
★☆
Iva> многие сбитые узнавали, что их атакуют после открытия огня противником.

Так можно сказать о большинстве сбитых на войне.


Iva> Особенно явно в Курскую Битву выдавили.

Ну, а после Курской-то что? Растянутая агония практически.
Пальба очередями — измена нашей новой постапокалиптической родине © AGRESSOR  30.0.1650.030.0.1650.0

drsvyat

координатор

MoRa> Ну, а после Курской-то что? Растянутая агония практически.

Да там и во время Курска именно что потери опытных пилотов у немцев были очень велики.
 32.032.0

Iva

аксакал

MoRa> Ну, а после Курской-то что? Растянутая агония практически.

У немцев вся ВМВ с самого начала растянутая агония практически.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  37.0.2062.12437.0.2062.124

MoRa

аксакал
★☆
Iva> У немцев вся ВМВ с самого начала растянутая агония практически.

Да ну? А французы-то и не знали!
Да и наши, на втором году агонии Вермахта, что-то назад откатились. Аж до Москвы, ага.
Пальба очередями — измена нашей новой постапокалиптической родине © AGRESSOR  30.0.1650.030.0.1650.0

Iva

аксакал

MoRa> Да ну? А французы-то и не знали!

Да, не знали, но капитуляцию Германии подписывали в 1945.

MoRa> Да и наши, на втором году агонии Вермахта, что-то назад откатились. Аж до Москвы, ага.

Кто спорит, немцы молодцы и долго боролись с превосходящим противником.
Но их скорее всего даже выход СССР из войны в 1941 не спас. Не говоря уже про остановку под Москвой.
мы их в 1941 спасли :) - а то бы сейчас помнили бы не Хиросиму, а Ганновер какой-нибудь.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  37.0.2062.12437.0.2062.124
+
+4
-
edit
 

drsvyat

координатор

Iva> Но их скорее всего даже выход СССР из войны в 1941 не спас. Не говоря уже про остановку под Москвой.
:eek::eek::eek:
Тогда вопросов больше не имею!
Даже догадываюсь, как именно должна была закончиться печальная история третьего рейха:
в 1942 Германия бросает все освободившиеся ресурсы против Британии, додавливает ее, период диктатуры Гитлера сменяется периодом принципата, затем домината в общем через какие-то лет 300 гибнет от внутреннего кризиса и вторжения орд диких восточных варваров.
 32.032.0
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

drsvyat> Тогда вопросов больше не имею!

Я вам скину производство танков, самолетов Германия даже на уровень Англии не вышла в 1941-42.

Бронетанковая техника Советской Армии и армий вероятного противника

Саблин В.В., Чобиток В.А., Чобиток В.В. Бронетанковая техника Советской Армии и армий вероятного противника // armor.kiev.ua
 

ПОСЛЕДНИЙ ГОД ВОЙНЫ: сравнение потерь Третьего Рейха на востоке и на западе. Авиация

Бронетанковая техника и артиллерия времен Великой отечественной войны. Воспоминания ветеранов. Аналитические материалы. Боевые донесения, отчеты по испытаниям, архивные материалы. Обширный фотоальбом, включая чертежи. // www.battlefield.ru
 

http://www.protown.ru/information/hide/5065.html
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  37.0.2062.12437.0.2062.124

m-dva

аксакал
☆★★
Iva> Я вам скину производство танков, самолетов Германия даже на уровень Англии не вышла в 1941-42.
Ну и шо?
Как раз до 42 Германия очень успешно воевала, а вот когда производство ВВТ переплюноло английский уровень они начали эпически сливать войну.
И какие выводы?
 

Iva

аксакал

m-dva> Как раз до 42 Германия очень успешно воевала, а вот когда производство ВВТ переплюноло английский уровень они начали эпически сливать войну.
m-dva> И какие выводы?

Разные могут быть :)
В Ноябре 1942 их с двух сторон прихватили. И всерьез бомбить начали в 1942.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  37.0.2062.12437.0.2062.124
+
+4
-
edit
 

drsvyat

координатор

Iva> В Ноябре 1942 их с двух сторон прихватили. И всерьез бомбить начали в 1942.

Что-то новенькое во всемирной истории, продолжай! А то все одно и то же из года в год.

Кстати по северной африке, то вот какие там потери были:

Кампания в Северной Африке / Вторая мировая война на суше. Причины поражения сухопутных войск Германии

Кампания в Северной Африке Генерал кавалерии в отставке Вестфаль 10 июня 1940 года в войну вступила фашистская Италия. Предполагалось, что Муссолини немедленно начнет наступление в Средиземноморском регионе. Не приходилось сомневаться, что итальянцы сначала захотели бы взять угрожавший коммуникациями с итальянскими колониями в Северной и Восточной Африке британский островной форпост Мальту. Однако соответствующие действия заставляли себя ждать. Со стороны германского Верховного главнокомандования не последовало никакого давления: Гитлер не желал ни при каких обстоятельствах задеть чувства Муссолини. // Дальше — www.plam.ru
 
В итоге жертвы немецких и итальянских солдат, которые в Африке потеряли только убитыми 25 тысяч человек, оказались напрасными

Прихватили так прихватили. Сталинград не иначе.
 32.032.0
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

drsvyat> Прихватили так прихватили. Сталинград не иначе.

Сталинград в Африке случился чуть по позже нашего.
По вашей ссылке есть :)

. 10 мая началась капитуляция на полуострове Бон, 13 мая прекратилось последнее сопротивление. 250 тысяч пленных, из которых почти 140 тысяч немцев, попали в руки союзников.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  37.0.2062.12437.0.2062.124
+
+3
-
edit
 

drsvyat

координатор

Iva> . 10 мая началась капитуляция на полуострове Бон, 13 мая прекратилось последнее сопротивление. 250 тысяч пленных, из которых почти 140 тысяч немцев, попали в руки союзников.

На минуточку - это уже 1943 г., в вашей реальности этого бы не случилось. Ну и 140 тыс. - и труба пониже и дым пожиже, уж не говоря о том, что Сталинград и до окружения 6-й армии перелопатил уйму немцев.
По поводу Сталинграда, там-же:
Масштабы сражений в Северной Африке и в Сталинградской битве несравнимы. См. «Война с Россией». — Ред.
Тут прекрасно видно, кто приложил больше всего усилий к уничтожению немецкой армии:

Это отсюда:

Житорчук Юрий Викторович. Цена Великой Победы. К вопросу о соотношении безвозвратных потерь Ссср и Германии в войне 1941-45 годов.

1941 III 430 578 209 050 2,1 1941 IV 371 613 132 210 2,8 802 191 341 260 2,4 1942 I 493 660 153 680 3,2 1942 II 314 443 101 700 3,1 1942 III 539 728 163 850 3,3 1942 IV 395 164 152 550 2,6 1 742 995 571 780 3,0 1943 I 582 586 332 220 1,8 1943 II 169 452 54 240 3,1 1943 I II 688 142 211 310 3,3 1943 IV 504 443 190 970 2,6 1 944 623 788 740 2,5 1944 I 518 098 257 640 2,0 1944 II 305 881 297 190 1,0 1944 III 465 325 585 340 0,8 1944 IV 307 024 251 990 1,2 1 596 328 1 392 160 1,1 1945 I 506 062 779 700 0,6 1945 II 226 118 254 250 0,9 732 180 1 033 950 0,7 6 818 317 4 127 890 1,7 количество советских военнослужащих пропавших без вести и попавших в плен количество военнослужащих Германии и их союзников, попавших в плен на Восточном фронте соотношение потерь пленными (СССР/Германия) 1941 III 1 699 099 3 329 510,40 1941 IV 636 383 5 818 109,38 2 335 482 9 147 255,33 1942 I 181 655 8 664 20,97 1942 II 528 455 3 505 150,79 1942 III 684 767 7 009 97,69 1942 IV 120 344 26 869… // Дальше — samlib.ru
 

Мне все еще интересно, как союзники бы победили немцев, если бы СССР капитулировал или пошел на мир с Германией в 1941 г.
 32.032.0
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

drsvyat> На минуточку - это уже 1943 г., в вашей реальности этого бы не случилось.

Почему? У итальянцев бы флот возник, который стал бы Роммеля лучше снабжать, чем в реале?
Что бы помешало англичанам разбить немцев под Эль_Алайемом, а американцам высадиться в Алжире и Марокко в конце 1942?

drsvyat> Мне все еще интересно, как союзники бы победили немцев, если бы СССР капитулировал или пошел на мир с Германией в 1941 г.

Практически так же, как в реале - техникой задавили. Потрепыхались бы немцы на год больше.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  37.0.2062.12437.0.2062.124
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
I
drsvyat> Мне все еще интересно, как союзники бы победили немцев, если бы СССР капитулировал или пошел на мир с Германией в 1941 г.
Легко!
ВВП США в те года 60% от общемирового,- у Германии просто не было шансов.
Сталин это прекрасно понимал и никогда бы не пошел на сепаратный мир с Гитлером.
 

xo

аксакал


по поводу высооктанового бензина и наших движков - совершенно четко есть прямые посылы в многочисленных воспоминаниях ветеранов, что как минимум М-105 в конце войны на них эксплуатировались, перенастраивались карбюраторы, плюс за Т глаз да глаз.
 

m-dva

аксакал
☆★★
xo> по поводу высооктанового бензина и наших движков - совершенно четко есть прямые посылы в многочисленных воспоминаниях ветеранов, что как минимум М-105 в конце войны на них эксплуатировались, перенастраивались карбюраторы, плюс за Т глаз да глаз.
Абсолютно бессмысленая возня.
Без нового нагнетателя прироста мощности не будет.
 

xo

аксакал


m-dva> Абсолютно бессмысленая возня.
m-dva> Без нового нагнетателя прироста мощности не будет.

серьезно??? а мужики-то и не знали...
 

m-dva

аксакал
☆★★
xo> серьезно??? а мужики-то и не знали...
Да все они знают...
 
+
+3
-
edit
 

drsvyat

координатор

m-dva> Легко!
m-dva> ВВП США в те года 60% от общемирового,- у Германии просто не было шансов.
m-dva> Сталин это прекрасно понимал и никогда бы не пошел на сепаратный мир с Гитлером.

В те годы (1940 г.) ВВП США составляло 33 % от общемирового. И достигла 50% только после окончания Второй мировой, когда экономика Европы и Японии лежала в руинах, и потом практически сразу стала падать, по мере восстановления последних.
Вот данные по ВВП стран оси и союзников:
http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=203845&download=2&type=.png [can't get icon's size]
Как видим при исключении Великобритании и СССР практически никакого преимущества у США перед странами оси нет.
 32.032.0
+
+2
-
edit
 

Iva

аксакал

drsvyat> Как видим при исключении Великобритании и СССР практически никакого преимущества у США перед странами оси нет.

Только с чего Англию исключать? В 1940 немцы не смогли ее исключить один на один, с чего они смогут в 1942 при воюющей Америке?
Если немцы в 1940 году не смогли вынести английскую авиацию, то с чего они вынесут союзную в 1942 над Англией? Себя бы от бомбежек защитить.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  37.0.2062.12437.0.2062.124

MoRa

аксакал
★☆
Iva> В 1940 немцы не смогли ее исключить один на один...
Iva> Если немцы в 1940 году не смогли вынести английскую авиацию...

Есть мнение, что Англию вынести они вполне могли, но в верхушке у них затусила отара баранов...
Пальба очередями — измена нашей новой постапокалиптической родине © AGRESSOR  30.0.1650.030.0.1650.0
RU spam_test #06.10.2014 11:02  @drsvyat#05.10.2014 03:30
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


drsvyat> Да там и во время Курска именно что потери опытных пилотов у немцев были очень велики.
На боеспособность не влияло, это же не японцы.
 22

Iva

аксакал

Iva>> Если немцы в 1940 году не смогли вынести английскую авиацию...
MoRa> Есть мнение, что Англию вынести они вполне могли, но в верхушке у них затусила отара баранов...

ну мнений может быть сколько угодно.
Факт не смогли вынести.

Была куча объективных факторов - сбитые английские летчики возвращались в строй, сбитые немцы попадали в плен.
По производству самолетов англичане производили по крайней мере не меньше.
Радары - оповещение + управление.

Надо было иметь очень большой перевес, что бы эти факторы переломить.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  37.0.2062.12437.0.2062.124

m-dva

аксакал
☆★★
drsvyat> Как видим при исключении Великобритании и СССР практически никакого преимущества у США перед странами оси нет.
Ага, видим?
Когда вся Европа и Япония перешла в режим "пушки вместо масла", в штатах все еще вязали веники и штопали носки,- вот тут то мы сравним ВВП и сделаем далеко идущие выводы.
По 1944 году надо сравнивать, по максимуму военного поизводства у всех сторон.
 

Iva

аксакал

m-dva> Когда вся Европа и Япония перешла в режим "пушки вместо масла", в штатах все еще вязали веники и штопали носки,- вот тут то мы сравним ВВП и сделаем далеко идущие выводы.

В 1939 и США запустили производство военной техники, но в первую очередь морской. Просто им не потребовался выбор пушки вместо масла, они могли и пушки и масло, в отличие от остальных.

m-dva> По 1944 году надо сравнивать, по максимуму военного поизводства у всех сторон.

Можно и 1944 сравнить, только США уже стали производство танчиков сокращать,в виду близкого окончания войны.
По танчикам я таблицу приводил.
Страна производитель Произведено к концу года
1941 1942 1943 1944 за полугодие 1945
Германия 3805 6189 10700 18300
США 6123 27200 38500 20500 11300
Англия 4841 9233 7500 4600 1700
СССР 6590 24448 30100 33274 1545

Получается по танчикам за 1941-1945 (Германия без 1945)
Германия 38994
США 103623
Англия 27874
СССР 109862

Итого США без напряга произвели столько же сколько мы, в три раза больше Германии, в четыре больше Англии. Сократив с 1944 производство танков на треть.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  37.0.2062.12437.0.2062.124
Это сообщение редактировалось 06.10.2014 в 17:58
1 2 3 4 5 6 7 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru